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Modérateurs: ericpastaga, Equipe de moderation sections piscine.

achat sonde redox

#291596 par popot
Sam 11 Oct 2008 à 17:48

bonjour à tous,

les sondes ( PH et REDOX) étant classées dans les produits consommables, et compte tenu des prix pratiqués, je cherche un info pour acheter ce type de produit en évitant de me faire matraquer.ce qui n'est pas simple

exemple: sonde redox de 150 à 200€ la bête, à changer tous les 2 ou 3 ans, c'est une honte!

merci à ceux qui pourraient avoir des tuyaux

#291624 par Gavage
Sam 11 Oct 2008 à 19:15

la honte c'est de ne pas avoir été prevenu.

sinon pas de solution miracle j'en ai deja vu trainer sur ebay à moins de 100 $ mais je sais pas du tout leur provenance.

achat sonde redox

#291685 par besnard
Dim 12 Oct 2008 à 05:40

bonjour sur www.conrad.fr sonde plus produits d étalonnage

#291793 par g4hd
Dim 12 Oct 2008 à 15:16

Gavage a écrit:la honte c'est de ne pas avoir été prévenu.

+1
Tu as raison, mais il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut rien entendre.
:tlangue:

Les sondes pH (90€): 1 an c'est normal, 2 ans c'est bonus.
On doit les conserver hors-saison en position verticale, le bout du nez en verre (fragile) TOUJOURS humide.
Quand on la retire de son doigt-de-gant où elle est en contact avec l'eau filtrée, on peut reboucher avec une pièce de 1 ou 2 centimes d'euro !
Si on a perdu le capuchon de protection à remplir d'eau, on peut les mettre à l'abri dans un endroit non gélif, dans un verre d'eau.
La plupart des doseurs pH automatiques ont une fonction d'étalonnage à pratiquer 1 ou 2 fois par saison,
cette fonction indique aussi l'état d'usure du capteur (en-dessous de 50% d'efficacité, la sonde est à échanger pour une neuve).
Mais bon ! quand le marchand essaye d'expliquer tout ça, il perd son temps : tout le monde s'en fout…
:lol:
Les sondes REDOX sont plus rares et plus chères : 160 à 200 €.

#292057 par exalik
Lun 13 Oct 2008 à 12:02

Bonjour,

J'envisage, dans un futur plus ou moins proche (selon l'évolution du pouvoir d'achat) d'investir dans une régulation redox.

On trouve en effet sur Eb des sondes Redox à des prix très abordables mais, au delà de l'aspect qualitatif, je me demande si ces sondes peuvent venir en lieu et place d'une sonde d'origine de régulation redox :?:

A première vue, je ne pense pas que le fonctionnement "électrique" diffère d'une sonde à une autre puisque celles-ci délivrent toutes une tension électrique proportionnelle au potentiel redox de l'eau.
Cependant ces sondes diffèrent peut être sur le plan de la fixation :?:

Si quelqu'un a déjà étudié la question merci de m'éclairer :idea:


Olivier


PS: J'ai récemment acquis sur Eb un PH mètre avec sonde déportée (BNC) qui, après étalonnage, semble bien fonctionner. La valeur donnée correspond à ce qu'indique une mesure par bandelette ou réactif liquide.

#292104 par g4hd
Lun 13 Oct 2008 à 15:10

Elles sont interchangeables d'une marque à l'autre, pour la plupart des sondes distribuées à usage public, celles qui ont un connecteur BNC (ressemble à une prise télé !) avec une longueur de câble allant de 50cm à 5m selon les demandes des distributeurs.
Dans tous les cas, il est nécessaire d'étalonner le capteur et le boîtier régulateur à l'aide de solutions étalons.

Les autres sondes sans câble avec connecteurs à visser sur la tête de sonde sont un autre standard utilisé plutôt pour les régulateurs de haute qualité. Elles sont plus chères.
Pour info, certains fabricants font des sondes à usage industriel caractérisées surtout par des températures et des pressions d'utilisation complètement hors standards. Ces capteurs-là sont très chers, évidemment.

#292184 par popot
Lun 13 Oct 2008 à 19:26

bravo g4hd

je vois que tu es un spécialiste, c'est formidable.

tu devrais pouvoir nous dire ou acheter des sondes redox au meilleur prix!

pour info, toute la partie technique, c'est déja bien ok!

reste à trouver la filière pour ne pas se faire matraquer par tous les revendeurs qui se gavent avec les pièces SAV.et ça c'est une autre histoire!

#292200 par g4hd
Lun 13 Oct 2008 à 20:34

Je vois mal comment te rendre service sans être aussitôt banni.

Cela dit, Google est ton ami…
commence par regarder les sites des fabricants de ces doseurs automatiques.
Bonne chasse !

#292669 par popot
Mer 15 Oct 2008 à 15:08

c'est bien parce que j'ai regardé les sites des fabricants de ces systèmes et que je me suis rendu compte des prix (exorbitants ) pratiqués que je me suis tourné vers ce forum!

mais si notre ami g4hd nous fait des cachotteries , alors il ne faut pas intervenir sur des forums d'entraide.pas très clair tout ça! :!: :?:

#292738 par g4hd
Mer 15 Oct 2008 à 21:25

C'est mon job… je ne fais pas de cachoteries.
Je ne viens pas ici pour vendre quelque chose, ça n'empêche pas de délivrer une info pratique.

Crois bien que je suis désolé de ne pas pouvoir t'aider davantage.
Ce site n'est pas un site marchand.

#292907 par popot
Jeu 16 Oct 2008 à 15:54

là je comprends mieux!

par contre, pour donner une info sans "contrevenir aux grands principes" il y a toujours la solution du mail, c'est ce qu'a fait un ami qui m'a permis de trouver ma pièce à moins de 9o€, comme quoi, quand on veux , on peut!

#293289 par popot
Sam 18 Oct 2008 à 15:28

salut CVN et merci pour ton info, elle aidera peut-être quelqu'un d'autre.

en ce qui me concerne, ma démarche était ciblée sur une sonde REDOX ,
plus chère que les sondes PH.

je n'ai pas trouvé chez CONRAD ce genre d'article.

#293357 par g4hd
Sam 18 Oct 2008 à 19:27

popot a écrit:salut CVN et merci pour ton info, elle aidera peut-être quelqu'un d'autre.

en ce qui me concerne, ma démarche était ciblée sur une sonde REDOX ,
plus chère que les sondes PH.

je n'ai pas trouvé chez CONRAD ce genre d'article.


+1 :)
Bien vu, CVN : et tu dis que ça fonctionne bien avec la rallonge du câble.
Excellent.

Pour la sonde Redox, c'est moins largement diffusé. Dommage !

#293394 par GD
Sam 18 Oct 2008 à 21:50

Et ça repart :roll: :roll:

J'utilise des sondes pH tous les jours qui peuvent durer beaucoup plus que 5 ans, et en laboratoire en +, dans des conditions assez extrêmes parfois, avec des étudiants capables de méga c. . . C'est moi qui préfère les entretenir, car on n'est mieux servi que par soi-même. Les sommes tourne autour de 100 € la sonde pour des mesures en milieu aqueux tout bête, mais pas plus, à moins de vouloir mesurer le pH du foie d'un veau en milieu naturel, ou dans des conditions extrêmes en températures et acidités :roll:

Une, sonde, ça se nettoie car ça se colmate forcément en un an d'utilisation.
1) Acide chlorhydrique à 10% pour détartrer entre autres pendant une heure. Bien rincer à l'eau , attention, c'est important !
2) Ensuite, javel du commerce à 2,6 % pure pendant une heure pour éliminer les matières organiques colloïdales qui colmatent également le fritté ou le micro-capillaire.


Et c'est reparti pour un tour sans aucun pb sans dépense majeure destinée à tomber dans la poche des pros conseilleurs. Ne racheter pas une sonde par pitié, comme conseillé par ces pros de la piscine d'ici qui en vendent et qui ont intérêt à ce que ça se recycle pour leur fond de commerce !, et qui n'ont aucune notion de ce qu'est une sonde pH et comment ça fonctionne. Surtout une sonde qui n'a connu qu'une eau de piscine, ce n'est rien à côté de certains milieux extrêmes, et là, c'est moi le "pro" un peu, sur ce sujet :roll: :roll:
J'en ai régénéré un paquet de sonde pH, pour trois francs six sous ! Ca peut durer très longtemps.

Et une sonde, dernière chose, ça se conserve pas dans l'eau l'hiver, mais dans une solution saturée de KCl, chlorure de potassium 4M, 144g/Litre en fait (il suffit d'en faire 10 ml, 1,4 g acheté pour quelques centimes, ça suffit donc pour 10 ml, et c'est réutilisable en plus). C'est ce que tous les chimistes et autres biochimistes font depuis que ces sondes existent, ça régénère la sonde car c'est la composition du liquide intérieur conducteur qui est dans un gel pour ne pas diffuser trop vite :wink: :roll: :r

Après, n'oubliez pas d'étalonner régulièrement avec des solutions tampons remplacées tous les 2 ans max, en rinçant bien à l'eau avant de changer de solution évidemment, et une fois tous les 2 mois disons, en milieu piscine, qui est un milieu très propre par rapport à d'autres plus embêtant pour ces sondes.

Maintenant, ces Messieurs de la Piscine qui vendent des sondes vont me contredire pour pousser à la consommation ? Prêt à débattre avec vous ! mais c'est un peu moi qui explique, en attendant, ce qu'il ne faut pas faire : acheter, acheter pour rien :roll: 8)

#293400 par g4hd
Sam 18 Oct 2008 à 22:41

Voilà de bonnes infos, GD. Merci.

Questions complémentaires :
1) comment procèdes-tu au nettoyage HCl 10% ? bain tranquille vertical dans un verre ou frottis avec un linge imbibé ou… ?
rinçage eau du robinet ou eau déminéralisée ?
2) trempette de décontamination (est-ce le bon terme ?) à la Javel, dans un verre ?
3) je remarque souvent que le gel caractéristique est "consommé", la sonde est remplie d'eau (il me semble) : est-ce que la sonde est foutue, à remplacer ?
4) on conseille de mettre la sonde à l'abri, debout dans un verre d'eau pour l'hiverner. C'est tout faux, si j'ai bien compris tes infos, ou bien "c'est mieux que rien"?
Le souci est que je ne vois pas comment expliquer la confection d'une solution KCl à mes clients qui n'y comprendront que dalle.
En revanche, nous pourrions commercialiser des petits flacons prêts à l'usage et ça, ce serait du conseil apprécié.

A te lire.
:wink:

#293403 par GD
Sam 18 Oct 2008 à 23:46

g4hd a écrit:Voilà de bonnes infos, GD. Merci.

Questions complémentaires :

g4hd a écrit:1) comment procèdes-tu au nettoyage HCl 10% ? bain tranquille vertical dans un verre ou frottis avec un linge imbibé ou… ?
rinçage eau du robinet ou eau déminéralisée ?


Salut, tu vois, on peut s'arranger.
Faire le trempage dans un récipient, en verre, tranquille vertical. Un verre à boire quoi. Pas de "plastique" car ça dépend du plastique, donc c'est trop compliqué.

g4hd a écrit:2) trempette de décontamination (est-ce le bon terme ?) à la Javel, dans un verre ?


C'est pas pour décontaminer, c'est pour dissoudre les matières organiques agrégées genre "algues mortes, protéines (bactéries, sécrétions des baigneurs), lipides (crème solaire, transpiration)" etc. Moi, j'utilise de la soude NaOH à 10%, mais là, c'est plus compliqué pour l'utilisateur normal via une grande surface. La javel pure, ça marche aussi, assez bien, car elle contient pas mal de soude, mais elle rassure, contrairement à la soude.

Mais oui : trempette dans un verre, en agitant un peu 2 - 3 fois, pareil comme ci-dessus.

Ne pas hésiter à recommencer 2 fois l'opération d'ailleurs, c'est pas long et c'est encore mieux. Mais toujours bien rincer avec de l'eau entre chaque trempage !, Important, car ces produits sont incompatibles entre eux.


g4hd a écrit:3) je remarque souvent que le gel caractéristique est "consommé", la sonde est remplie d'eau (il me semble) : est-ce que la sonde est foutue, à remplacer ?


Là, je ne vois pas. Le gel résiste normalement. C'est comme un liquide visqueux (genre sirop), pas forcément comme une confiture.

g4hd a écrit:4) on conseille de mettre la sonde à l'abri, debout dans un verre d'eau pour l'hiverner. C'est tout faux, si j'ai bien compris tes infos, ou bien "c'est mieux que rien"?
Le souci est que je ne vois pas comment expliquer la confection d'une solution KCl à mes clients qui n'y comprendront que dalle.
En revanche, nous pourrions commercialiser des petits flacons prêts à l'usage et ça, ce serait du conseil apprécié.


Disons que l'eau est moins pire que l'air, qui bousille la sonde complètement. Le moins pire de pire est la solution tampon à pH 7, après nettoyage comme décrit ci-dessus. Le mieux c'est vraiment le chlorure de potassium saturé. C'est un sel basique, pas cher du tout, trouvable en pharmacie (pas pratique quand même pour tout le monde, car faut peser après). Les boites de laboratoires que je connais bien en vendent des tonnes, mais pas au particulier comme ça je suppose par quantité de 5g.

Il ne serait pas débile effectivement qu'un vendeur de sonde piscine propose un petit flacon avec bouchon pourvu d'un joint étanche et 50 ml de KCL 4M en réserve (pour 10 ans d'utilisation !), gratuitement, car ça ne coûte rien, c'est du sel, mais plus "chaotropique" traduisons : + fort, que le sel de cuisine. . .

g4hd a écrit:A te lire.
:wink:


:shock: pourquoi pas :lol:


Un dernier truc de base avec une sonde dont on n'a pas trop confiance. C'est simple : la rincer, et la plonger dans une solution tampon pH 7 récente achetée dans un magasin piscine (ou par internet) avec date de péremption et on mesure : c'est 7 ou c'est pas 7, on ne peut plus simple.

Maintenant une sonde peut mettre du temps à mesurer (justement parce qu'elle est + ou - bouchée), le pb est qu'avec une régul pH, ça peut poser des pb de temps de réponses : le matin, la pompe se met en route, la détection est à 7,4 au lieu de 7,2, car c'est comme ça dans le tuyau, boom : la régul envoie de l'acide. Mais en fait, l'eau de la piscine est globalement à 7,2, impec, mais le temps de "réaliser", une sonde lente (+ ou - bouchée) va faire envoyer trop d'acide avant de percevoir la correction. Une fois le topo terminé, on se retrouve avec un pH à 6,8 au lieu des 7,2 demandé. Donc pas bien :?
Faut donc les nettoyer ces sondes pour éviter les colmatages.

Bon, je ne passe pas que mon temps à critiquer les pros quand même, non ? :roll: :roll:

Ceci-dit, j'avais déjà expliqué cela sur le forum il n'y a pas longtemps :wink:

Allez, bonne nuit
Modifié en dernier par GD le Dim 19 Oct 2008 à 23:48, modifié 1 fois.

#293493 par g4hd
Dim 19 Oct 2008 à 14:58

Bonnes infos, merci.
A dans 10 jours (voyage travail) 8)

#293506 par popot
Dim 19 Oct 2008 à 16:46

bonjour à tous

je ne pensais pas qu'un petit message sur le prix des sondes allait générer autant de précisions plus pertinentes les unes que les autres! c'est très bien!

petite question à GD : toutes tes informations techniques sont-elles aussi valables pour les sondes REDOX?

#293545 par GD
Dim 19 Oct 2008 à 22:17

popot a écrit:bonjour à tous

je ne pensais pas qu'un petit message sur le prix des sondes allait générer autant de précisions plus pertinentes les unes que les autres! c'est très bien!

petite question à GD : toutes tes informations techniques sont-elles aussi valables pour les sondes REDOX?


Salut,
Oui : pH, Redox ou conductivité, de toute façon c'est le même passage pour le soluté (pour la flotte quoi :lol: ), un fritté, un capillaire, ou un "que sais-je" (les commerciaux adorent proposer des pseudo "nouveautés" pour les labos). Bref, si c'est bouché, c'est bouché et la mesure est faussée ou ralentie . . .

HCl et soude (ou javel), en rinçant bien entre les deux dans de l'eau, car acide + javel = bcp de pb :? Avec ces deux traitements on régénère une sonde.

Après, pendant l'hiver, conservation dans du chlorure de potassium. Si vous n'avez pas de quoi la peser, pas grave, c'est du saturé qu'il faut : ajouter le sel dans de l'eau (douce de préférence, Charrier ou Volvic par exemple si votre région est très calcaire, ou de l'eau de pluie récoltée) et à température ambiante, quand la poudre ne voudra plus se dissoudre du tout en agitant, c'est bon, vous êtes à 4 de molarité, ou pas très loin et ça ira très bien. Ca ne coûte rien du tout, et ça vous fera économiser une sonde à 150 € à coup sûr, laquelle peut durer de nombreuses années dans une eau de piscine qui n'est quand même pas un cloaque ou une coulée de lave acide en ébullition, enfin. . . normalement (pour ça il existe des sondes spécifiques d'ailleurs qui coûte la peau du c. : des milliers d'euros :lol: :lol:) :wink: :wink:

"Corvée" à répéter une fois par an :roll:

#293558 par chatfl
Lun 20 Oct 2008 à 06:36

bonjour

une petite question ,je vais faire hivernage actif mais je viens d'arreter
mon electrolyseur automatique (eau a 16°),vous parlé de la sonde est ce qu'il faut que je la demonde pour l'hiver ? ou je la laisse comme ca avec l'electrolyseur arrété ?


merci pour vos reponses

#293602 par GD
Lun 20 Oct 2008 à 09:37

chatfl a écrit:bonjour

une petite question ,je vais faire hivernage actif mais je viens d'arreter
mon electrolyseur automatique (eau a 16°),vous parlé de la sonde est ce qu'il faut que je la demonde pour l'hiver ? ou je la laisse comme ca avec l'electrolyseur arrété ?


merci pour vos reponses


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