Abris piscine, volets roulants, couvertures, bâches à bulles, sécurité enfants, alarmes, barrières, sav, ...

Modérateurs: ericpastaga, Equipe de moderation sections piscine.

#52284 par phgir
Lun 30 Jan 2006 à 11:43

Ce qui fait surtout une différence c'est qu'il y a quelques temps M JB 2005 écrivait ceci dans sa documentation.


PROTECTOR JB2005 permet d’assurer la surveillance d’une piscine qui peut être inscrite dans un demi-cercle de rayon 7 m (c’est le cas par exemple d’une piscine de 4x8m). Au-delà, et conformément à la législation (norme AFNOR NF P90-307/A1 2005), la piscine doit être équipée d’une ou plusieurs centrales de détection supplémentaire.


Chacun en pensera ce qu'il voudra.

De plus

Au-delà, et conformément à la législation (norme AFNOR NF P90-307/A1 2005),


FAUX : la norme ne parle ni de taille de bassin, ni de rayon de 7m
Modifié en dernier par phgir le Lun 30 Jan 2006 à 16:11, modifié 4 fois.

#52285 par fidesien
Lun 30 Jan 2006 à 11:46

une autre remarque : 5m x 10m = 50 m2 et non 60 m2

#52286 par channel
Lun 30 Jan 2006 à 11:48

Bonjour JB2005
Je ne comprends plus rien dans ce que vous venez d'écrire car vous affirmez que l'alarme '' a un rayon d'action de 4 à 5 mètres ''
Ceci fait qu'elle ne couvre même pas le point le plus éloigné d'une 4Mx8m ( Qui est de 5.65 m environ au mini ) et encore mois le point le plus éloigné d'une 5mx8m ( Qui est de 6.40 m environ au mini ) Or vous conseillez 1 Alarme dans ces 2 types de piscines , alors qu'il en faudrait déjà au moins 2.

En poussant encore plus loin, et selon vos dires , les tests ( qui ont été effectués dans une 4mx8m ) sont inexacts , voire faux.!!! puisqu'une alarme ne couvre pas ce type de piscine
Or elle est certifiée et répond à la norme.
Dans tout cela il y donc quelquechose qui cloche au niveau de l'information que vous donnez concernant son ''rayon d'action''
Eclairez nous plus complétement et plus justement SVP.Merci.

#52289 par phgir
Lun 30 Jan 2006 à 12:17

Msg en double supprimé.
Modifié en dernier par phgir le Lun 30 Jan 2006 à 12:34, modifié 1 fois.

#52290 par phgir
Lun 30 Jan 2006 à 12:19

phgir a écrit:J'avoue, quant à moi, avoir de plus en plus de mal à accorder de la crédilité aux propos et écrits de JB2005.

Désolé M JB 2005, mais c'est ainsi et vos différents écrits et interventions du passé ( y compris sur la POOLGARD) m'en apportent la preuve.

#52292 par alf
Lun 30 Jan 2006 à 12:27

- Quelque soit l'endroit où se produit la chute, et notamment à celui le plus éloigné de la centrale, la "détection doit être effective dans un délai maximum de 12 secondes après immersion". (Il vous appartient donc de vérifier que la portée de détection ainsi que la sensibilité de votre appareil sont bien en rapport avec la dimension de votre piscine et que ne s'écoule jamais plus de 12 sec. entre le moment d'une chute à l'endroit le plus éloigné de la centrale et celui où celle-ci fera agir sa sirène)

a la louche, et sans etre tres sur de mon calcul, la vitesse de l'onde doit etre de l'ordre de 0.75m/s

pour une piscine de 12x6 avec l'alarme posee au milieu 11.3s pour que l'onde arrive. pour faire moins de 12s c'est juste, oki faut deux alarmes
pour une 10x5, par contre, on a plus que les fameux 7.07m a faire, soit 9.5 secondes, ce qui laisse a l'alarme 3 secondes pour reagir. ( les 7cm representent un peu moins d'un dixieme de seconde, je vois pas le probleme, a l'echelle geologique)

dans la 8x4, 7.5s de temps de propagation, 4.5s a l'alarme pour reagir, si on descend encore en dimensions couvertes, les suisses vont attaquer le marché.

jb, a pas vouloir te mouiller, tu risques de rester a secher dans ton coin, aquasensor dit sur ces sites de vente pouvoir couvrir un rayon de 8m (soit presque une 12*6) en moins de 12s. ceci colle pas mal avec mon calcul, en plus.

et une aquapremieum à 500 euros, c'est trois fois moins moche que deux alpool à 239 :mrgreen:

faut quand meme pas deconner, non plus.
#52295 par JB2005
Lun 30 Jan 2006 à 12:40

Je vends de la sécurité depuis plus de 26 ans et je préfère la prudence. Le fabricant dit que la JB2005 est adapté à 8 x 4 m. Je m'en tiens au rapport de test.

Chacun est libre d'interpréter les tests.

Mois je préfère sous estimer un produit que l'inverse. Les consommateurs apprécient ma démarche.

Je commercialise également la PREMIUM qui est très bien également. Voir commande groupée annibal.

http://www.jr-international.fr/PREMIUM_itm_french.html

#52297 par phgir
Lun 30 Jan 2006 à 12:48

oui ALF je crois que tu as raison et c'est la technologie de ce type d'alarme , basée sur la vitesse de propagation de l'onde, qui conditionne tout.

- Ensuite l'onde se déplace à la même vitesse quelque soit l'alarme.
- Les temps de réaction de l'electronique doivent être équivalent pour toutes ces alarmes à un pouième de seconde près. (selon le sytème de mesure pifométrique international normalisé) :lol:

Ensuite j'ai une grosse inquiétude à devenir client de M JB 2005 car :

Si j'avais acheter chez lui il y a une semaine , pour ma piscine de 4,9 par 9,95 de dimension réelle (diagonale = 6,98m)en me basant sur sa doc de l'époque, qui précisait que l'alarme couvrait un rayon de 7m , son alarme convenait. Sur la base des infos reçues aujourd'hui de JB2005 elle ne convient plus. :evil:

Aujourd'hui la documentation est mise à jour et dit 8 x 4 . Dans quelle mesure les clients qui acheteraient sur cette base ne verront pas bientôt que l'alarme PROTECTOR ne convient plus que pour une 3 x2 .???

M JB 2005 . vous osez clamer que vous vendez de la sécurité et de la conformité , quand vous avez sciemment essayer de faire passer, sous votre autre pseudo, la POOLGARD comme étant conforme aux normes francaises !!! ???. Vous y seriez sans doute arriver si des forumeurs sérieux, eux, n'avaient pas mis clairements les points sur les iii.
Je suis persuadé que les lecteurs de ces forums s'en souviennent.
.

Et en plus vous essayer de ré_orienter les gens sur votre autre modèle ??
TROP GROS.

De mon coté, j'en tire immédiatement les conclusions qui s'imposent.
Modifié en dernier par phgir le Lun 30 Jan 2006 à 16:16, modifié 6 fois.

#52301 par alf
Lun 30 Jan 2006 à 13:01

keskizendisent MM les autres candidats a notre commande groupée?

il a pas une piscine a portée de test, le spécialiste de 26 ans pour faire lui meme le test au lieu de rester dans son bureau a voir passer les commandes sous son nez?

#52306 par phgir
Lun 30 Jan 2006 à 13:12

@ Channel

car vous affirmez que l'alarme '' a un rayon d'action de 4 à 5 mètres ''
Ceci fait qu'elle ne couvre même pas le point le plus éloigné d'une 4Mx8m ( Qui est de 5.65 m environ au mini ) et encore mois le point le plus éloigné d'une 5mx8m ( Qui est de 6.40 m environ au mini ) Or vous conseillez 1 Alarme dans ces 2 types de piscines , alors qu'il en faudrait déjà au moins 2.


Ceci prouve encore,si besoin était, le peu de crédibilité que l'on peut attacher aux propos et écrits de JB2005. ( 3 ieme exemple au moins)

#52310 par Pascal_974
Lun 30 Jan 2006 à 13:45

Euuh, les gars, j'y connais pas grand-chose mais il me semble que la propagation de la vague s'arrête pas pile poil à 7m... ou 6, ou 3, ou 10...

il ne peut s'agir que de valeurs générales, variant avec la température et / ou la salinité de l'eau.

Sauter sur tout ce qui bouge pasque le gars a écrit 8 au lieu de 7... ça ne me paraît pas être d'une extrême importance.

D'autant que tout le monde s'accorde (mais arrêtez moi si je me trompe) pour dire que l'alarme n'est certainement pas la meilleure des protections à installer. Vous aurez certainement plus de soucis de déclenchements intempestifs que de problèmes de non-détection à cause d'une zone d'ombre.

Alors soyez indulgents et achetez l'alarme que vous voulez (celle-là ou une autre) juste pour être en règle ! il est bien entendu que tout le monde surveillera ses enfants et ne les laissera jamais sans surveillance, voire installera une barrière en plus...

M'enfin chacun fait comme il veut. :wink:

#52314 par phgir
Lun 30 Jan 2006 à 13:59

bonjour Pascal_974

Tu as raison sur le fond. :)

Je crois être quelqu'un de patient et d'indulgent mais là c'était clairement trop. Ca dépasse largement le stade du 8 au lieu de 7....

Oui . il appartient effectivement à chacun de se décider en son ame et conscience.

#52316 par noel155
Lun 30 Jan 2006 à 14:37

Pascal_974 : évidemment que l'onde ne s'arrête pas brutalement ! Et même elle rebondit sur les bords. cf mon post précédent.
==>
Une petite remarque cependant : entre 4 et 5m, ça fait 25% de différence ! C'est énorme ! Et puis dire que le rayon d'action est de 4 ou 5m n'a pas de sens : l'onde aquatique ne s'arrête pas après 4 ou 5m de distance, mais va taper et rebondir sur tous les bords de la piscine. Ce qui change, c'est le temps mis pour parcourir la distance.


alf et tous les autres d'ailleurs, et surtout JB2005 : la vitesse de propagation de l'onde aquatique est une quasi-constante variant en fonction de la profondeur de la piscine et de la nature du liquide. La norme stipulant un nombre de secondes maxi, il en découle quasiment automatiquement la taille de la piscine couverte par une alarme. Quelle que soit l'alarme, l'onde aquatique lui parviendra TOUJOURS dans un délai identique. Et il ne faut pas réver : le temps de détection par l'alarme sera lui aussi quasi identique ==> il n'y a pas 50 fabricants de capteurs dans le monde, et quand bien même : les temps de latence ne seraient pas si différents que ça les uns des autres : en électronique, on ne parle pas en secondes, mais en milli-secondes, voire moins ! On aurait une différence (mais se serait encore plus rapide) avec des systèmes fonctionnant sur l'onde acoustique.

Moi aussi, je me souviens de ce qu'écrivait JB2005 au sujet de la Poolguard, et également de la première doc du modèle JB2005 publié : je l'ai d'ailleurs téléchargée.

En ce qui me concerne, je ne suis pas acheteur de ce modèle chez ce vendeur : je n'aime pas les engagements à géométrie variable.

Pourquoi pas aussi la Premium ? Oui, mais dans ce cas, il n'y a pas urgence : j'attends que les prix baissent.

#52330 par EDEN
Lun 30 Jan 2006 à 17:56

Une petite nouvelle pour semer encore un peu plus le trouble: le vendeur d'Alpool(je voulais demander des précisions entreles 7m et la garantie sur le 12X6 de leur prospectus pour ma 5X10 + esc roman) m'a affirmé qu'aucune alarme ne garantissait au regard de la loi une piscine qui possédait un escalier qui en cas d'accident est considéré au même titre qu'une plage car la descente est progressive et dans ce cas il faut opter pour une autre solution(faisceau ou autre). Alors interprétation ou vérité.Ca n'arrange pas mes affaires en tout cas et çà doit faire poser questions à quelques autres

#52342 par alf
Lun 30 Jan 2006 à 19:45

noel155 a écrit: alf et tous les autres d'ailleurs, et surtout JB2005 : la vitesse de propagation de l'onde aquatique est une quasi-constante variant en fonction de la profondeur de la piscine et de la nature du liquide.


et alors, pour l'eau d'une piscine, c'est combien?

pasque si t mecanicien, j'aimerais savoir si je me suis planté avec mes 0.75m/s :wink:
en plus une onde aquatique kasiconstante variant avec la nature du liquide, c'est un concept :mrgreen:

#52350 par phgir
Lun 30 Jan 2006 à 21:06

@ EDEN.

J'ai lu la norme et il me semble bien qu'elle prévoit que :

- si on entre par un escalier
- si on entre par une echelle
- si on entre par une pente > 30%
- si on tombe
l'alarme doit détecter.
le tout pour un enfant de poids mini défini par la norme.

si on rentre par une pente "douce" < 30% , le système est autorisé à ne pas détecter.

Comme ce point ne nous précccupait pas, je n'ai pas pris soin de le noter lors de ma lecture et je n'envisage pas d'y retourner. :lol:

Mais de mémoire c'est dans les critères d'homologations.

#52351 par phgir
Lun 30 Jan 2006 à 21:15

Je confirme;

La norme le prévoit bien, et la JB 2005 a passé avec succès ces tests ( paragraphe 6.2.1 du rapport de test , haut de la page 9 sur 14)

Donc ce point ne prête absolument pas à confusion.

#52374 par noel155
Mar 31 Jan 2006 à 11:36

alf a écrit:et alors, pour l'eau d'une piscine, c'est combien?
pasque si t mecanicien, j'aimerais savoir si je me suis planté avec mes 0.75m/s :wink:
en plus une onde aquatique kasiconstante variant avec la nature du liquide, c'est un concept :mrgreen:


Je ne suis pas mécanicien... Voir par exemple sur le site http://www.ifremer.fr/lpo/cours/vagues_ ... tesse.html pour la vitesse de propagation (eau peu profonde)

On en conclut assez facilement que la vitesse de propagation en piscine est quasiment constante (g est constant, h est la profondeur)...

Voir aussi
- http://www.chimix.com/T-fiches/Ch-grav.htm
- http://www.alphaquark.com/Sciences/Unit ... esures.htm

D'où je tire la conclusion que la norme a peut-être fixé les délais de détection en fonction du temps de propagation de l'onde aquatique dans une piscine de taille maximum généralement constatée chez un particulier (12x6), et pas en fonction de la capacité respiratoire des bébés et enfants et autres personnes ne sachant pas nager !

#52375 par alf
Mar 31 Jan 2006 à 11:47

noel155 a écrit:Je ne suis pas mécanicien... !


moi si :mrgreen:

#52385 par phgir
Mar 31 Jan 2006 à 13:36

Bonjour

la norme a peut-être fixé les délais de détection en fonction du temps de propagation de l'onde aquatique dans une piscine de taille maximum généralement constatée chez un particulier (12x6),
.


Je crois que c'est effectivement ceci qui "dicte" les 12 secondes

+ 0,75 m/s + qq secondes de réaction ( en étant génereux)
- 7,07 de "diagonale" mini sur une 5 x 10 (soit 5,30 s + temps d'analyse d'un "train" d'ondes)
- et 8,49 sur une 6 x12 (soit 6,30 s + temps d'analyse)

D'ou également les 7, 10 m de portée annoncé par un constructeur français. Sinon il ne couvrirait pas les 5 x 10)

NB: la probalité qu'un enfant tombe dans les 7 cm manquants entre une portée annoncé de 7 m pour certain et les 7,07 max que l'on trouve dans les 2 angles opposés à l'alarme sur une 5 x 10 "parfaite" doit être assez proche de 0.
- de par la chute
- de par la taille d'un enfant qui ne tiendra en aucun cas et quelquesoit sa position dans un espace de 7cm.

Donc pour moi, pas d'inquiétude de ce coté là.
Modifié en dernier par phgir le Mar 31 Jan 2006 à 15:52, modifié 2 fois.

#52389 par noel155
Mar 31 Jan 2006 à 14:58

Pour information, j'ai expédié ce jour un courrier à mon assureur, la MACIF. J'y ai joint : les certificats de conformité, la description de l'alarme prise sur le site Alpool, et le tableau comparatif pris sur le même site.

J'attends la réponse... La suite dans une semaine ou deux !

#52410 par f31
Mer 01 Fév 2006 à 08:49

Bonjour,

Aprés avoir lu les 17 pages de cette discussion, je n'ai pas trouvé de réponse à quelques points (peut-être que je les ai loupés).

On a beaucoup parlé de certification, mais je recherche des informations sur son fonctionnement. Peut-être quelqu'un pourra eclaircir certains points.

Ma piscine est une 10*5 avec une filtration 2 * 40M3/h qui fait beaucoup de remous et un robot Polaris. Est-ce que cela risque de déclencher l'alarme ?

J'ai aussi une bache à bulle pour l'été. Est-ce autorisé ?

Quelqu'un en a-t'il déjà une en fonctionnement ?

Merci.

#52420 par phgir
Mer 01 Fév 2006 à 10:34

bonjour f31

Ma piscine est une 10*5 avec une filtration 2 * 40M3/h qui fait beaucoup de remous et un robot Polaris. Est-ce que cela risque de déclencher l'alarme ?


Je le crains mais a vérifier et ce quelquesoit l'alarme à immersion.


J'ai aussi une bache à bulle pour l'été. Est-ce autorisé ?

oui mais ton alarme doit rester en fonction 24H/24 et 365 J par an.

Quelqu'un en a-t'il déjà une en fonctionnement ?

Les premières sont sur le marché depuis 2 à 3 semaines.
Je ne sais pas si, vu les conditions météo, les acquéreurs se sont précipités pour les installer.

#52425 par f31
Mer 01 Fév 2006 à 11:27

Merci de ta réponse rapide.

En regardant le rapport INTERTEK de 19 pages (sur l'autre site), le point 8.3.4.2 semble indiqué que ça ne devrait pas le déclencher car si je lis bien ils ont testé avec un robot de 10kg pendant 1h et ont même percuté l'alarme 5 fois. Mais je voulais voir si quelqu'un l'avait testé (avec celle-ci ou une autre d'ailleurs).

Pour la bache, il me semble que si un enfant tombe sur la bache, il risque de couler lentement sans que l'alarme n'y trouve rien à redire. Mais je ne suis pas sûr et j'aurais pensé qu'il y avait quelque chose dans la norme à ce sujet.

#52431 par Phils
Mer 01 Fév 2006 à 12:12

Salut,
Un poids de 10 kg devrait quand même provoquer une onde importante.
Néanmoins, ce sera mon premier test de printemps.

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