Traitement et analyse de l'eau, brome, chlore, produits chimiques, désinfection, température, Ph, TAC, °TH, hivernage, vidange, fuites, filtres papier, ozonateurs, pompes, ...

Modérateurs: LAURENT D, MODOSPA, Equipe de moderation des sections spa.

Me revoila....

#116806 par surgeres
Dim 29 Oct 2006 à 20:49

Bonsoir à tous.
Vous devez commencer à me connaître avec mes problèmes (il manque la musique de clown, désolé).
Nous avions réusi à avoir une eau agréable en mettant du chlore stabilisé, à raison d'une à deux cuillères à café après chaque bain et un bon chlore choc chaque semaine. On était content mais fébrile parce qu'on sentait que l'eau trouble pouvait revenir vite fait (des grosses bulles pas très appétissantes pendant le spas). Vendredi 20, je mets une dose de cheval de chlore choc dans le spa (du genre 50g, le plastique des filtres a changé de couleur!).Samedi 21, on part en vacances une semaine et devinez :?: :?: :?: en revenant vendredi soir, une eau pourri comme je m'y attendait, alors qu'on pensait se reposer après 4 heures de route et des gamins qui hurlaient pendant le trajet :evil:.
Que faire :?:
J'ai mis une bonne dose de chlore le soir et fait tourné le spa 4 heures pour rien. Le lendemain c'était pareil (normal vu la tronche de la flotte). J'appelle mon revendeur, je tombe sur son remplacant (le technicien qui me le la installé). Il me dit qu'il a des doutes sur la cartouche vision (contrairement au vendeur qui disait qu'elle seule suffisait), qu'il fallait vidangé le spa, le rincer, le remplir, oter la cartouche vision et le traiter avec du bayroklar (5-6 pastilles par semaine), et une dose de bayroplus par semaine :shock:
Si ca marche, je retourne à l'église direct :lol:
On ne sait plus quoi faire, ca me déprime sévère. On avait acheté ce spa pour nous relaxer et c'est comme si on en avait un 3ème gamin sur le dos :? . J'ai déjà lu des personnnes qui laissait le spa durant 3 semaines sans problèmes, pourquoi le notre tourne au bout de quelques jours ? autre chose, hier, après le chlore choc, j'ai testé l'eau avec des bandelettes. Le résultat: chlore total 5-10 ppm chlore free 0 ppm ? ca veut dire quoi ? les bactéries bouffent tous le chlore libre ou l'eau est saturé et du coup le chlore ne fonctionne plus :?: :?: :?:
Help please

Je rappelle:
- D1 Chairman II (il a l'air bien pourtant)
- Ozonateur (il marche top bien)

eau

#116826 par LAURENT D
Dim 29 Oct 2006 à 22:59

bonsoir
ton chlore libre se transforme en chlore combiné ,c'est a cause des bactéries.Et oui elle transforme le chlore . Ton spa a apparement des bactéries et la seule solution pour les supprimer c'est un traitement type flush avant vidange :shock:

Re: eau

#116835 par surgeres
Lun 30 Oct 2006 à 00:45

LAURENT D a écrit:bonsoir
ton chlore libre se transforme en chlore combiné ,c'est a cause des bactéries.Et oui elle transforme le chlore . Ton spa a apparement des bactéries et la seule solution pour les supprimer c'est un traitement type flush avant vidange :shock:


Ok, et c'est courant ce genre de truc au bout d'une semaine de non utilisation (vacances) sachant que l'on n'a jamis réussi à garder l'eau claire 4 jours de suite sans chlore. Est-il possible que l'eau du spa soit saturé de stabilisant en 1 mois avec des doses de 5-10g par jour ?
Ce qui nous parait bizarre :
- j'ai viré l'eau samedi matin
- rincé le spa comme il se doit
- remplit le spa
- mis du calcinex etc.
A la première mise en route des pompes, l'eau est devenue blanche tout de suite. Pas trouble comme vendredi soir, mais bien blanche pendant quelques instants, et surtout avant qu'on ne filtre le spa comme il faut.
Au bout de 5 minutes c'était ok. Ca nous a fait pareil lors de la mise en route du spa par notre revendeur.
Bref, ca fait chier.

#116856 par EdenSpa
Lun 30 Oct 2006 à 08:58

Pour moi il faut régler le problème en 3 étapes:
-Utilise un désinfectant comme l'Adisan spa (Bayrol) ou le Netoyyant spa (HTH).
-Mets tes filtre à tremper dans un nettoyant filtre (HTH) pendant 12 heures afin de les décontaminer
-Décontamine ta cartouche vision

Normalement ça devrait être bon avec le traitement au chlore (1 cuillère à café par semaine). :wink:

#116863 par invite0002
Lun 30 Oct 2006 à 09:39

est-ce que le spa a déjà été vidangé :?:
si oui au bout de cômbien de tps l'eau redevient-elle trouble?
applique tu ton calcinex avant que l'eau soit chaude, connait-tu le tac de l'eau de ta region?
on te promet qu'on va t'aider :o

#116928 par surgeres
Lun 30 Oct 2006 à 15:08

EdenSpa a écrit:Pour moi il faut régler le problème en 3 étapes:
-Utilise un désinfectant comme l'Adisan spa (Bayrol) ou le Netoyyant spa (HTH).
-Mets tes filtre à tremper dans un nettoyant filtre (HTH) pendant 12 heures afin de les décontaminer
-Décontamine ta cartouche vision

Normalement ça devrait être bon avec le traitement au chlore (1 cuillère à café par semaine). :wink:


J'ai fait ça les deux dernières vidanges.
J'avais mis les filtres dans des seaux d'eau avec de la javel, je ne sais pas si c'est pareil.
La cartouche Vision, je l'ai dégagé, a priori ca n'a pas l'air de fonctionner des masses.

#116929 par surgeres
Lun 30 Oct 2006 à 15:19

cpn a écrit:est-ce que le spa a déjà été vidangé :?:
si oui au bout de cômbien de tps l'eau redevient-elle trouble?
applique tu ton calcinex avant que l'eau soit chaude, connait-tu le tac de l'eau de ta region?
on te promet qu'on va t'aider :o


Le spa a été vidangé trois fois depuis le 11 septembre dernier.
- On a commencé par un traitement à la cartouche Vision + oxygène actif à raison d'une pastille par jour, l'eau a tourné au bout de 5 jours.
- Avec un traitement léger au chlore (2 cuillères à café par semaine), l'eau tourne au bout de trois jours.
Seul le traitement au chlore choc quotidien nous avait permis de maintenir l'eau claire pendant 10 jours avant qu'on parte en vacances.
On met du calcinex à chaque remplissage dans l'eau froide.
Pour l'eau de ville, le tac est de 240, le TH à 35° et le ph à 7.
Aujourd'hui le tac est à 120 et j'essaie de maintenir le ph en dessous de 7.2

#116954 par invite0002
Lun 30 Oct 2006 à 17:44

et ton ozonateur fonctionne-t-il?

#116960 par surgeres
Lun 30 Oct 2006 à 18:19

cpn a écrit:et ton ozonateur fonctionne-t-il?


Je pense que oui, il y a des bulles en permanance dans le spa (pompe 24/24), et une légère odeur quand on enlève la couverture.
Quand les techniciens sont venus le mettre en service, j'ai vu la lampe à UV. Elle était de couleur verte derrière une plaque de plexi mais j'ai lu sur le forum que c'était normal. Donc priori, ca marche. Efficace je ne sais pas, mais ca marche.

#116968 par EdenSpa
Lun 30 Oct 2006 à 18:59

C'est pas l'ozonateur qui changera grand chose, pour moi ce n'est qu'une "béquille" rien de plus.
La javel, ça n'est pas adapté pour nettoyer un filtre. Le faire tremper dans du pH- c'est mieux.

#117086 par invite0002
Mar 31 Oct 2006 à 08:33

je trouve que tu mets quand même pas mal de produits ds ton spa, essaie de simplifier la chose car je crois que tu bouleverse la chimie de ton eau:essaie de la façon suivante:
1 bchn calcinex au remplissage+ 3 bchn bayroplus+3 cpmé de bayroklar au remplissage egalement puis
1.5 bchn bayroplus et 1.5 cpmé bayroklar par semaine+ajuste ton Ph le + régulierement possible notemment avant d'appliquer tes traitements si ton Ph n'est pas calé tes produits n'agiront pas

#117115 par altair51
Mar 31 Oct 2006 à 09:48

bonjour je ne vais certainement pas t'etre d'un grand secours mais j'ai éssayé l'oxigène soi-disant actif et je suis vite revenu au traitement au brome. l'O2 m'a couté cher à l'achat 129€ , la pastille fond en quelque minute et il faut en mettre souvent ainsi que la bayroklar.je ne suis absolument pas convaincu de l'efficacité de ce traitement.
le brome :
1700l d'eau adoucie 40g de brome choc au remplissage apres calage du PH, puis un bouchon de calcinex et un d'anti mousse. quand l'eau est à temperature, 37°, une pastille de 20 g de brome par semaine et 40 g de brome choc tous les quinze jours. je remet un demi bouchon de PH+ de temps en temps pour remonter le PH à 7.6. le brome acidifie l'eau. je filtre deux fois 3h par jour et changement de filtre chaque semaine
nettoyage au jet d'eau puis imersion dans un melange de PH- et brome jusqu'au prochain changement. je change l'eau tous les trois mois
en un an de fonctionnement mon eau à tourner une seule fois à noel 2005
mais toute la famille à défiler dans le spa et comme j'étais novice je ne metrisais pas les procedures de nettoyage et filtration. @+

#117138 par surgeres
Mar 31 Oct 2006 à 13:26

cpn a écrit:je trouve que tu mets quand même pas mal de produits ds ton spa, essaie de simplifier la chose car je crois que tu bouleverse la chimie de ton eau:essaie de la façon suivante:
1 bchn calcinex au remplissage+ 3 bchn bayroplus+3 cpmé de bayroklar au remplissage egalement puis
1.5 bchn bayroplus et 1.5 cpmé bayroklar par semaine+ajuste ton Ph le + régulierement possible notemment avant d'appliquer tes traitements si ton Ph n'est pas calé tes produits n'agiront pas


Merci de ta réponse,
En fait, je mettais pas mal de produit lors des deux premiers remplissage et la chimie de l'eau en souffrait (tac à 0 etc), maintenant j'essaie de trouver la meilleure façpn d'avoir une eau propre sans mettre trop de produit.
Ce que je mets "beaucoup" depuis samedi c'est du PH-. J'essaie de maintenir le ph à 7, et je le retrouve à 8 le matin. Mais je vois quand même une amélioration, dimanche et lundi, j'ai mis 4 doses de 20-30g pour faire baisser le ph de 1 (sur 3 ou 4 heures). Aujourd'hui, une seule dose a suffit.
Par contre, pour les produits Bayrol, j'ai seulement mis 1 bouchon + 1 pastille au démarrage et 2 pastilles depuis samedi soir. C'est peut être un peu léger. D'un autre côté, ces produits coutent chers (20€ le litre de BayroPlus et le kg de Bayroklar chacun), s'il faut acheter 1 bidon de chaque chaque mois, je vais peut être passer au brome ou au chlore non stabilisé.
Ok pour mettre les produits après avoir vérifier le Ph.

#117140 par surgeres
Mar 31 Oct 2006 à 13:37

altair51 a écrit:bonjour je ne vais certainement pas t'etre d'un grand secours mais j'ai éssayé l'oxigène soi-disant actif et je suis vite revenu au traitement au brome. l'O2 m'a couté cher à l'achat 129€ , la pastille fond en quelque minute et il faut en mettre souvent ainsi que la bayroklar.je ne suis absolument pas convaincu de l'efficacité de ce traitement.
le brome :
1700l d'eau adoucie 40g de brome choc au remplissage apres calage du PH, puis un bouchon de calcinex et un d'anti mousse. quand l'eau est à temperature, 37°, une pastille de 20 g de brome par semaine et 40 g de brome choc tous les quinze jours. je remet un demi bouchon de PH+ de temps en temps pour remonter le PH à 7.6. le brome acidifie l'eau. je filtre deux fois 3h par jour et changement de filtre chaque semaine
nettoyage au jet d'eau puis imersion dans un melange de PH- et brome jusqu'au prochain changement. je change l'eau tous les trois mois
en un an de fonctionnement mon eau à tourner une seule fois à noel 2005
mais toute la famille à défiler dans le spa et comme j'étais novice je ne metrisais pas les procedures de nettoyage et filtration. @+


Bonjour Altaïr,
J'ai commencé à l'O2 parce que mon revendeur nous a donné un SpaSet de chez Bayrol lors de l'achat du spa. Ce qui est sur, c'est qu'avec la cartouche Vision, ca n'a pas marché du tout. On essaie sans, et si ca vire dans quelques jours, je bazarde tout et passe à un traitement plus violent.
L'ozonateur et la cartouche Vision me paraissant plus des produits marketing qu'autre chose, je passerai soit, au chlore non stabilisé, soit au brome. Ce dernier produit me paraît parfait pour le Spa, mais j'ai peur des effets secondaires, surtout sur nos gamins (2 et 6 ans) qui n'arrêtent pas de plonger et d'avaler de l'eau.
Merci en tout cas

#117150 par surgeres
Mar 31 Oct 2006 à 14:20

altair51 a écrit:bonjour je ne vais certainement pas t'etre d'un grand secours mais j'ai éssayé l'oxigène soi-disant actif et je suis vite revenu au traitement au brome. l'O2 m'a couté cher à l'achat 129€ , la pastille fond en quelque minute et il faut en mettre souvent ainsi que la bayroklar.je ne suis absolument pas convaincu de l'efficacité de ce traitement.
le brome :
1700l d'eau adoucie 40g de brome choc au remplissage apres calage du PH, puis un bouchon de calcinex et un d'anti mousse. quand l'eau est à temperature, 37°, une pastille de 20 g de brome par semaine et 40 g de brome choc tous les quinze jours. je remet un demi bouchon de PH+ de temps en temps pour remonter le PH à 7.6. le brome acidifie l'eau. je filtre deux fois 3h par jour et changement de filtre chaque semaine
nettoyage au jet d'eau puis imersion dans un melange de PH- et brome jusqu'au prochain changement. je change l'eau tous les trois mois
en un an de fonctionnement mon eau à tourner une seule fois à noel 2005
mais toute la famille à défiler dans le spa et comme j'étais novice je ne metrisais pas les procedures de nettoyage et filtration. @+


Tu utilises 2 pruduits différents (brome et brome choc) ou c'est le même ?
Quel est la marque et le nom du (ou des) produits ?
Sinon, j'ai lu qu'il existait des doseur automatique flottant pour le brome. Sais-tu si ca marche losque la filtration est en route ou si le brome est capable de se diffuser lentement via une pompe 24/24 ?
merci

#117155 par altair51
Mar 31 Oct 2006 à 14:47

salut ce sont des produits differents:
brome marque euro piscine composition bromochloro 5.5 dymethylhydantion dosage 2.0à 4.0 ppm

brome choc marque carre bleu composition monopersulfate de potassium;

ce sont des produits courant pour piscine je ne m'embete pas avec des produits speciaux pour le spa qui coutent plus cher et sont d'une efficacité tout à fait similaire aux produits piscines

par contre je reste persuadé qu'un ozoneur est, à default d'etre obligatoire, tres important
un diffuseur c'est bien mais le mien rentre systematiquement dans le skimmer alors je met la pastille directement dans le panier du skimmer et ça marche aussi bien.
mon seul controle c'est le PH je ne m'occupe jamais du tac, de la balance de taylor et de toutes ces fariboles qui te prennent la tete.@+

#117165 par surgeres
Mar 31 Oct 2006 à 16:43

D'un autre côté, je ne vois pas comment je pourrais utiliser ce produit quand je lis cela

http://www.lenntech.com/fran%E7ais/data-perio/Br.htm

Quelqu'un a-t-il une explication entre ceci et l'utilisation en galet pour le spa ?

#117324 par altair51
Mer 01 Nov 2006 à 12:17

je ne sais pas quoi te dire apparement la table periodique donne des elements pour le brome pur et avec des quantités superieures à celles qui peuvent ingurgitées inhalées ou absorbées par la peau. il faudrait avoir l'avis d'un spécialiste en chimie et je ne le suis pas @+

#117326 par c176613
Mer 01 Nov 2006 à 12:42

Utilise Aquagarde. Je pense que c'est un produit qui devrait correspondre à ton attente et résoudre le genre de problèmes que tu rencontres.

A mon avis d'avoir mis tous ces produits dans ton spa était vraiment très malvenu. Le chlore à haute dose comme tu l'emploies peut endommager la tuyauterie ainsi que la machinerie de ton spa. Et toute cette chimie. brrrrrr.

Pour ma part, je touche du bois, je n'ai jamais eu de problème sérieux avec mon eau. Ceci dit c'est vrai que j'ai une eau très très peu calcaire. A quel degré de calcaire est ton eau?

Aquagarde a un système de "protection-nettoyage" de la couche microbienne qui stagne dans les tuyaux. Il employe une désinfection à la chlorine qui se présente sous forme d'un petit galet que tu changes toutes les semaines. Depuis plus de 6 mois que j'emploie ce système mon eau est toujours cristalline et je n'ai jamais eu aucun problème.

Voili voilou si ça peut t'aider

Pascal

#117416 par surgeres
Mer 01 Nov 2006 à 21:01

c176613 a écrit:Utilise Aquagarde. Je pense que c'est un produit qui devrait correspondre à ton attente et résoudre le genre de problèmes que tu rencontres.

A mon avis d'avoir mis tous ces produits dans ton spa était vraiment très malvenu. Le chlore à haute dose comme tu l'emploies peut endommager la tuyauterie ainsi que la machinerie de ton spa. Et toute cette chimie. brrrrrr.

Pour ma part, je touche du bois, je n'ai jamais eu de problème sérieux avec mon eau. Ceci dit c'est vrai que j'ai une eau très très peu calcaire. A quel degré de calcaire est ton eau?

Aquagarde a un système de "protection-nettoyage" de la couche microbienne qui stagne dans les tuyaux. Il employe une désinfection à la chlorine qui se présente sous forme d'un petit galet que tu changes toutes les semaines. Depuis plus de 6 mois que j'emploie ce système mon eau est toujours cristalline et je n'ai jamais eu aucun problème.

Voili voilou si ça peut t'aider

Pascal


Bonsoir Pascal,

Aquagarde a l'air effectivement très bien, mais son prix, et sa disponibilité près de chez moi, en font un produit que je prendrais si rien d'autre ne marche.
Sinon, je pensais utiliser de l'oxygène actif avec les produits BayroKlar et BayroPlus et en fait le BayroKlar et composé de peroxymonosulfate de Potasssium, le même produit que le brome choc de Altair51 :shock:
cf http://www.dupont.com/oxone/pdfiles/French.pdf
Donc a priori, pas grand chose à voir avec l'oxygène actif :!: :!:
Le BayroPlus qui permet d'activer le BayroKlar est lui composé de poly(Hydroxypropylene-dimethylammoniumchloride) ouf, j'ai failli ne pas y arriver :!:
cf http://www.teretehottubs.co.uk/hsds/bayroplus-spa.pdf

Bon, je reste comme ça pour l'instant. Un point positif pour l'instant, avec la cartouche vision, il se formait de grosses bulles dans le spa pendant son utilisation puis un depot jaunatre sur la ligne d'eau.
Depuis samedi, il y a des bulles moins grosses et un dépot blanc.
Ca parait un peu mieux, reste à voir si on peut passer la semaine sans que l'eau ne vire.
Merci à tous pour vos conseils en tout cas.

#117469 par c176613
Jeu 02 Nov 2006 à 09:54

Bizarre car l'oxygène actif et le brome font très mauvais ménage.

Pour ma part j'ai débuté avec de l'oxygène actif et ça fonctionnait très bien.

Peux-tu me dire la dureté de ton eau?

#117479 par surgeres
Jeu 02 Nov 2006 à 10:28

c176613 a écrit:Bizarre car l'oxygène actif et le brome font très mauvais ménage.

Pour ma part j'ai débuté avec de l'oxygène actif et ça fonctionnait très bien.

Peux-tu me dire la dureté de ton eau?


Et tu utilisais quoi comme produit à l'oxygène actif ?
Sinon, ma dureté et approximativement de 35° au robinet.

#117481 par c176613
Jeu 02 Nov 2006 à 11:06

J'employais les produits Bayrol à raison d'une pastille d'oxygène actif et un bouchon de produit après chaque bain et 2 pastilles et 2 bouchons au changement de filtre 1 fois par semaine.

35° il me semble que c'est une eau très calcaire, as-tu contrôlé que tu mets la bonne dose de Calcinex? Moi j'ai de la chance d'avoir une eau assez douce: 13° donc je n'ai pas de soucis liés au calcaire.

Ceci dit, tes problèmes de bulles savonneuses apparaissant à la surface je l'ai également expérimenté. Ca peut soit provenir de savon (se doucher avant d'aller dans le SPA, ce que je ne fais jamais sinon je n'irais plus dans mon spa) soit que le PH est trop élevé, soit que l'eau est trop douce.

#117487 par surgeres
Jeu 02 Nov 2006 à 11:44

c176613 a écrit:J'employais les produits Bayrol à raison d'une pastille d'oxygène actif et un bouchon de produit après chaque bain et 2 pastilles et 2 bouchons au changement de filtre 1 fois par semaine.

35° il me semble que c'est une eau très calcaire, as-tu contrôlé que tu mets la bonne dose de Calcinex? Moi j'ai de la chance d'avoir une eau assez douce: 13° donc je n'ai pas de soucis liés au calcaire.

Ceci dit, tes problèmes de bulles savonneuses apparaissant à la surface je l'ai également expérimenté. Ca peut soit provenir de savon (se doucher avant d'aller dans le SPA, ce que je ne fais jamais sinon je n'irais plus dans mon spa) soit que le PH est trop élevé, soit que l'eau est trop douce.


Oui, l'eau est très calcaire chez nous, mais à 50 km de chez moi elle est à 50° alors il ne faut pas se plaindre. Pour le Calcinex, j'ai mis la dose préconisée sur la boîte, ce doit être bon.
On touche du bois, mais pour l'instant, l'eau reste belle est claire, on met 1 pastille et un demi bouchon avant chaque baignade (en s'assurant que le PH est bon). Le traitement hebdomadaire :?: :?: on ne sait pas, on n'est jamais arrivé jusque là :wink: . Enfin dans deux jours on y est :roll:

Pour le PH, il monte de 1 chaque jour, 20g suffisent à le remettre à 7.2.
Il a toujours été dur à stabiliser, mais ca se tasse au bout de 10 jours.
Pour la douche, je m'en prenais une en septembre avant le spa et on ne peut pas dire que le résultat était sensass.
Je vous tiens au courant dans le week-end.

La seule chose qui me dérange au niveau des produits, c'est que sur la boîte de BayroKlar c'est inscrit "Traitement à L'Oxygène Actif" alors que le PDF de chez Dupont indique qaunt à lui "Dans la mesure ou les produits d'oxydation contenant du Monopersulfate de Potassium sont à base d'Oxygène etc". Pour moi ce n'est pas tout à fait la même chose et je trouve cela même limite publicité mensongère. Enfin, on espère que ca marche et que ce ne soit pas dangereux (à première vue, ce n'est pas le cas mais je ne suis pas chimiste)

#117491 par EdenSpa
Jeu 02 Nov 2006 à 11:50

Le brome et l'oxygène actif vont très bien ensemble.
D'ailleur l'Aquabrome Regenerator, vendu comme un brome choc est en fait de l'oxygène actif qu recombine les bromures en brome actif.
Par contre la cartouche Vision n'est pas compatible avec le brome.

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