acide chlorydrique

rr

Bah alors messieux c'est la chaleur qui vous énèrve ?

Moi je n'ai jamais aimé la chimie donc je ne peux pas faire avancer le dossier ! mais j'aime bien lire les post.

Poser des questions fait toujours avancer le "chmilblik " enfin avec queqlues réponses !

Moi j'ai retenu ph élevé , acide chloridrique .

Et puis chacun prend les infos qui l'intéresse et l'utilise à sa manière , comme il le veut!



A bientôt

Moi je n'ai jamais aimé la chimie donc je ne peux pas faire avancer le dossier ! mais j'aime bien lire les post.

Moi pareil

Moi j'ai retenu ph élevé , acide chloridrique .

Oui bein moi j'ai déduis: ph élevé=ph-, ph trop bas=ph+
Pi comme ça y a pas de soucis, et dedans ils mettent ce qu'ils veulent, m'en fout
Edouard88

pareil qu'etienne.

enfin edouard.

enfin chacha, onyx et j'en passe et des meilleurs.

enfin tous mes zautres pseudos, koi


top naturel, le papy, aujourdhui.

(rappatrié d'un autre topic sur les baches à bulles)

Au fait Drm ,oui mon eau est dure 35 a 40,mais je vois pas ce ça t'apporte ?
Pour mettre un adoucisseur pour une piscine faut avoir de drôles d'idées et de l'argent car aux rythme des rinçages de résine faut qu'il soit costaud. Tiens je vais en profiter pour reparler de l'appareil électronique qui met le calcaire en suspension dans l'eau,tu connais? il y a un post qui en parle,mais je me rappelle plus lequel gros débat d'ailleurs, résultat? devine

Maintenant que tu m'affirme que ton eau est dure, ton retour d'expérience sur l'utilisation de l'acide chloridrique et le calcaire a sûrement un fond de vérité !
(mais quelle prise de tête pour arriver à avancer sur un forum)

fg

Voilà ce que j'ai pu faire pour b*z**

Le calcaire (carbonate de calcium solide : CaCO3s) dissous dans notre eau de piscine obéit à l’équilibre suivant :

CaCO3s + CO2,H2O = Ca2+ + 2 HCO3- .

Cependant, au delà de 15 mg/L dans une eau à 25°C, l’excédant de calcaire précipite en formant des dépôts : c’est ce qu’on appelle l’entartrage.
Si on augmente les concentrations en Ca2+ (par exemple en utilisant des galets d’hypochlorite de calcium pour la désinfection) ou en HCO3- (en utilisant du TAC + pour remonter sa valeur) l’équilibre se déplace de droite à gauche entraînant la formation de calcaire.
De même, si on diminue la concentration en CO2 dissous dans l’eau (en chauffant l’eau avec des résistances par exemple) on favorise également la formation de calcaire.

Influence du pH : la valeur du pH dépend uniquement de la concentration en ion H3O+ dans l’eau. La règle est connue de tous : plus cette concentration est grande, plus le pH est petit.
Dans l’eau les trois espèces CO2, HCO3- et CO32- cohabitent dans des proportions dépendantes du pH et interviennent dans la formation du calcaire.


A pH = 7,4 ( valeur conseillée pour notre eau de piscine) la concentration en HCO3- est 1000 fois supérieure à celle en CO32- et 10 fois supérieure à celle en CO2,H2O. L’acide chlorhydrique commercialisé contient en forte concentration les ions H3O+ et Cl-. Lorsqu’on ajoute de l’acide chlorhydrique, on diminue le pH, c'est-à-dire qu’on transforme les ions HCO3- en CO2,H2O. Par exemple, à pH = 6,4 les concentrations en HCO3- et CO2,H2O sont égales. Il se trouve que cette transformation favorise la formation de calcaire…. (voir première équation)

L’ajout d’acide chlorhydrique peut donc provoquer un entartrage…. et une attaque des parties métalliques car H3O+ en plus d'être un acide est aussi un oxydant.ce n'est pas pour rien que l'acide chlorhydrique est déconseillé dans les piscines.

En espérant que cela puisse aider, Laulau

fg

b*z**,
si c'est à moi que vous vous adressez de la sorte, sachez que vous vous méprenez complètement sur mes intentions: je suis avant tout un simple utilisateur de piscine comme vous et j'ai une formation en chimie non négligeable: dans l'un de vos posts vous demandez des explications sur l'effet de l'acide chlorhydrique sur le calcaire: plusieurs personnes, dont moi, ont répondu pour vous faire partager leurs connaissances sur le sujet, et ce sans aucune autre intention. Une étiquette qui dit que ce produit fait baisser le pH ne ment pas, mais elle ne dit pas qu'il y d'autres effets qui peuvent être gênants.

Désolé, mais il n'y a aucune provocation dans mon message.

dfg

excellente réponse détaillée LAULAU.

C'est certainement pour cela que mon ami m'a déconseillé d'utiliser l'acide pure direct dans la piscine mais d'abord de le diluer.

Ouais moi aussi je peux prendre un article le mettre sur le forum et dire que je suis Pie XII

On ne te croirait pas, tout le monde sait qu'il est mort ! Par contre, Elvis . . .

fgh

C'est certainement pour cela que mon ami m'a déconseillé d'utiliser l'acide pure direct dans la piscine mais d'abord de le diluer.

Dans quelle proportion? Quand tu met 1l d'HCl dans 10l d'eau, puis dans 50 000l d'eau, tu crois que ça fait une grosse différence avec 1l D'HCl dans 50 010l d'eau?
Comme le dit b*z**, simple confort de manip. Visière plexi, gants caoutchouc et on fait attention.
Les 4l que j'ai mis dans mon bassin ont ramené le pH et le TAC à une valeur raisonnable. Par contre aucun effet sur le TH.

hjk

kju

b*z**, mon petit, utilise la fonction recherche et les dossiers en tete de page

tu verras, ya des trucs tres bien pour les nouveaux.

hg

jkl

comme je ne suis pas rancunier, je peux répondre sans me faire incendier?

pour le pH:

pH = 1: 1 ion H3O+ pour 555 molécules d'eau
pH = 2: 1 ion H3O+ pour 5555 molécules d'eau
pH = 3: 1 ion H3O+ pour 55555 molécules d'eau

ainsi de suite:
pH = 7: environ 2 ions H3O+ pour 1 milliard de molécules d'eau:

pour le tac: titre alcalimétrique complet

c'est le volume, exprimé en mL, d'acide chlorhydrique à 0,2 mol.L-1 qu'il faut ajouter à 100 mL d'eau minérale pour transformer la quasi totalité ions hydrogénocarbonates (HCO3-) et carbonates (CO32-) en présence d'un indicateur adapté.

pour le tH: titre hydrotimétrique

je n'ai plus en tête la définition exacte mais il s'agit de complexer par un réactif (E.D.T.A) l'ensemble des cations présents dans l'eau (Ca2+, Mg2+, Al3+, .etc). Le résultat s'exprime en mg/L d'ions calcium ou magnésium dans l'eau.

Il faut comprendre que ces protocoles sont très rigoureux et que les tests
d'analyses vendus pour les piscines donnent des résultats certes très approximatifs mais qui montrent malgré tout les "gros problèmes".

Notez bien que même si je sais cela, ça ne m'empêche pas d'avoir comme tout le monde de temps en temps une trouble, un pH trop haut, etc.
Dans ce domaine là, un savoir empirique comme celui de b*z** (des années d'acide chlorhydrique et d'eau de javel) est souvent plus utile que toutes ses connaissances.
L'erreur est de vouloir "construire" à coup de produits chimiques une eau "parfaite": c'est utopique et prétentieux.
Bonne journée.

Laulau

Ok je commence à saisir même si je ne comprends pas tout.

Et L'acide sulfurique alors ?
Ne serait t'elle pas mieux que l'acide chloridryque pir baisser le PH

Dlan

bonjour

Dans ce domaine là, un savoir empirique comme celui de b*z** (des années d'acide chlorhydrique et d'eau de javel) est souvent plus utile que toutes ses connaissances.
L'erreur est de vouloir "construire" à coup de produits chimiques une eau "parfaite": c'est utopique et prétentieux.

Entierement d'accord, d'autant plus que le milieu est "ouvert" est n'est pas une éprouvette de labo
il faut aller dans le sens commun c'est préferrable aux inovations beaucoup plus aléatoires

ghj