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Je ne comprends pas mon TAC/ mais je progresse

#783587 par Frank31
Lun 22 Mar 2021 à 10:05

Bonjour,

Je suis bloqué sur la compréhension de mon eau.

Piscine 33m3 mise en eau il y a 3 mois. hivernage actif avec stick hth sans stab. électrolyseur éteint.

Mon tac est plusieurs fois relevé avec du tac + de plusieurs dizaines de ppm mais il ne tient pas.
Lorsque je le mesure par exemple au photomètre pool lab et confirmé par des bandelettes par exemple à 50 ppm, j'ajoute 2kg de tac+, il remonte bien après quelques heures à 90/100 ppm, mais au fil des jours il descend, jusque revenir assez bas genre 40 ppm au bout d'une semaine. J'ai répété cette opération 3 fois déjà en 2 mois. Allant jusqu'à le faire monter à 140 ppm, 12 jours plus tard je le mesure à 50 ppm. j'en suis à 15 kg de tac + en l'espace de 2 mois. Je ne comprends pas le pourquoi de cette baisse.... Si vous avez des pistes.

Je prends soin à chaque ajout de TAC + de baisser au préalable mon ph, par exemple le baisser à 6.8 pour que l'ajout de tac + le remonte à sa valeur de 7.2.


Eau de base du robinet mise il y a 3 mois (1er remplissage) :
TAC = 100 ppm
TH = 115 ppm
PH = 7.9

Eau actuelle bassin :
PH = 7.2
TAC = 40 ppm ( plusieurs fois remonté à 100/140 ppm) mais ne tient pas
TH = 140 ppm (utilisation de stick hth sans stab en hiver donc le th monte progressivement)
électrolyseur arrêté, 5g/l de sel comme préconisé par fabricant.
Régule auto du ph, consommation depuis 2 mois environ 1L de ph- sur 3 à 4 jours pour garder le ph à 7.2.
Volume du bassin 33 m3.
Température actuelle de l'eau 10°C
Bassin non couvert pour le moment, temps plutôt agréable en ce moment sur la région Toulousaine.
Eau belle est claire.

Je ne vois pas ce qui pourrait autant faire baisser le TAC en si peu de temps. Je ne comprends pas.

Le 9 mars, après ajout de 5kg de tac + en plusieurs fois sur la journée, TAC = 140 ppm
Le 22 mars, TAC = 50 ppm

Rien n'a été ajouté à l'eau entre temps, juste une filtration 6h par jours en deux plages de 3h, et deux sticks hth sans stab présents dans les skimmers. Et la régul ph qui injecte 200/300ml d'acide sulfurique par jours petit à petit pour maintenir le ph à 7.2.

Je vais tenter de mettre en consigne un ph à 7.4 à la place de 7.2, après avoir relevé le tac une nouvelle fois à 100 ppm. Mais je ne suis pas convaincu que cette hausse de consigne ph puisse faire que le tac reste à peu prêt stable.

Bonne journée
Modifié en dernier par Frank31 le Mer 14 Avr 2021 à 12:56, modifié 1 fois.

Re: Je ne comprends pas mon TAC

#783590 par ALEXANDRE
Lun 22 Mar 2021 à 11:05

Bonjour Frank.
Votre eau est neuve même si elle à 3 mois, nous somme en hiver est l'eau est plus difficile à traiter, et vous avez aussi une eau douce.
Je vous propose de faire la manipulation suivante: Baisser le PH à 6.8 en mettant votre
ph auto sur 7.1. Ensuite mettre 1.600g de TAC+, dans plusieurs arrosoirs avec pomme dans de l'eau tiède bien remuer et verser sur tout le bassin, filtration en route pendant 2 h. Une fois atteint les 2h, contrôler le PH uniquement, et recommencer l'opération jusqu'à que le PH soit à 7.1 avec 1kg de tac+. Une fois le PH est à 7.1 ne toucher plus vos paramètres et contrôler uniquement le PH, dans 3 jours communiquer moi le taux du PH.
Si le TAC baisse ne vous inquiétez pas.
A plus.

Re: Je ne comprends pas mon TAC

#783595 par Frank31
Lun 22 Mar 2021 à 11:29

ALEXANDRE a écrit:Bonjour Frank.
Votre eau est neuve même si elle à 3 mois, nous somme en hiver est l'eau est plus difficile à traiter, et vous avez aussi une eau douce.
Je vous propose de faire la manipulation suivante: Baisser le PH à 6.8 en mettant votre
ph auto sur 7.1. Ensuite mettre 1.600g de TAC+, dans plusieurs arrosoirs avec pomme dans de l'eau tiède bien remuer et verser sur tout le bassin, filtration en route pendant 2 h. Une fois atteint les 2h, contrôler le PH uniquement, et recommencer l'opération jusqu'à que le PH soit à 7.1 avec 1kg de tac+. Une fois le PH est à 7.1 ne toucher plus vos paramètres et contrôler uniquement le PH, dans 3 jours communiquer moi le taux du PH.
Si le TAC baisse ne vous inquiétez pas.
A plus.


Bonjour Alexandre,

Aujourd'hui, 22/03, 11h30 :
Réglage consigne régul ph sur 7.1, et arrêt de celle-ci.
Baisse du ph (7.4) manuellement à 6.8 avec 1.5kg de ph- en poudre mélangé à de l'eau tiède et répartie sur le bassin.
Ajout de 2 kg de tac+, ils ont été ajoutés 30 minutes avant votre intervention sur ce fil de discutions et donc 30 minutes avant la baisse manuelle indiquée à 6.8. Du coup l'opération a été faite à l'envers, d'abord 2kg de tac + et ensuite 30 minutes après baisse manuelle du ph à 6.8. Je ne sais pas si cella à une incidence sur ce que vous voulez me faire faire.

Une fois la baisse constaté de ph à 6.8, je remet les 1600g de tac + conseillés ou comme j'a déjà mis 2000g il y a 30 minutes de saute cette étape?

Je ne comprends pas le réglage de consigne à 7.1, cela veut dire que je laisse la régulation se faire automatiquement ou je la coupe durant le processus des 3 jours? je comprends que comme je vous communique le ph dans 3 jours c'est que probablement la régulation doit-être coupée. Mais je prédit que dans 3 jours mon ph se sera envolé si la régul auto est coupée :D.

Autre précision, je continue mon cycle de filtration du moment (6h par jours en 2 cycles) ou je filtre h24?

Voila j'en suis là :D

Re: Je ne comprends pas mon TAC

#783597 par ALEXANDRE
Lun 22 Mar 2021 à 11:54

Lorsque l'on baisse le PH toujours arrêter le ph auto, Le PH ce baisse avec 450 g de PH moins à la fois et pas 1.500g, vous avez un volume de 33 m3, la baisse du PH doit toujours être en douceur. en laissant la filtration pour 2 h. Dans un premier temps ne pas mettre de PH moins, contrôler le PH et le TAC dans 2h. Et me communiquer le TAC et le PH.
A plus.

Re: Je ne comprends pas mon TAC

#783598 par Frank31
Lun 22 Mar 2021 à 12:00

ALEXANDRE a écrit:Lorsque l'on baisse le PH toujours arrêter le ph auto, Le PH ce baisse avec 450 g de PH moins à la fois et pas 1.500g, vous avez un volume de 33 m3, la baisse du PH doit toujours être en douceur. en laissant la filtration pour 2 h. Dans un premier temps ne pas mettre de PH moins, contrôler le PH et le TAC dans 2h. Et me communiquer le TAC et le PH.
A plus.


Merci, la régule est bien coupée.
Les 1.5 kg ont été répartis sur 30 minutes. mon message au dessus anticipait les 1.5 kg, lors de son écriture j'en était à 2 x 500g en 30 minutes.
500g ajouté, descente du ph en 10/15 minutes puis stable à 7.2 (il ne descend plus)
500g ajoutés, descente du ph en 10/15 minutes à 7 puis stable ( il descend plus)
500g de plus pour le faire baissé à 6.8. Là il reste sur 6.8 sans rebaisser.

Je vous communique dans 2h de filtration le tac et le ph. Merci à vous.

Re: Je ne comprends pas mon TAC

#783602 par Frank31
Lun 22 Mar 2021 à 13:58

Re,

Journal de bord d'un TAC en détresse : :D :mrgreen: :D

Mesures en début de prise en charge - après ajout de 2kg tac+ et baisse du ph manuelle à 6.80 : 12h00 :D :

TAC = 90 ppm
PH = 6.80


Voici donc les mesures à 14h00 après 2h de filtration:

TAC = 80 ppm
PH = 6.85

édit à 15H : PH après 3h de filtration :
PH = 6.88 (il remonte tranquillement au fil des heures comme tous les jours :D ).

édit à 16H :Mesures après 4h de filtration :
PH = 6.90
TAC = 65 ppm

édit à 17H :Mesures PH après 5h de filtration :
PH = 6.95 (c'est la p'tite bête qui monte, qui monte, qui monte... :mrgreen: )

édit à 18H :Mesures PH après 6h de filtration :
PH = 7.00 spi:)

Re: Je ne comprends pas mon TAC

#783609 par ALEXANDRE
Lun 22 Mar 2021 à 18:22

Ne plus rien faire, demain matin vous me donnez le PH le TAC et le taux de chlore, ne pas mettre le PH auto.
Bonne soirée.

Re: Je ne comprends pas mon TAC

#783616 par Frank31
Mar 23 Mar 2021 à 07:57

Bonjour Alexandre,

Voici les mesures du jour prisent à 8h00 après filtration matinale de 2h:
Filtration on / régule PH - / + off

ph=7.06
Tac=80 ppm
Chlore libre = 0.48 ppm
Chlore total = 0.50 ppm
Température eau = 9.5°c
Cya=0
Th: 140 ppm
Redox = 740 mv
2 sticks hth (hypochlorite de calcium) présents dans les skimmers.

Edit à 9h00 :
PH = 7.08

Re: Je ne comprends pas mon TAC

#783623 par ALEXANDRE
Mar 23 Mar 2021 à 09:14

Bonjour.
Mettre 1kg de TAC+ dans un arrosoir avec de l'eau tiède, bien diluer le tout et laisser la filtration en route pour 2h. Donner moi le PH et le TAC dans 2h.

Re: Je ne comprends pas mon TAC

#783627 par Frank31
Mar 23 Mar 2021 à 11:17

ALEXANDRE a écrit:Bonjour.
Mettre 1kg de TAC+ dans un arrosoir avec de l'eau tiède, bien diluer le tout et laisser la filtration en route pour 2h. Donner moi le PH et le TAC dans 2h.


Merci Alexandre,

Voici les mesures à 11h15 après 1kg de tac+ et 2h de filtration :
PH = 7.21
TAC = 90 ppm (je m'attendais avec 1kg à une augmentation de l'ordre de 20 ppm).

Re: Je ne comprends pas mon TAC

#783628 par ALEXANDRE
Mar 23 Mar 2021 à 12:09

C'est tout à fait normal que le TAC réagit de cette façon, car l'alcalinité de l'eau n'a jamais été équilibrée. Le pouvoir tampon commence seulement à être suffisant. Toujours ne pas remettre en route le PH auto.
Mettre 250g de PH moins en laissant la filtration pendant 1h ensuite contrôler le PH et me le communiquer. A plus.

Re: Je ne comprends pas mon TAC

#783630 par Frank31
Mar 23 Mar 2021 à 13:13

12h15, ph mesuré à 7,24 avant l'ajout recommandé de 250g de ph-

Voici les mesures après ajout de 250g de ph- en poudre dilué et 1h de filtration :

Ph = 7.16
TAC = 100 ppm

Pour info, ne disposant plus de ph- en poudre, je ferais vos prochaines étapes de baisse du ph manuelles avec du ph- liquide à base d'acide sulfurique Irripool (irrijardin). Si cela n'a pas d'importance, je pense que non.
Pour vous aider dans les futures doses préconisées il est dit sur la notice qu'il baisse le ph de 0.4 avec 1l dans 100m3 d'eau. Soit pour mes 33m3 = 330ml pour baisser de 0.4 le ph.

Je crois commencer à comprendre ce à quoi vous voulez arriver, si tel était le cas vous devriez pour la prochaine étape me préconiser d'ajouter 300ml de ph- liquide pour retrouver un ph à 6.8, filtrer 2h et ajouter ensuite 1kg de tac + et filtrer 2h pour remonter le tac à 120 ppm et le ph au dessus de 7. Et voir au fil du temps si ph et tac restent à ces valeurs. Si telle n'était pas le cas, renouveler ces opérations. Ai-je bien compris?

Merci pour ce temps pris à m'aider, j'attends les prochaines instructions salut:)

Re: Je ne comprends pas mon TAC

#783632 par ALEXANDRE
Mar 23 Mar 2021 à 13:45

Mélanger 100ml de ph moins liquide (bien respecter la dose) dans un arrosoir plein d'eau et verser sur le bassin, filtration en route après 30 minutes contrôler le PH et me le communiquer.

Re: Je ne comprends pas mon TAC

#783634 par Frank31
Mar 23 Mar 2021 à 14:18

Après ajout de 100ml de ph- liquide mélangés dans un arrosoir et dispersés sur le bassin lentement, et 30 minutes de brassage, j'obtiens un ph de 7.14.

Edit 20 min plus tard : ph 7.15 - Puis 20 minutes de plus = 7.16

Re: Je ne comprends pas mon TAC

#783635 par ALEXANDRE
Mar 23 Mar 2021 à 15:15

procédure de configuration du ph à 7.0, remettre en route le pH auto et laisser la filtration en route pour 2 h. Sans rien mettre de produit, ensuite me donner : le PH.TAC et taux de chlore.
A plus.

Re: Je ne comprends pas mon TAC

#783637 par Frank31
Mar 23 Mar 2021 à 15:17

Je ne comprends pas bien les indications.

Je laisse la régule rabaisser le ph seule en lui donnant 7 de consigne ph?

Re: Je ne comprends pas mon TAC

#783639 par ALEXANDRE
Mar 23 Mar 2021 à 15:25

Comment ça, Mettez-moi une photo de votre installation du PH, vous devez mettre uniquement du ph moins.
Modifié en dernier par ALEXANDRE le Mar 23 Mar 2021 à 15:35, modifié 1 fois.

Re: Je ne comprends pas mon TAC

#783641 par Frank31
Mar 23 Mar 2021 à 15:30

ALEXANDRE a écrit:Comment ça, Mettez-moi une photo de votre installation du PH, vous devez mettre uniquement du ph moins.


Nos messages se sont croisé. Lorsque j'ai lu régler le ph à 7, mon cerveau à vrillé et je me suis dit que ça allait injecter du ph +, mais non puisque j'ai un ph supérieur à 7. C'est juste mon cerveau qui a déconné :D , pas de soucis, la régule est remise avec 7.00 de consigne et injecte donc de l'acide sulfurique.

Re: Je ne comprends pas mon TAC

#783643 par ALEXANDRE
Mar 23 Mar 2021 à 15:44

Donnez-moi le taux du PH qui ce trouve actuellement sur le boitier.

Re: Je ne comprends pas mon TAC

#783646 par Frank31
Mar 23 Mar 2021 à 15:59

ALEXANDRE a écrit:Donnez-moi le taux du PH qui ce trouve actuellement sur le boitier.

Il est actuellement à 7.08, la pompe a injecté en 25 minutes 3 x 75 ml soit 225 ml

Toutes le 4 minutes elle injecte durant 1min à 1min30, sa dépend. Elle a un débit de 3l/H soit 50ml/Minute et donc 75ml en 1min30.

Edit : Après 30 minutes de remise en route, Au moment de ce message, 16h02, elle a fait précisément 5 cycles (2 de 1 min et 3 cycles de 1.5 min) soit 325 ml pour un ph indiqué de 7.06

Edit 2 : au moment de ce message à16h20, après50 minutes de remise en route, la pompe ph a injectée 475 ml pour amener le ph à 7.02 (départ 7.16)
Elle se met en route lorsque le ph remonte à 7.03 (et reste à cette valeur au moins 4 minutes) et se coupe lorsqu'il est à 7.02 pour une consigne à 7.
Depuis 10 minutes elle ne se met plus en route, le ph reste à 7.02.

Edit 3 : 16h30 - depuis 20 minutes la pompe ph n'a rien injecté, il reste à 7.02 c'est bien la première fois que je constate cela :) quelque chose me dit que l'on se rapproche de la vérité sun:)

Edit 4 : 17h00 - durant 40 minutes, ph 7.02 la pompe n'a plus rien injecté. Ensuite le ph est remonté à 7.03 puis 7.04, elle injecte toutes les 4 minutes durant 7 secondes soit en gros 7ml d'acide toutes les 4 minutes.
Cette quantité ne suffit pas à descendre le ph à 7.01 / 7.02 donc il reste à 7.03 et elle injecte du coup peu (7 secondes) mais très souvent. ça doit bien aider à flinguer le tac d'injecter avec une si grande fréquence non?

J'aurais préféré qu'elle injecte durant une minute lorsque la mesure est à 7.03 pour baisser le ph à 7.01/7.02, car à cette valeur elle n'injecte plus. Mais non, elle injecte quelques millilitres qui ne permettent pas de baisser le ph. Je trouve cela étrange. à voir au fil du temps.


Je vous communiquerais les valeurs tac, ph et chlore à 17h30, on sera aux 2h de remise en route demandées.

Re: Je ne comprends pas mon TAC

#783651 par Frank31
Mar 23 Mar 2021 à 17:40

Voici les valeurs à 17h30 après donc remise en route régule ph et 2h de filtration :

PH = oscille entre 7.03 et 7.04 (consigne à 7.00) la régule injecte donc toutes les 4 minutes 7 ml d'acide.
TAC = 75 ppm
Chlore libre = 0.17 ppm ( difficilement détectable en fin de journée, mais les 2 sticks hth sont toujours présents dans les skimmers). En général je le détecte que le matin avec dpd1.

Edit 18h30 : 3h de filtration depuis remise en route de la régule auto. Le ph reste à osciller entre 7.03 et 7.04, la pompe ne fait qu'envoyer de l'acide par petites injections de 7 secondes toutes les 4 minutes. Tant qu'il ne sera pas à 7.02 ou 7.01 pour une consigne de 7.00 elle injectera, mais les doses sont trop faibles pour le faire baisser.

Re: Je ne comprends pas mon TAC

#783653 par ALEXANDRE
Mar 23 Mar 2021 à 19:23

Cela semble se stabilisé, laisser la filtration en route jusqu'à 21h. On reprendra demain.
Bonne soirée.

Re: Je ne comprends pas mon TAC

#783655 par Frank31
Mar 23 Mar 2021 à 19:25

Ok, merci Alexandre.

Bonne soirée, à demain.

Re: Je ne comprends pas mon TAC

#783660 par Frank31
Mer 24 Mar 2021 à 08:06

Bonjour Alexandre,

Voici les données et analyses du jour :

Remise en route à 7h00 de la filtration + régule ph (consigne 7.00) .
à la remise en route voici les mesures : PH 7.08 - TAC 90 ppm - Chlore libre 0.60 ppm

30 minutes plus tard (7h30) la régule ph à injecté toutes les 4min30 entre 7secondes et 30 secondes.
Elle a donc injecté 6 fois pour une durée totale de 1min40 soit en gros 80ml.
Le ph oscille entre 7.04 et 7.05 après ces 80ml injéctés.

10 min plus tard (7h40), la régule à envoyé 2 injections espacées de 4min 30, pour un total injecté durant 70 secondes (40sec + 30sec) de 55ml.
Le Ph oscille après ces 55ml injectés entre 7.02 et 7.03.
à cette mesure de 7.03, la pompe reçois l'ordre d'injecter dans 4 minutes et 30 secondes si la mesure reste sur 7.03, mais comme elle oscille entre 7.02 et 7.03, il ne s'écoule pas les 4min30 à 7.03, donc elle n'injecte pour le moment plus. J'espère que je suis assez clair pour la compréhension :D .

Après 1h de remise en route (8h00), le ph oscille entre 7.03 et 7.04, la régule injecte par tranches de 7secondes donc en gros 5ml toutes les 4min30.

Voila pour les analyses de la première heure de remise en route, j'essaie d'être assez précis pour vous aider au mieux. Je me tiens prêt pour vos futures instructions :D.

Re: Je ne comprends pas mon TAC

#783661 par ALEXANDRE
Mer 24 Mar 2021 à 08:52

Bonjour.

Éteindre le PH automatique et mettre 150ml de PH moins en laissant la filtration en route pour un 1h, ensuite communiquer moi le PH.
A plus.

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