Remplacer le pH- liquide classique à partir du 01/02/2021

Bonjour,

Pour ceux qui ne le sauraient pas déjà, entrée en vigueur du règlement européen 2019/1148 à compter du 1er février 2021 :

https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 48&from=FR

La vente du "pH-" et de "l'oxygène actif" classiques entre autres, est interdite à partir de cette date (sauf cas et procédures particuliers).

Le nouveau pH- liquide contient de l'acide chlorhydrique qui pose problème avec les régulateurs classiques et dont les vapeurs sont très corrosives dans le local technique.

Une suggestion pour ceux qui utilisent du pH- avec leur doseur automatique : diluer du pH- en poudre dans de l'eau.

Acheter le moins cher (ce sont tous des : hydrogénosulfate anhydre - n° CAS 7681-38-1) avec une dissolution dans l'eau de 1080 g/L à 20 °C; vous pouvez le trouver en GSB à ~ 8€ / 5kg.

Dans un premier temps essayer avec 10 kg dans un bidon de 20L, passer ensuite, si nécessaire ou possible, à 15 kg par bidon de 20 L.

Merci pour l'info

Bonjour.
Il y a aucune interdiction de ces produits, probablement un aménagement des taux.

Salut,

Ou vente sur présentation d'une pièce d'identité et archivage de la transaction.

A+

Hello,

Dans les magasins où je suis allé, aucun changement sur la formule du ph moins liquide... Est-ce que l'interdiction est confirmée ?

Pour faire suite à mon message, chez Cash Piscine c'est confirmé, leurs nouveaux bidons 20L sont à la nouvelle formule à 14% acide sulfurique + acide chlorhydrique (il leur reste du stock en 10L à l'ancienne formule à Toulouse, mais c'est jusqu'à épuisement)... Du coup j'ai fait une petite réserve !

Bonjour,

Qu'apporte l'acide chlorhydrique dans le PH - ?

1 - d'un point de vu chimie pour la piscine quel va être la conséquence
2 - d'un point de vue intellectuel : pourquoi ajouter ça au PH - ?

Merci

Probablement que l'acide chlorhydrique permet d'avoir un produit plus efficace que du simple acide sulfurique à 14%, mais de ce que j'ai lu, c'est mauvais pour les équipements entre autres (si un chimiste veut bien préciser...)...

Probablement que l'acide chlorhydrique permet d'avoir un produit plus efficace que du simple acide sulfurique à 14%, mais de ce que j'ai lu, c'est mauvais pour les équipements entre autres (si un chimiste veut bien préciser...)...

Selon ce document l'acide sulfurique sera limité à 15% pour le grand public, certainement pour des raisons de dangerosité.

Pour répondre à ta question l'acide chlorhydrique n'est ni plus efficace, ni moins efficace.
Aux états-unis il est massivement utilisé pour deux raisons : le prix (en équivalent baisse de pH), la disponibilité et le faite que beaucoup de piscines sont à base d'enduit silico-marbreux (le sulfate est un problème).

L'acide sulfurique a l'avantage d'être peu volatile. Ce qui en fait une avantage pour le stockage et la manipulation mais cela reste un acide fort à l'identique de l'acide chlorhydrique et il est tout aussi dangereux à forte concentration (gants et lunettes de protection obligatoire).

Pour ce qui est des régulateurs automatiques, certaines grandes marques aux US les vendent pour une utilisation avec de l'acide chlorhydrique. Un membre sur un autre forum avait donné des liens.

La résistance des matériaux aux acides peut dépendre de la nature de l'acide mais surtout de sa concentration.

Selon ce document l'acide sulfurique sera limité à 15% pour le grand public, certainement pour des raisons de dangerosité.

Si j'ai bien compris la dangerosité ils s'en moquent, c'est plutôt parce que ça peut être utilisé pour fabriquer des explosifs (comme si ceux qui voulaient faire ça n'étaient pas capables de se fournir sous le manteau)...

Par contre tu dis que l'acide sulfurique pose problème pour les enduits silico-marbreux ? Dans ma piscine j'ai un liner mais la plage immergée est faite dans une sorte de béton, est-ce que c'est un souci avec ce produit aussi ?

La réponse est oui.

tout a déjà été dit par amphotère sur ces deux posts :

https://www.eauplaisir.com/piscine/viewtopic.php?p=778226#p778226

https://www.eauplaisir.com/piscine/viewtopic.php?p=777346#p777346

Ok dans ton premier lien ils indiquent qu'il faut un TAC et un CH élevés pour éviter que l'eau aille chercher le calcium dans le béton, ça j'étais au courant. Par contre :

"C'est un problème pour le béton ou le ciment car du sulfate de calcium peut se former et provoquer des attaques sulfatiques en externe."

Attaques sulfatiques ? Jamais entendu parler, est-ce que tu as des liens vers plus d'explications sur ce phénomène ? Au passage le pisciniste m'a averti pour le TAC et le pH à garder assez hauts pour éviter les dégats sur la plage à long terme, mais ne m'a rien dit sur le ph moins à utiliser.

Salut,

Google, "béton attaque sulfate", 3s plus tard ... https://www.holcimpartner.ch/fr/betonpr ... s-sulfates et plein d'autres

A+

En effet le pisciniste (pourtant spécialisé dans les piscines avec plages immergées) ne m'a jamais parlé de souci avec l'acide sulfurique

Je vais lui demander mais je suis sûr qu'il va me dire "on a jamais eu de souci".

Et ce qui me fait douter c'est que j'ai une très légère coloration jaune/marron de la plage (la piscine a moins d'un an), un peu plus marquée en face des refoulements, impossible à nettoyer donc ça n'est pas de la saleté. Serait-il possible que l'injection de ph moins génère à la longue une coloration du béton à cause de la concentration en sulfate localement élevée pendant l'injection ?

J'aurais peut-être intérêt à déplacer le point d'injection sur un refoulement éloigné de la plage ?

Salut,

A ta place je n'utiliserais plus de PH- contenant de l'acide sulfurique : à moins de renouveller régulièrement ton eau, les sulfates vont s'accumuler avec le temps ...

A+

Ok mais il y a juste un souci, c'est que la plupart des fabricants de régulateurs de ph déconseillent fortement d'utiliser de l'acide chlorhydrique car cela abîme le tuyau de la pompe péristaltique notamment.

La question c'est à partir de quelle concentration est-ce que les sulfates deviennent un problème, car j'imagine quand même que les piscinistes utilisent un revêtement qui tolère bien l'acide sulfurique puisque c'est ce que tout le monde utilise ? (et combien est-ce qu'on rajoute quand on dissout 1L d'acide sulfurique à 45% dans la piscine ?)

Salut,

Aucune idée s'il y a un taux à ne pas dépasser, ça risque d'être variable suivant la minéralisation de l'eau et le revêtement ...

Pour les injecteurs de PH-, il doit bien exister des modèles qui résistent au HCl : Je n'ai pas cherché, mais par exemple Diffazur déconseille l'acide sulfurique, donc je suppose qu'ils proposent des modèles de pompes adaptées.

A+

Salut,
Le problème avec les pompes doseuses classiques et l’acide chlorhydrique, c’est le petit de bout de tube blanc, comme l’acide chlorhydrique est + corrosif , ce tube ne fait pas long feu.
Les pompes électromagnétiques qui n’ont pas ce fameux petit tube sont donc conseillées mais elle sont vachement +chères

Hello,

1er message pour moi, j'ai une piscine d'environ 50m3 à liner dans le sud ardeche. Avec un doseur de pH liquide à pompe péristaltique, c'est pourquoi pas envie de passer a un truc avec de l'acide chlorydrique !
L'eau d'apport est assez dure 24°F, je renouvelle quasiment un tiers tous les ans car je la vide partiellement pour l'hivernage.

Suite à l'évolution de la réglementation, je me pose des questions sur le dosage du ph moins (hydrogénosulfate de sodium) lorsqu'on doit le diluer dans l'eau.

Déjà est ce que les ions sodium vont avoir une influence sur l'équilibre de l'eau dans la piscine ou est ce négligeable ?

Comment doser la poudre à diluer : car 1080g/L est en fait la dose max d'hydrogénosulfate de sodium pur que l'on peut diluer dans l'eau (solubilité) au dela cela reste sous forme de poudre.

Comment peut on savoir si les produits ph moins vendu sont purs ? dans leur fiche technique aucune info la dessus (j'ai juste regardé HTH et Bayrol), Est ce que la pureté est importante en vrai ?
Juste Bayrol preconise de diluer sa poudre à 10% (en masse j'imagine) pour les distributeur liquide. Soit 100g de poudre par litre d'eau.
Ce qui revient à 2kg pour 20L de flotte, on arrive à trouver ce pH moins à 2,5€/kg à peu près, ça fait un bidon de 20L à 5€ + la flotte, ce qui est quand meme bien moins cher qu'avant ! cependant quid de la concentration ?? du coup j'imagine que je vais en passer bien plus pour rétablir mon pH ?

Si on monte à 10kg/20L ça fait le bidon à 25€ voire meme pour 15kg/20L 37.5€, c'est tjrs moins cher qu'avant mais pareil : a quelle concentration est-on ? compare-t-on des trucs comparables ?

J'ai trouvé un produit pur sur atlantic labo ou on peut faire les calculs facilement du coup, mais ça a l'air horriblement cher (45€ HT par kg de produit).

Sachant que le but est d'obtenir du ph- liquide (acide sulfurique) a peu près aux memes caracteristiques qu'avant (soit concentration entre 30 et 50% en masse d'acide) et surtout moins cher que d'acheter les bidons de liquide à 15% et contenant en plus de l'acide chloridrique.

Autre question niveau conservation : une fois le ph- dilué dans l'eau, est ce aussi stable que de l'acide sulfurique ? car les bidons d'acide sulfurique on pouvait les conserver un moment (à l'abri de la lumiere) sans qu'ils s'alterent.

Voila si quelqu'un sait repondre à ça je lui serai grandement reconnaissant !

Je vais apporter une réponse mais peut etre qu'un "chimiste" pourra dire si je me trompe.

"L'acidité" d'une solution se mesure par son pH, en raccourci sa capacité à produire des ions H3O+ (ou H+ pour simplifer) dans l'eau.
D'après ce que j'ai compris une molécule d'acide sulfurique H2SO4 libère 2x plus d'ions H+ dans l'eau qu'une molécule de NaHSO4 (hydrogénotruc....). Faut regarder les equations de dissolution de ces molecules dans l'eau pour le voir.

Grosso modo on compte les molecules en mole (c'est peut etre la que mon raisonnement peche )

NaHSO4 => 120g/mol

Dans une solution aqueuse de H2SO4 à 40% => 5,313mol/L (voir tableau wikipedia acide sulfurique)
Si on veut autant d'ion H+ avec du NaHSO4 il faut 2 x 5,313 = 10.626 mol/L
10,626 x 120 = 1275g/L, ce qui n'est pas possible puisqu'on ne peut dissoudre au max que 1080g/L

Alors Admettons qu'on arrive à dissoudre 1kg/L de NaHSO4 (ce qui sera déjà pas mal), quel serait l'equivalent en acide sulfurique ?
Ca fait 1000/120=8.33mol/L
Equivalent en H2SO4 : 8.33/2=4.165mol/L soit au max acide à environ 32% en masse. (tjrs voir tableau wikipedia)
Ce qui est toujours "mieux" que les bidons actuels à 15% (en tt cas c'est plus "concentré")

Et niveau tarif ? bah à 2,5€/kg ça fait le bidon de 20L à 50€.
Si quelqu'un peut confirmer mon raisonnement... parce que peut etre pas juste

Et une remarque pratique c'est que si on fait le melange dans un bidon de 20L à mon avis faut pas mettre 20L d'eau direct, parce que si tu rajoutes 20kg de poudre ça risque de déborder.... le temps de la dilution. Mélanger des quantités pareilles ça commence à étre un tantinet délicat non ?

qustion bete à ceux qui ont encore un résidu d'ancienne génération
est-il noté le % de concentration ?
j'ai sur mon batiment du sulfurique technique, concentration à 70%.
je n'ai pas envie de faire pomper du 70% à la pompe, mais je me dis qu'en le diluant à 50% je devrais être bien.

Bonjour.
Sur mon bidon il y as 45% sur du cash piscine.
Cdt

Oui c'était 45% l'ancienne concentration d'acide sulfurique je confirme. Cash piscine en a encore en stock à certains endroits mais ils ne renouvelleront pas.

qustion bete à ceux qui ont encore un résidu d'ancienne génération
est-il noté le % de concentration ?
j'ai sur mon batiment du sulfurique technique, concentration à 70%.
je n'ai pas envie de faire pomper du 70% à la pompe, mais je me dis qu'en le diluant à 50% je devrais être bien.

Si vous voulez diluer du 70% faites vraiment attention, il faut verser de petits volumes d'acide dans un grand volume d'eau car la réaction entre les deux produit de la chaleur. attendre un peu et continuer. Si vous faites l'inverse ça chauffe beaucoup et l'eau peut se vaporiser quasiment sur le moment en faisant des bulles qui peuvent projeter de l'acide. C'est vrai jusqu'a 50% de concentration environ, après la réaction ne génère pas assez de chaleur pour évaporer l'eau.

De plus par rapport à ce que j'ai écrit plus haut :
- H2SO4 (acide sulfurique) est un acide fort
- la dilution de NaHSO4 génère un acide faible HSO4-.

Ce qui veut dire grosso modo que le premier ion H+ généré par l'acide sulfurique H2SO4 a un effet beaucoup plus fort sur le pH que le H+ laché par HSO4- (la reaction doit etre plus "facile" avec le 1er H+ que le second)
Ce qui veut dire que ma comparaison ci dessus n'est pas valide, faire du pH- avec de la poudre à l'air d'être moins efficace.

Ce que je ne sais pas dire c'est si H2SO4 en solution aqueuse à 15% (les bidons actuel de ph- liquide) est plus efficace sur le pH que de diluer du pH- poudre au taux max de dilution. Si un adepte de la chimie peut répondre à cette question je vais essayer de me renseigner de mon côté.