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Avis déshumidificateur piscine d'intérieur

#778091 par Kyroo01
Mer 03 Juin 2020 à 15:16

Bonjour,
Je suis en cours d'obtention de mon permis de construire pour ma future construction de 11m*4m (3m30 au faitage, 2m85 à la gouttiere) qui hebergera ma future piscine d'intérieur de 3m30*7M.

Quel appareil de déshumidification me conseillez vous?
On me propose un GECO CDP70 à 5000euros (pas donné) avec 1 extracteur et une batterie elec de 5000W à 500euros.

Votre avis sur un tel sujet sachant que je suis en région parisienne, que la piscine aura une PAC type 12KW afin de me baigner toute l'année y compris par -5 dehors.

Merci d'avance pour votre aide pour le débutant que je suis.

Re: Avis déshumidificateur piscine d'intérieur

#778094 par laroche
Mer 03 Juin 2020 à 15:33

Salut,

Le déshumidificateur est indispensable en piscine intérieure (mais je ne comprends pas à quoi sert la batterie électrique). Une manière de limiter l'évaporation et donc la déshumidification est de mettre un volet ou une couverture sur le bassin (voir le projet de Pisa qui est un excellent exemple de bassin intérieur).

a+

Re: Avis déshumidificateur piscine d'intérieur

#778095 par Kyroo01
Mer 03 Juin 2020 à 15:41

Hello. Merci.

La batterie de 5kw c'est un complement pour chauffer la pièce notamment lorsque le deshu ne produira que peu de chaleur une fois quil aura fait son job.

Et vous avez des bonnes PAC à conseiller pour la région parisienne en piscine interieur?

Re: Avis déshumidificateur piscine d'intérieur

#778100 par laroche
Mer 03 Juin 2020 à 19:29

Salut,

Bassin Intérieur ou extérieur, ce sont les mêmes PAC (sauf si tu souhaites intégrer la PAC dans un pièce, là il faut un modèle conçu pour). Zodiac a de bon produits, mais c'est cher.

A+

Re: Avis déshumidificateur piscine d'intérieur

#778186 par dan85
Ven 05 Juin 2020 à 10:31

Salut,
Oui en effet deshu c'est cher, mais indispensable ainsi que la couverture bâche ou volet pour empêcher l évaporation,sinon la deshu fonctionnera pratiquement toujours ( cout exorbitant en électricité et usure rapide de la déshu).Cout de fonctionnement électrique deshu et filtration chez moi env 60€ par mois .
La batterie eau chaude électrique?? plutôt la faire fonctionner avec la pompe à chaleur. il est indispensable pour moi de chauffer l air de la pièce. chez moi, l eau est à 30° et l air à 28° tout l hiver,madame a froid!!!Théoriquement la température de l'eau et de l air doivent être identique ou très proche.
Air et eau chauffer par la chaudière fioul de la maison env 1800 litres de fioul par an uniquement pour la piscine suivant la température ext de l hiver.
il faut être réaliste le cout de fonctionnement d'une piscine interieur toute l année reste important, mais c'est un choix.

Re: Avis déshumidificateur piscine d'intérieur

#778201 par ALEXANDRE
Ven 05 Juin 2020 à 14:02

Kyroo01 a écrit:Bonjour,
Je suis en cours d'obtention de mon permis de construire pour ma future construction de 11m*4m (3m30 au faitage, 2m85 à la gouttiere) qui hebergera ma future piscine d'intérieur de 3m30*7M.

Quel appareil de déshumidification me conseillez vous?
On me propose un GECO CDP70 à 5000euros (pas donné) avec 1 extracteur et une batterie elec de 5000W à 500euros.

Votre avis sur un tel sujet sachant que je suis en région parisienne, que la piscine aura une PAC type 12KW afin de me baigner toute l'année y compris par -5 dehors.

Merci d'avance pour votre aide pour le débutant que je suis.


Bonjour.
Pour vous répondre il faut connaitre le volume du local à chauffé, aussi vous avez ou non des fenêtres ou des baies vitrées. Quel est le volume d'eau de la piscine, et chauffé par votre chaudière central ou PAC. En fonction des choix de chauffage on peut faire une estimation. Car en fonction des investissements et le choix du matériel le cout électrique peu aller de 500 à 1500 euros pour une année.

Re: Avis déshumidificateur piscine d'intérieur

#778202 par Kyroo01
Ven 05 Juin 2020 à 14:11

Bonjour. Merci pour la première réponse. Concernant les précisions les dimensions de la piscine : 3.3 ×7x 1.5=34m3

La piece=140m3

Piscine aura son volet roulant.

Chauffe par une PAC électrique.


Je comptais mettre un monosplit type daikin de 4kw 12000btu (1000w consommés à 5degrés) dans la pièce de piscine pour le chauffage de a pièce en complément du deshu.

Niveau baies vitrées : double vitrage de 11m×2m15 (4 baies vitrées) dans la longueur dun côté. Une autre baie de 2m ×2m15 et enfin une autre de 3m×2m15

Niveau finition / durée de vie des vitrages/menuiseries que me conseillez vous ?
Plastique ? Alu traité marine ?


Merci

Re: Avis déshumidificateur piscine d'intérieur

#778216 par ALEXANDRE
Ven 05 Juin 2020 à 22:08

Bonsoir.

Avec un volume d'eau de 34 m3 une PAC de 10 kw est suffisante pour la chauffée. Avec une baie vitrée d'un total de 16 m et un volume du local de 140 m3 votre configuration munie d'un
un Monosplit type Daikin et d'un déshumidificateur GECO CDP70 est insuffisant. Pour moi le chauffage de l'air doit se faire d'abord par un système traditionnel de chauffage maison. La pièce doit être parfaite pour évacuer l'humidité qui se dégage du plan d'eau. Mais pour que le résultat soit parfait, sans buée sur les vitrages. La position des baies déterminera l'emplacement du déshumidificateur en charge de lutter contre la condensation sur les vitres. Du coup ne sont perceptibles que les grilles de soufflage ou mini radiateur le long des baies.

Re: Avis déshumidificateur piscine d'intérieur

#778217 par Kyroo01
Ven 05 Juin 2020 à 22:12

Merci. Concernant le chauffage traditionnel de maison je suis justement sur du air/air type daikin dans chaque pièce.


La deshu+ pompe à chaleur ne suffira pas à chauffer? (sachant que la PAC de la piscine amènera déjà de la température dans la pièce meme si piscine bâchee).

Re: Avis déshumidificateur piscine d'intérieur

#778220 par fraggy
Sam 06 Juin 2020 à 10:17

Hello un déshu et une pac c'est la même chose :wink:
petit rappel du fonctionnement
Ton air humide passe par l'évaporateur au contact de celui ci qui est froid l'eau contenu dans l'air va condenser une fois fait ton air passe dans le condenseur il va être chauffé et rejeté :wink:
Mon avis perso je suis plus pour un vmc double flux thermodynamique plus approprier pour une piscine intérieure :wink:
:

Re: Avis déshumidificateur piscine d'intérieur

#778224 par Kyroo01
Sam 06 Juin 2020 à 14:30

Merci. Oui le deshu est une PAC sauf que l'air chaud sort dans la pièce dans le cas de la deshu ce qui permet un peu de chauffage. Alors quil sort au niveau du compresseur à l'extérieur sur un monosplit.

Dou lidee davoir les 2niveau budget la deshu cest 4000. La PAC monosplit 12000btu 500e.

Je peux donc pour 500e la prevoir en complément.

Concernant la vmc double flux elle évite d'utiliser le deshu? Elle est suffisante pour deshu même avec bcp de vitrage (double vitrage)?

Re: Avis déshumidificateur piscine d'intérieur

#778225 par fraggy
Sam 06 Juin 2020 à 15:10

Re
En fait utiliser un déshu c est une aberration sauf si tu as des actions chez EDF
1 tu utilises de l énergie pour refroidie ton air et l'assécher
2 tu utilises de l énergie pour chauffer ton air :roll: :roll:
Cherchez l'erreur ?
Ta vmc double flux marche comment ?
comme dit tu as 2 flux
Flux 1
1 Tu aspires ton air chaud et humide
2 Il passes dans un échangeur
3 il fini à l extérieur
Flux 2
1 aspiration extérieur
2 ton air passe par ton échangeur ( récupère au passage les calories du flux 1 c est gratis )
3 air arrive dans ta pièce ou il y a ta piscine
En sortie du flux 2 tu as un condenseur qui au besoin te chauffe l'air avant rejet

Résultat ta conso est diviser par 2 voir par 3 par rapport a un déshu
Comment limiter l'air humide :
1 couvrir le bassin
2 avoir un delta de température le plus petit possible entre ton eau et ta pièce théoriquement si la température de ta pièce est plus chaude que ton eau il n'y a pas d'effet de condensation
3 Sur la partie double vitrage forcement tu auras de la condensation surtout en hiver pour faire simple plus tu auras une grande diff entre air extérieur et air intérieur plus ça condense j'invente rien c est de la physique Si on te dit le contraire on te vends du rêve ;)

Re: Avis déshumidificateur piscine d'intérieur

#778236 par laroche
Dim 07 Juin 2020 à 05:34

Salut,

Une VMC, même double flux, n'évite pas la nécessité d'une déshumidification.
L'air se chargera toujours d'humidité jusqu'à saturation (et de l'air chaud saturé n'est pas du tout agréable), d'ou le besoin de l'assécher. Le but de la couverture est de limiter la vitesse d'évaporation et de saturation afin d'économiser de l'énergie pour maintenir un taux d'humidité agréable.

A+

Re: Avis déshumidificateur piscine d'intérieur

#778245 par Kyroo01
Dim 07 Juin 2020 à 10:12

Je pense que je serai obligé de mettre un deshu par sécurité.

Concernant les baies vitrees double vitrage:pvc ou alu Marine?

Re: Avis déshumidificateur piscine d'intérieur

#778248 par fraggy
Dim 07 Juin 2020 à 12:26

@laroche Je connais plusieurs site privé et publique qui tourne sur VMC DF sans aucun pb
pour ce type d usage
Kyroo01 Tu demandes des avis tu as le miens a toi de voir ;) c est pas mon projet ;)
Pour tes baies je mieux reste le pvc qui est bien moins conducteur thermique que l alu meme a rupture de pont thermique Seul pb tu es limiter en longueur (pas les DTU avec moi mais tu as des limites ) Si tu tombes sur un pro te le confirmera
@+

Re: Avis déshumidificateur piscine d'intérieur

#778249 par Kyroo01
Dim 07 Juin 2020 à 13:06

Merci pour les conseils qui sont de bon augure.
Mes baies vitrees feront 3m de large.

Re: Avis déshumidificateur piscine d'intérieur

#778251 par laroche
Dim 07 Juin 2020 à 14:37

Salut,

Je ne met pas en cause ta parole fraggy, mais je suis quand même très surpris.

Comment fait on pour limiter la saturation de l'air ambiant avec ce genre d'installation ?
A part renouveler un gros volume d'air assez rapidement, je ne vois pas d'autre solution qu'une déshumidification en complément.

A+

Re: Avis déshumidificateur piscine d'intérieur

#778257 par fraggy
Dim 07 Juin 2020 à 16:06

@laroche tu as des vmc DF pour le particulier ( maison ) avec des volumes d aire aspiré jusque a 400m3/h
Si tu prends une pièce de 10x5x2.5 m ca fait 125m3 en moins de 20 minutes tu as un renouvellent total en aire neuf plus que suffisent ;)
pour calculer ton volume = taux de renouvellement d'air de 0,30 l/s par mètre de surface au sol
ou plus simple 0.7 vol/h de la pièce ( tu trouves des abaques pour ce type de calcul sur le net )
tiens regarde une vmc DF ( pour piscine public )
https://www.youtube.com/watch?v=N6p0CX9TKm
privé
https://www.youtube.com/watch?v=a_IfLQGHVB8

Pour les baies 3m ca serra en alu si on te propose du pvc c est pas un pro ;)

Re: Avis déshumidificateur piscine d'intérieur

#778258 par Kyroo01
Dim 07 Juin 2020 à 16:10

Merci pour ces conseils. Si traitement au sel de la piscine il me semble que ça peut piquer l'aluminium meme traité "marine"?

Re: Avis déshumidificateur piscine d'intérieur

#778263 par fraggy
Dim 07 Juin 2020 à 17:13

logiquement non tu évapores de l eau douce pas de l eau salé par contre pense bien a faire une ligne équipotentielles sur tout tes baies ;)

Re: Avis déshumidificateur piscine d'intérieur

#778267 par Pisa2011
Dim 07 Juin 2020 à 19:17

fraggy a écrit:Re
En fait utiliser un déshu c est une aberration sauf si tu as des actions chez EDF

3 Sur la partie double vitrage forcement tu auras de la condensation surtout en hiver pour faire simple plus tu auras une grande diff entre air extérieur et air intérieur plus ça condense j'invente rien c est de la physique Si on te dit le contraire on te vends du rêve ;)


Bonjour à tous,

Je réagis sur ces deux points. Chez moi la deshu a coûté très cher à l'achat mais elle ne coûte pas grand chose en fonctionnement par rapport à la consommation de la PAC qui chauffe l'eau de la piscine...

Pour le double vitrage, je n'ai jamais eu la moindre trace de condensation chez moi en 7 ans de fonctionnement, même par des températures négatives. Le double vitrage est isolant, c'est justement son intérêt : la condensation se produit lorsqu'une surface froide est en contact avec de l'air chaud. D'où l'importance selon moi de soigner l'isolation dans une piscine intérieure, l'ITE étant pour moi de loin la meilleure solution. Il me semble donc plus judicieux d'investir dans l'ITE que dans du triple vitrage par exemple.

Concernant les baies vitrées, pour moi, alu obligatoire en 3m de large. Ce n'est pas l'évaporation qui pose souci mais les projections d'eau salée sur les vitres et les menuiseries. Cela laisse des traces de sel qui potentiellement ne sont pas bonnes pour l'alu. Ceci dit chez moi, en sept ans, l'alu n'a pas bougé, la peinture joue son rôle de protection. Je passe le chiffon de temps en temps (3 ou 4 fois par an) et ça semble suffire.

Sinon, je suis assez sceptique sur l'efficacité d'une VMC double-flux en lieu et place d'une deshu mais je suis loin d'être un spécialiste de la question. Il me semble cependant qu'une VMC double-flux est conçue pour renouveler l'air, alors qu'une deshu est conçue pour enlever l'humidité. Dans le cas d'une piscine intérieure, avec une VMC double flux, on sort potentiellement de l'air à 25° pour faire rentrer potentiellement de l'air à 5° (l'hiver), éventuellement humide. Vu les volumes en jeu, je doute que la consommation soit aussi faible qu'on le pense et que l'efficacité soit au rendez-vous. Après si ça fonctionne chez certains, alors OK (mais je demande à voir). Personnellement, vu les sommes investies dans mon projet, je n'ai pas voulu prendre de risque, quitte à me faire potentiellement arnaquer non pas par EDF mais par PSA-Zodiac. Néanmoins les exemples de piscines intérieures qui ont tourné au fiasco à cause des problèmes de deshu ne manquent pas, malheureusement...
Modifié en dernier par Pisa2011 le Dim 07 Juin 2020 à 22:37, modifié 4 fois.

Re: Avis déshumidificateur piscine d'intérieur

#778268 par Pisa2011
Dim 07 Juin 2020 à 19:31

Autre chose, je ne suis pas sûr que le module chauffage de la deshu serve à grand chose : je ne m'en suis jamais servi personnellement car l'eau du bassin chauffée à 29°C suffit largement à chauffer la pièce et je n'ai pas mis de chauffage dans la pièce ni au sol. Je précise toutefois que chez moi le sous-sol (local technique de la piscine) reste chaud toute l'année (plus de 20° l'hiver) grâce au bassin chauffé et à l'ITE. Du coup le sol des plages de la piscine reste tiède toute l'année et agréable à fouler pieds nus en toutes circonstances, sans autre moyen de chauffage que la PAC qui chauffe l'eau du bassin...

Re: Avis déshumidificateur piscine d'intérieur

#778272 par Kyroo01
Dim 07 Juin 2020 à 20:20

Et la piscine est bachee?combien d'heures par jour?

Re: Avis déshumidificateur piscine d'intérieur

#778275 par fraggy
Dim 07 Juin 2020 à 21:27

des quelle n ai pas utiliser a mon avis ;) enfin moi en ce moment j ai l eau a 30 et temps quelle cn ai pas utiliser il y a un volet et j ai 0 humidité sous mon abri ou l effet de condensation et plus importent qu une pièce fermé

Re: Avis déshumidificateur piscine d'intérieur

#778276 par Kyroo01
Dim 07 Juin 2020 à 21:31

Ce que je comptais faire, mais du coup le vendeur de deshu m'a indiqué qu'en chauffant à 28 ma piscine, si bachée cela ne chauffera pas assez ma piece, et la deshu ne jouera pas son role de chauffage car pas d'air à déshumidifer. (du fait de la bache en place).
Et que par conséquent il me fallait en plus l'appoint de chauffage 5kw à allumer si besoin avant baignade.

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