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ph trop eleve

MessagePosté: Dim 04 Juil 2004 à 07:53
par david
puis je mettre de l'acide chlorhydrique dans ma piscine avec un liner

pour faire baisser le PH .Cela fait 1 mois quelle est en eau g deja mis 10 kg de easy minus cela ne bouge pas il reste a 8. Merci pour vos reponses et


bonne brasse :

MessagePosté: Dim 04 Juil 2004 à 09:09
par jacquou
T'en es où avec ton chlore ?
S'il n'y en a pas assez augmente la dose.
Quant à l'acidechlorhydrique, je ne sais pas mais je ne me risquerais pas.

MessagePosté: Lun 05 Juil 2004 à 09:09
par Annick l(yon)
Dans le sujet "Oxygène actif" je me lamente moi aussi sur mon PH que je ne parviens pas à stabiliser bien que traitant donc avec l'oxygène qui normalement évite ce genre de problème ..Depuis 4 semaines j'ai mis +de 20 KG de PH- !!!! J'ai envoyé un mail à Bayrol qui me répond que le fautif est le TAC qui doit être supérieur à 100mg/l....Je teste j'ajuste et je vous tiens au courant !!!

A bientôt

MessagePosté: Lun 05 Juil 2004 à 09:25
par cal
J'ai aussi des soucis avec le taux de PH et de Chlore, mon Ph est élevé entre 7.8 et 8, le chlore je passe 2 galets de 200 gr sur 4 jours pour 60 m3 au bout de 5 jours le taux est a zéro.
Est ce lié PH aut et Chlore bas?
J'en suis a 15 kg de PH- et impossible de le faire baissé.
Je me demande si je ne vais pas mettre de l'acide chloridrique par contre je ne connais pas les dosages, certains parlent de plusieurs litres d'autres de 50 cl.
Peut être que je devrais faire comme certain me baigner nu Image
J'ai vraiment besoin de conseils, mon eau est pourtant très cristaline, temp 27° avant l'orage

MessagePosté: Lun 05 Juil 2004 à 09:36
par lionel
Bonjour à tous :D

demandez à votre piscinier (il devrait être équipé) de pratiqué l'echelle de taylor ( cela consiste à une analyse de votre eau plus poussée que les bandelettes et autres , entre le T.A.C et le T.H ce qui donne une valeur à votre P.H , ex un T.A.C correct et un T.H élevé peu vous donner un P.H élevé et normal que vous ne pourrez pas modifier avec du ph - ou + ) .

A vos prélevements toutes.

amicalement lionel :roll:

MessagePosté: Lun 05 Juil 2004 à 09:39
par alain13
salut

il y a un post sur le dosage de l acide par une recherche dans le forum tu trouveras.

je crois que pour 80 m3 on peut se lancer entre 50cl et 1l moi je te conseille de commencer par 50cl bien reparti tu attends le lendemain et retest. es tu sur aussi de ton test de ph? pour s en assurer tu peux esseyer un autre systeme pour voir si il y a concordance ex bandelettes ou comprimés ou liquide réactif

MessagePosté: Lun 05 Juil 2004 à 09:42
par cal
J'utilise le réatif mais il est vrai que c'est très difficile de lire le taux exact, c'est plus ou moins du pif. je vais essayer les bandelettes pour comparer.

MessagePosté: Lun 05 Juil 2004 à 17:20
par Fab6657
Autre question,

si c'est le TAC par sa valeur trop haute qui est fautif, comment faire pour le diminuer ?
Est-ce que Bayrol a donné une indication à ce sujet ?

Merci

@+

Fabrice

Ne pas utiliser d'acide chloridrique !

MessagePosté: Lun 05 Juil 2004 à 17:40
par Invité
Il est déconseillé par les journaux spécialisés d'utiliser l'acide chloridrique pour faire baisser le PH.
Selon eux, vous allez arrivé à l'effet inverse recherché, pas sur le coup mais à long terme :

En effet, l'acide casse les BICARBONATES présents dans l'eau: ( ils sont INDISPENSABLES à l'équilibre de l'eau et à la STABILISATION DU PH ). ils se transforment alors en bicarbonates "incrustant" (tartre) et l'équilibre (TAC,TH et PH) est ROMPU !!!!
Aussi, cela favorise donc la formation de tartre sur les parois et le fond, et par ailleurs, cela DETERIORE les équipements ...

bref, je pense qu'il vaut mieux se faire ocnseiller par son piscinier !! allez y avec un échantillon de votre eau pour une analyse approfondie ...

Bon courage et bon bain

MessagePosté: Lun 05 Juil 2004 à 21:12
par Chris60
Salut Cal :D

T'as toujours pas fini ta palette de Ph- :?:

Un conseil à tous: Investissez 5.35€ dans " Techniques Piscines ".
Il y a un dossier complet sur l'exploitation de la piscine.
Avec entre autres les notions liées de Ph, Tac et Th.
Je n'ai pas encore tout compris, mais il se fait tard!

Je vais coucouche panier :!:

Bon courage!
Chris

acide

MessagePosté: Lun 05 Juil 2004 à 23:20
par jpnico
j'ai un PH Mètre digital, et l'eau de ma piscine était a 8.2
j'ai ajouté 2 litres d'acide chlorydrique à 33%, et mon Ph est décendu à 7.4
l'acide chlorydrique n'altère en rien le liner (parole de chimiste).
n'acheter pas les produits PH moins des pisciniers, c'est complètement inéficace et cher !

Re: Ne pas utiliser d'acide chloridrique !

MessagePosté: Mar 06 Juil 2004 à 07:06
par Invité
Anonymous a écrit:Il est déconseillé par les journaux spécialisés d'utiliser l'acide chloridrique pour faire baisser le PH.
Selon eux, vous allez arrivé à l'effet inverse recherché, pas sur le coup mais à long terme :

En effet, l'acide casse les BICARBONATES présents dans l'eau: ( ils sont INDISPENSABLES à l'équilibre de l'eau et à la STABILISATION DU PH ). ils se transforment alors en bicarbonates "incrustant" (tartre) et l'équilibre (TAC,TH et PH) est ROMPU !!!!
Aussi, cela favorise donc la formation de tartre sur les parois et le fond, et par ailleurs, cela DETERIORE les équipements ...

bref, je pense qu'il vaut mieux se faire ocnseiller par son piscinier !! allez y avec un échantillon de votre eau pour une analyse approfondie ...

Bon courage et bon bain


Salut invité

voila une nouvelle information, depuis que je lis ce forum, c est la premiere fois qu une explication détaillée contre l acide est donnée. j'ai tendance à le croire et pourtant de nombreux autres affirment que l acide chloridrique est efficace et sans danger. qui croire, je souhaite qu il y ait d'autres spécialistes ici qui aillent dans le meme sens pour être convaincu.

MessagePosté: Mar 06 Juil 2004 à 07:19
par cal
J'ai essauyer les bandelettes pour etster mon eau il s'avère que le PH est a 8 le TAC est a 180 le chlore est correct.
Donc je dois descendre le taux de TAC pour que le PH puisse descendre, mais comment on fait :?:
Je suis un peu comme invité je ne suis pas accros a l'acide chloridrique je l'utiliserais en dernier recours. :x .
Je cours chez le marchand de journaux pour acheter "Technique piscine" a moins que Chriss ai fini de le lire, "Vas y fait tourner Chriss" sauf si tu le lis aux toilettes :oops: :lol:

MessagePosté: Mar 06 Juil 2004 à 08:02
par Chris60
Salut Cal :D

:!: Désolé :!:
Je n'ai pas fini :!:

Bon courage :!:

Chris

MessagePosté: Mar 06 Juil 2004 à 10:22
par jpnico
je répète et j'insiste : l'acide chlorydrique est un PH moins. ceux vendu chez les pisciniers sont inéficaces.
leur but est de vendre un produit aux mauvaises propriétés au prix fort.
l'HCL n'altère en RIEN les propriétés chimiques de l'eau et matériel de piscine.

MessagePosté: Mar 06 Juil 2004 à 11:13
par Annick (lyon)
En ce qui me concerne le TAC est trop faible et pour le remonter Bayrol dit qu'il faut ajouter ALCAPLUS .Leur poser la question pour le cas inverse il y a surement un ALCAMOINS !!!

Concernant l'acide je suis très paratagée , bien sur 50 cl ou 1 litre dans 80m3 d'eau c'est peu mais j'ai peur de faire la dillution et qu'il y ait d'inévitables goutellettes concentrées qui touchent le liner .....d'ailleurs je n'ai encore rien lu concernant l'inocuité sur le liner ???

MessagePosté: Mar 06 Juil 2004 à 11:25
par jpnico
l'acide n'attaque pas le liner... et pratiquement aucune matière plastique.

MessagePosté: Mar 06 Juil 2004 à 11:32
par Mimosa
Le problème vient peut être de la façon avec laquelle on mesure le Ph.
Personnellement, avec le réctif traditionnel, mon Ph se situe trop haut (vers 7.8) alors qu'avec une mesure par bandelettes, il est est OK (vers 7)

(étant donné que mon eau est nickel, j'ai plus confiance aux bandelettes
qui en + permettent la mesure de la dureté)

Re: Ne pas utiliser d'acide chloridrique !

MessagePosté: Mar 06 Juil 2004 à 11:57
par alain13
Anonymous a écrit:Il est déconseillé par les journaux spécialisés d'utiliser l'acide chloridrique pour faire baisser le PH.
Selon eux, vous allez arrivé à l'effet inverse recherché, pas sur le coup mais à long terme :

En effet, l'acide casse les BICARBONATES présents dans l'eau: ( ils sont INDISPENSABLES à l'équilibre de l'eau et à la STABILISATION DU PH ). ils se transforment alors en bicarbonates "incrustant" (tartre) et l'équilibre (TAC,TH et PH) est ROMPU !!!!
Aussi, cela favorise donc la formation de tartre sur les parois et le fond, et par ailleurs, cela DETERIORE les équipements ...

bref, je pense qu'il vaut mieux se faire ocnseiller par son piscinier !! allez y avec un échantillon de votre eau pour une analyse approfondie ...





Bon courage et bon bain

Salut

Pensez-vous que cet invité soit un pisciniste qui fait sa pub?
je vois pas l interet, surtout que du ph- on en trouve dans toutes les grandes surfaces?
alors peut etre que cet invité a raison?

MessagePosté: Mar 06 Juil 2004 à 12:09
par jpnico
l'éternelle sujet des produits à utiliser....
le chlore, le brome, l'oxygène..................................................
le filtre a sable, a diatomées...............................................

pour ma part je n'ai pas envie d'acheter un produit PH - chez mon piscinier ou en grande surface, de le payer 20 fois son prix et pour en passer 20 Kg par mois. (surtout les sans marques en grandes surfaces).

celà fais des dizaines d'années que des piscines tournent au traitement au chlore. depuis on a trouver d'autres moyens, plus honéreux et qui raporte plus au piscinier. mais le résultat final est le meme !!

l'acide chlorydrique EST un PH moins.
quand j'ai dis a mon piscinier avide d'argent que j'allais traiter a l'HCl, il m'a rit au nez ! ensuite, je lui ai dit que je suis chimiste en laboratoire d'analyse, il a moins rit puis il a prétexté que l'HCl est un acide puissant, qu'il faut se méfier au dosage............. tout ce que je savais déjà.

perso, je mesure mon PH avec un PH mètre digital.

pour résumé : seul 2 choses comptent :

Maintient du PH entre 7.2 et 7.6, et toujours des pastilles de chlore dans les skimmers et c'est tout. floculent, algicide et autre produit sont alors INUTILE.

pour ceux qui ont un pseudo traitement au brome ou je ne sais quoi, vous avez dépensé de l'argent pour rien. parole de chimiste.

MessagePosté: Mar 06 Juil 2004 à 12:14
par alain13
ok je suis convaincu, merci pour ces info précieuses et ta reponse rapide

MessagePosté: Mar 06 Juil 2004 à 12:25
par Annick (lyon)
Comme les forums sont des lieux d'échanges je dis à JPnico que je ne suis pas d'accord avec lui en ce qui concerne le floculent : j'ai passé des jours et des jours à aspirer le fond et à brasser la "m...." et 2 heures plus tard il y avait à nouveau le même dépot jusqu'à ce que je comprenne que les particules étaient trop petites pour la filtration (nous avons une eau chargée de terre) et que je mette un floculent ... et que j'évacue tout à l'egout je ne pense pas que le chlore aurait été efficace sur ce coup !

bien sûr que les piscinistes en profitent , c'est un nouveau marché qui s'ouvre, la piscine se démocratise et c'est un nouveau piège à gogos!

Il y a beaucoup de domaines ainsi ,mais il y a aussi beaucoup de produits "irremplaçables" et innimitables ...le nutella par exemple !!!!

MessagePosté: Mar 06 Juil 2004 à 12:27
par jpnico
de rien.
je conseil souvent que plutot d'investir dans un produit de traitement inéficace, il vaut un bon appareil de mesure style PH mètre digital et toujours un ou deux bidons d'HCl d'avance et faire de petit ajout de temps en temps.

bien sur il ne faut pas se baigner après un ajout d'HCl... sous peine de ressortir rouge comme un écrevisse.

et pour d'évidente raisons de sécurité, l'HCl est a manipuler avec GANTS ETANCHES et LUNETTES.

MessagePosté: Mar 06 Juil 2004 à 12:46
par cal
Moi qui ne suis pas chimiste c'est quoi HCl :?: c'est de l'acide chloridrique :?:
Si Jpnico a raison je peux comprendre que le PH moins est équivalent à l'acide chloridrique (c'est de l'acide chloridrique lyophilisée :lol: )
Est ce que l'acide chloridrique agit sur le TAC ou uniquement sur le PH?
Si je met de l'acide Chloridrique je vais résoudre tous mes problèmes, qui n'en sont pas vraiment car mon eau est correcte mais pas suffissament désinfectée si j'ai tout compris.
TAC 180
PH 7.8 à 8

MessagePosté: Mar 06 Juil 2004 à 12:46
par hardben57
Le HCL peut-il être utilisé tel quel avec un appareil de régulation automatique du PH ?