Pompes à eau, Pompes à chaleur, électrolyse, traitement et analyse de l'eau, produits chimiques, hivernage, algues, chlore, brome, taches liner, ...

Modérateurs: ericpastaga, Equipe de moderation sections piscine.

#763362 par OlivierLu
Lun 28 Mai 2018 à 00:09

Bonjour,
J'automatise de plus en plus mon installation de piscine. Progressivement, en fonction des idées ou des contraintes que je rencontre. (Actuellement est contrôlé à distance: pompe filtre, pac, conso pac, température ext, humidité)

Je m'occupe maintenant de l'automatisation du filtre à sable.
J'ai vu dans le commerce des vannes électriques 6 voies à un prix supérieur à 600€. (je n’ai pas trouvé moins cher) et elle ne permettent pas d’être commandées à distance.
Le coût de ma réalisation devrait tourner autour de 340€
3 electrovannes 2’’ = 3*75€
4 electrovannes 1’’ = 4*20€
PVC divers = 10€
Boitier wifi SONOFF 4ch pro= 25€

Voici le schéma:
Image
Edit1: EV_C est remplacé par une vanne 2'' manuelle

La liste des électrovannes à ouvrir en fonction du mode choisi:
Modes automatiques
Mode normal: EV_Nx + EV_P
Mode lavage: EV_Rx + EV_W
Mode rinçage: EV_Nx + EV_W
Mode fermé: ø
Modes manuels
Mode vidange: EV_C + EV_W
Mode circulation: EV_C + EV_W

Les électrovannes qui ne sont pas sur le circuit principales, sont en 1’’ nettement moins chères (la diminution du débit et la perte de charge ne me semblent pas important car ce n'est pas pour une opération normale)
Les électrovannes sur le circuit principal - mode normal - sont en 2''

Le passage d’un mode à l’autre déclenche l’arrêt de la pompe de filtration (qui est déjà commandée à distance)

Le déclenchement de la procédure: LAVAGE, RINCAGE, NORMAL se fera en fonction d’une fréquence.
Ou dans une évolution future en fonction d’un seuil de pression sur le circuit d’arrivée d’eau.

La durée de LAVAGE et RINCAGE sera définie par un minuteur. Dans une évolution future en fonction de la turbidité de l’eau.

Ma question est avant tout concernant le circuit hydraulique... est-ce que ça vous paraît cohérent ?
Edit1: Est-ce que supprimer EV_P est envisageable. Si EV_W est ouverte alors l'écoulement se fera-t-il obligatoirement par EV_W car c'est le chemin de moindre résistance ?

Merci,
Modifié en dernier par OlivierLu le Lun 28 Mai 2018 à 14:04, modifié 2 fois.

#763366 par laroche
Lun 28 Mai 2018 à 06:25

Salut,

J'insiste : toutes tes vannes doivent être en 2 pouces, le nettoyage du filtre ne fonctionnera pas avec du 1 pouce (pas assez de débit) et dès qu'il y aura une vanne 1 pouce dans le circuit la pompe va souffrir.

D'autre part : as tu un retour de position des vannes : si pour une raison X ou Y une vanne tombe en panne une analyse de risque montre aisément qu'il y a danger de destruction du filtre ou de la pompe ...

Perso, je resterais sur une vanne 6 voies motorisée (chère, mais très probablement plus fiable).

A+
#763378 par OlivierLu
Lun 28 Mai 2018 à 13:15

@laroche
Pour les 1'' je partais de ces croyances: certaines ne sont peut être pas juste.
- La vanne en 1'' va augmenter la perte de charge mais pas assez significativement pour que le débit chute en dessous du débit nécessaire au nettoyage de la filtration. Le diamètre des tuyaux arrivant sur le filtre est bien de 2''.
- La perte de charge additionnelle des circuits en 1'' est inférieure à la perte de charge du circuit "normal" en 2''. La pompe travaille plus sur le circuit "normal" que sur le circuit en 1''

@laroche
une analyse de risque montre aisément qu'il y a danger de destruction du filtre

Peux-tu m'expliquer pourquoi il peut y avoir destruction du filtre ? Soit l'eau passe dans un sens, soit dans l'autre, soit pas. Ce sont trois fonctionnement normaux du filtre.
Pour ce qui est de la pompe, j'imagine que tu parles du cas où le circuit est fermé et la pompe fonctionne.
C'est vrai. Dans cette éventualité je pense à lire la pression du circuit en sortie immédiate de la pompe ou alors mesurer l'ampérage en entrée de pompe (qui devrait augmenter sensiblement). Ce seront deux indicateurs que quelque chose ne se passe pas bien.
#763402 par laroche
Lun 28 Mai 2018 à 21:05

Salut,

OlivierLu a écrit:Pour les 1'' je partais de ces croyances: certaines ne sont peut être pas juste.
- La vanne en 1'' va augmenter la perte de charge mais pas assez significativement pour que le débit chute en dessous du débit nécessaire au nettoyage de la filtration. Le diamètre des tuyaux arrivant sur le filtre est bien de 2''.
- La perte de charge additionnelle des circuits en 1'' est inférieure à la perte de charge du circuit "normal" en 2''. La pompe travaille plus sur le circuit "normal" que sur le circuit en 1''

Les pompes piscine sont conçues pour travailler en débit, pas en pression.
Or une pompe prévue pour du 2" connecté à un circuit 1" voit une section divisée par 4 par rapport à la section nominale : elle va rudement perdre en efficacité, et même si le débit ne sera pas divisé par 4, ça sera au moins 3 (à vu de nez). Pour le contre lavage d'un filtre tu passes par exemple de 15 m3/h à 5 m3/h : je pense que ça ne lavera rien du tout à ce débit.
Je ne suis pas spécialiste en hydraulique, mais je ne pense pas me tromper de beaucoup dans mon raisonnement.

OlivierLu a écrit:Peux-tu m'expliquer pourquoi il peut y avoir destruction du filtre ?

Vanne d'entrée du filtre ouverte et vanne de sortie fermée : le filtre monte en pression (il est normalement sur-dimensionné, mais je ne m'amuserais pas à tester les limites).
Autre cas non dangereux mais désagréable, en contre lavage, vanne d'égout fermée, vanne bassin ouverte : tu déverses ton eau sale dans le bassin.

OlivierLu a écrit:Pour ce qui est de la pompe, j'imagine que tu parles du cas où le circuit est fermé et la pompe fonctionne.

Oui.

OlivierLu a écrit:Dans cette éventualité je pense à lire la pression du circuit en sortie immédiate de la pompe ou alors mesurer l'ampérage en entrée de pompe (qui devrait augmenter sensiblement). Ce seront deux indicateurs que quelque chose ne se passe pas bien.

Oui.

A mon avis il faut intégrer l'aspect sécurité dès le départ, pas se dire qu'on le rajoutera après.

D'où mon avis qu'une vanne 6 voies motorisée, bien que chère sera nettement plus fiable, mais ce n'est que mon humble avis. :)

A+
#763409 par OlivierLu
Lun 28 Mai 2018 à 22:21

@laroche Merci de ton précieux point de vue.
J'ai bien regardé mais c'est juste du délire les prix des vannes six voies motorisées connectées - quand j'en trouve. Et quand bien même elles sont "connectées" c'est souvent via des outils propriétaires (loxone par exemple). Ce qui explose le coût car il faut venir avec leur serveurs, leurs outils. Si tu connais d'autre marques je suis preneur.

Pour l'aspect sécurité. Je vais faire les tests ces prochains jours pour vérifier la variation du courant de la pompe en fonction de sa charge. De cette façon je me prémunis contre une surpression au niveau du filtre.

Une petite modification est possible pour s'assurer que le lavage ne retourne pas dans la piscine. J'ai repris le schéma ici
Image
#763466 par hydro-66
Mer 30 Mai 2018 à 07:53

Ton système ressemble à une usine à gaz.
Le fonctionnement théorique ne pose pas de problème. Même si l’électrovanne de sortie du filtre reste fermée, il n'y a aucun risque avec un filtre de qualité, éprouvé à 4 bars alors que la pompe ne monte qu'à 2 bars environ.
Une électrovanne 1", même à passage intégral, limitera fortement le débit de contre lavage, il faudra donc, à minima augmenter la durée et peut-être prévoir un jeu de vannes manuelles pour laver périodiquement à fort débit.
Le système ne fonctionne que si toutes les vannes fonctionnent : 7 électrovanne = 7 possibilités de panne.

...Et puis, 7 électrovannes + les pièces de montage + la commande automatisée, s'il faut acheter tous ces éléments séparés dans le commerce, il y a des chances pour que le prix total dépasse largement le prix d'une vanne 6 voies automatique. Sans parler de la main d'oeuvre.
#765415 par juanito3430
Sam 18 Aoû 2018 à 14:24

Bonjour
Je suis depuis quelques heures sur la domotisation de ma piscine.Je voudrais automatiser ma vanne 6 voies et la gérer par une carte Ipx 800. Cette carte est hyper simple, fiable et j'utilise depuis 4 ans pour mes chauffages et arrosage.
Le problème est la vanne 6 voies et j'ai les mêmes interrogations que vous (prix élevé des vannes 6 voies automatiques et surtout non gestion extérieure) et suis arrivé au même schéma que vous pour le circuit.
La question est " Avez vous avancé dans la réalisation ? Quelle vanne en 2" avez vous achetées ? est ce que l'ensemble est fonctionnel ?"
Merci par avance cela serait très intéressant de partager sur ce projet identique
A bientot
Jluc
#765470 par stee
Lun 20 Aoû 2018 à 11:16

Bonjour,

si jamais vous souhaitez acheter une vanne automatique en 2"; j'ai tout un système neuf à vendre, il s’agit d'une astral ,une vrac, que je n'ai jamais pris le temps de monter. Bien évidemment le prix est moins cher que le neuf d’internet..

Si intéresser n'hésitez pas à me contacter .
#765486 par l3chvck
Mar 21 Aoû 2018 à 08:24

Une petite question, vous faites le contre lavage combien de fois par mois pour vouloir absolument automatiser le machin?

Je ne fais absolument aucune confiance aux électrovannes. Il suffit qu'un jour une d'entre elles soit bloquée ou HS pour au choix:
- perdre des milliers de litres d'eau à l'égoût
- foutre en l'air la pompe

Ou alors il faut rajouter des capteurs de flux et un controlleur pour vérifier que tout est en ordre. Matériel qui peut lui même tomber en panne. Bref usine à gaz...
#765650 par OlivierLu
Lun 27 Aoû 2018 à 16:12

juanito3430 a écrit:la gérer par une carte Ipx 800. Cette carte est hyper simple, fiable et j'utilise depuis 4 ans pour mes chauffages et arrosage.

Pas mal cette carte. Les 8 sorties 10A sont nickels. Par contre, hors sujet mais ce n'est pas léger 10A pour un des chauffages, ou utilisez vous les relais en commande ? En tout cas, je cherchais un modèle comme celui ci pour gérer les éclairages !

juanito3430 a écrit:Le problème est la vanne 6 voies et j'ai les mêmes interrogations que vous (prix élevé des vannes 6 voies automatiques et surtout non gestion extérieure) et suis arrivé au même schéma que vous pour le circuit.

Oui, la "non gestion extérieure" est un gros point noir pour moi aussi.
Je n'ai pas avancé dans la réalisation (en tout cas vanne 6 voies) la PAC, la couverture, éclairage piscine sont déjà gérés via openhab.
C'est la haute saison est mon pisciniste est apparemment débordé. Je m'y remets en septembre au retour des vacances. Mais:
- Les vannes sont chères. Je ne trouve pas de vannes bon marché en 2'' en tout ou rien. Le prix explose dès les 2''
- Le choix va se faire en fonction de la différence de prix entre une vanne 5 / 6 voie motorisée comparé au 6 vannes en 2'' + tuyauterie.
Le choix des vannes en 2'' est ma solution préférée toutefois car elle permettrait d'automatiser les fonction de nettoyage (bonde de fond + prise aspi)

l3chvck a écrit:Une petite question, vous faites le contre lavage combien de fois par mois

Dès que la pression du filtre à sable atteint la pression de référence. Ca dépend de l'utilisation de la piscine.


l3chvck a écrit:Je ne fais absolument aucune confiance aux électrovannes.

En effet des mécanismes de contrôle sont nécessaires mais très simple a mettre en place. Qu'avez-vous automatisé ? Car le contrôle et le contrôle du contrôle est bien souvent très simple a mettre en oeuvre.
En l'occurrence: pression dans le circuit (electrovanne en défaut fermée) niveau d'eau de la piscine (électrovanne en défaut ouverte à l'égout) - ce contrôle est déjà mis en place à travers le remplissage automatique.

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