Pompes à eau, Pompes à chaleur, électrolyse, traitement et analyse de l'eau, produits chimiques, hivernage, algues, chlore, brome, taches liner, ...

Modérateurs: ericpastaga, Equipe de moderation sections piscine.

#762395 par Denis31
Mer 25 Avr 2018 à 09:32

Bonjour,

Ma piscine démarre sa 3eme saison, et avec le recul des 2 annees precedantse, j'essaie d'optimiser le fonctionnement de celle-ci.
C'est une piscine de 8x4m d'1,5m de profondeur, volet roulant immergé, filtre a sable (verre filtrant) + electrolyse au sel + regul PH et controleur redox.
le PH est regulé à 7.3, pas de stabilisant
Le temps de filtration est en general T°/2, et adapté pour maintenir le redox (reglé a 680mv => la mesure de chlore avec les pastilles donne entre 0.5 et 1 mg/l).
Durant les belles journes d'été, l'electrolyseur n'arrive pas a maintenir le chlore/redox, et le chlore/redox baisse pour revenir conforme à la consigne pendant la nuit.
J'en deduis que la production de chlore n'est pas suffisante pour compenser le destruction de celui-ci par les UV.
En regardant les caracteristiques de mon electrolyseur (donné pour 60m3), j'ai trouvé qu'il a une capacite de production de chlore de 6g/h. Cela me semble peu.
En comparant les electrolyseurs pour ce volume de bassin, je suis surpris de trouver des capacites de production de chlore variant du simple au double..
Et d’après ce que j'ai pu trouver sur ce forum /internet, pour compenser la destruction par les UV, il me faudrait plutot un production de l'ordre de 12g/h..sans stabilisant.

Du coup, pensez vous que je doivent utiliser un peu de stabilisant ?

L'eau a toujours été impeccable, meme a 29° (je filtrai alors 19h/jour), mais si je ne fait rien pendant 2 à 3 semaine, j'ai un léger développement d'algues sur le liner, coté skimmers, sur 15-20cm sous la ligne d'eau.
Je traitai ca par un petit brossage, ..mais maintenant, c'est le robot qui s'en chargera :D .

Merci

#762404 par Denis31
Mer 25 Avr 2018 à 15:26

OK.
L'ajout de stabilisant devrait faire baisser fortement le redox, puisqu'une grande partie du chlore sera sequestré par le stab, et le pouvoir desinfectant de l'eau (avec le niveau de chlore actuel) sera fortement diminué.
Pour retrouver, une capacite de desinfection equivalente (meme niveau de HOCl), il faudra que je monte le niveau de chlore de la piscine (vers 1.5 à 2mg/l à mon avis), et cela devrait faire remonter le redox.
..enfin, tout ca, c'est d'apres ce que je comprends d'apres les informations piochées ici
concernant le taux de chlore / pouvoir desinfectant (et donc a priori, le redox).
#762468 par elywann031
Sam 28 Avr 2018 à 23:29

Ce que l'on oublie souvent c'est que les protéines se fractionnent de + en + et qu'il faut coaguler en faisant usage de chaussettes floculantes.
Le point suivant est qu'il est indispensable que l'eau soit stérile le matin. Sans stab, 0,3mg/l sont suffisants. Si on a davantage ce n'est pas plus mal mais très sincèrement, à moins d'être expert, ce n'est pas mesurable. Et il faut utiliser un photomètre avec des réactifs, et vous avez moins de 10 secondes. Au delà, la mesure est fausse.
Vous pouvez mettre du stab, sans jamais dépasser 25 mg/l , si votre appareil le permet. Ce qui facilite la mesure de chlore libre
Sans stabilisant, l'acide hypochloreux et l'hypochlorite de soude produits par l'électrolyseur vont beaucoup fluctuer. C'est une erreur de se concentrer sur la quantité. Ce qui est important, c'est qu'à un certain moment de la journée, généralement en soirée, on atteigne les 700 mv de potentiel redox, auquel cas l'eau est devenue stérilisante.
A partir d'une eau stérilisante, rien ne se reproduit
Si on a du mal à atteindre cette consigne, c'est que des protéines sont en suspension.
#762494 par arnOH-
Dim 29 Avr 2018 à 20:04

Denis31 a écrit:Du coup, pensez vous que je doivent utiliser un peu de stabilisant ?

Pas nécessairement, Je suis d'accord avec Elywann (Bonjour Elywann :wink: )
Tu as le choix :
1. Avoir un peu de stabilisant (25mg/l c'est bien),
c'est bien pour :
- Avoir un taux de chlore libre mesurable toute la journée (ça rassure)
- Avoir du chlore toute la journée car peu détruit par les UV
- Diminuer le temps de filtration et/ou la puissance de l'électrolyseur ? mais là je ne suis pas un spécialiste Elywann pourrait répondre.

Mais le chlore libre mesuré N'est PAS le chlore actif désinfectant. Ce dernier ne représente qu' un petit pourcentage du chlore libre. Je t'invite à lire mon blog pour plus de précision et mieux comprendre.

2. Ne pas avoir de stabilisant, c'est bien pour
- Avoir un très fort pourcentage de chlore actif (acide hypochloreux)
- Avoir une désinfection très "puissante" quand le soleil se couche.
- Pouvoir rattraper son eau très facilement.
- Avoir la possibilité de se baigner dans une eau sans chlore l'après-midi si la filtration ou l'électrolyseur est éteint, à l'identique des lac et des rivières. La désinfection se fera le soir et la nuit.

Dans ce cas il est difficile de mesurer son chlore, sauf avant le lever du jour.
L'après-midi (ou pendant les baignades) il suffit d'avoir la filtration/électrolyseur en fonctionnement pour garantir un minimum de chlore dans la piscine, bien que non-mesurable.

Denis31 a écrit:L'eau a toujours été impeccable, même a 29° (je filtrai alors 19h/jour


Dans ce cas pourquoi vouloir changer ? C'est la preuve que l'utilisation d'un électrolyseur est un très bon choix et que l'usage du stabilisant n'est pas indispensable.

Denis31 a écrit:mais si je ne fait rien pendant 2 à 3 semaine,j'ai un léger développement d'algues


Tu veux dire si tu coupes ta filtration et/ou ton électrolyseur ? Normalement si l'eau est à 29°C et sans chlore, elle devrait se troubler bien avant (ou alors c'est une piscine intérieure?).

Arno
#762501 par ALEXANDRE
Lun 30 Avr 2018 à 15:01

Denis31 a écrit:Bonjour,

Ma piscine démarre sa 3eme saison, et avec le recul des 2 annees precedantse, j'essaie d'optimiser le fonctionnement de celle-ci.
C'est une piscine de 8x4m d'1,5m de profondeur, volet roulant immergé, filtre a sable (verre filtrant) + electrolyse au sel + regul PH et controleur redox.
le PH est regulé à 7.3, pas de stabilisant
Le temps de filtration est en general T°/2, et adapté pour maintenir le redox (reglé a 680mv => la mesure de chlore avec les pastilles donne entre 0.5 et 1 mg/l).
Durant les belles journes d'été, l'electrolyseur n'arrive pas a maintenir le chlore/redox, et le chlore/redox baisse pour revenir conforme à la consigne pendant la nuit.
J'en deduis que la production de chlore n'est pas suffisante pour compenser le destruction de celui-ci par les UV.
En regardant les caracteristiques de mon electrolyseur (donné pour 60m3), j'ai trouvé qu'il a une capacite de production de chlore de 6g/h. Cela me semble peu.
En comparant les electrolyseurs pour ce volume de bassin, je suis surpris de trouver des capacites de production de chlore variant du simple au double..
Et d’après ce que j'ai pu trouver sur ce forum /internet, pour compenser la destruction par les UV, il me faudrait plutot un production de l'ordre de 12g/h..sans stabilisant.

Du coup, pensez vous que je doivent utiliser un peu de stabilisant ?

L'eau a toujours été impeccable, meme a 29° (je filtrai alors 19h/jour), mais si je ne fait rien pendant 2 à 3 semaine, j'ai un léger développement d'algues sur le liner, coté skimmers, sur 15-20cm sous la ligne d'eau.
Je traitai ca par un petit brossage, ..mais maintenant, c'est le robot qui s'en chargera :D .

Merci


Bonjour.

Un électrolyseur est conçu pour fonctionner en continu et sans stabilisant selon moi. Le sel présent dans l’eau est du chlorure de sodium, dissous, il est séparé en ions chlorure et sodium, la tension électrique appliquée sur la cathode et l’anode produit par électrolyse du chlore libre, composé de deux agents désinfectants : les ions hypochlorites et l’acide hypochloreux . Le plus puissant est l’acide hypochloreux, si l'on met du stabilisant dans l'eau, l'acide hypochloreux est fortement réduit. Sans stabilisant un taux de chlore actif de 0.4 mg/l est suffisant pour traiter correctement sa piscine. En cas de problèmes de qualité de l’eau, c’est vers le temps de filtration qu’il faut se tourner en premier lieu, pas vers des produits de traitement. Il apparait que votre électrolyseur est sous-dimensionner pour le volume (environ 50 m3). La proportion d'acide hypochloreux augmente quand le pH diminue, donc il est souhaitable d'avoir un PH neutre ( 7.0), et un taux de sel préconisé par le fabricant dans l'eau pour avoir une production optimale de chlore. Aussi essayez en agissant sur le potentiomètre de mettre votre production de chlore à 80/85%.
Comme pour tout système de traitement, l’efficacité d’un électrolyseur est conditionnée par trois variables de l’eau : le pH, le TAC et le TH, c'est ce qu'on appelle l’équilibre de l'eau.
#762604 par elywann031
Sam 05 Mai 2018 à 13:54

cinepi a écrit:
ALEXANDRE a écrit: Le sel présent dans l’eau est du chlorure de sodium, dissous, il est séparé en ions chlorure et sodium, la tension électrique appliquée sur la cathode et l’anode produit par électrolyse du chlore libre, composé de deux agents désinfectants : les ions hypochlorites et l’acide hypochloreux .


Merci Alexandre, heu pardon...merci Google :mrgreen:

La vérité sur le traitement de piscine au sel

Ce n'est pas bien de plagier le texte des autres :nul: . D'ailleurs il y avait un point avant dissous, et il manque les formules du texte d'origine, dommage. Sinon tout est parfait c'est la même ponctuation à la virgule près.

Bien tenté le cours de chimie salut:)


Votre estomac a du chlore. Vous digérez du chlore, vous aimez le chlore et votre corps se plait avec. D'ailleurs vous en mettez tous les jours dans votre alimentation. En effet, dans le sel il y a du chlore.

Le sel est un composée chimique qui contient de la soude est du chlore. Un peu c'est bon, un peu plus c'est conservateur, un peu trop c'est stérilisant.
De même l'acide hypochloreux qui est également un composé chimique tout comme l’hypochlorite de soude fabriqué par la cellule d'électrolyse.
Un peu çà va, trop c'est dommageable.
Les vendeurs de produits chimiques ou commerciaux font peur avec l'électrolyse du sel, en criant haut et fort, C'EST DU CHLORE. Mais pas du tout. L'estomac utilise bien le chlore mais sous une forme composée favorable à la santé.
Dans une proportion raisonnable et avec pH correct, le composé chimique qu'est l'acide hypochloreux est un parfait stérilisant non préjudiciable à la santé.
#762633 par alleau
Dim 06 Mai 2018 à 14:26

Bonjour Elywann,

Tu confonds chlore et chlorure. Ce sont deux éléments complètements différentes.

Je vais choquer un peu les esprit mais en piscine il n'y a pas de chlore non plus.
Quand on parle de chlore en piscine c'est uniquement une unité de mesure

Quand vous faire une mesure de chlore avec les gouttes OTO ou les pastilles DPD vous mesurez la concentration massique des dérivés chlorés (acide hypochloreux , ions hypochlorites et les dérivés N-Chlorés de la triazine-1,3,5 trione-2,4,6 en solution) que l'on ramène à [x] mg/l de Cl2 (chlore gazeux)

L'unité de référence c'est le chlore Cl2 qui n'est pas présent dans une piscine (sauf si pH<4)

Tout le monde parle de chlore mais il n'y a pas de chlore à proprement parler.
C'est ce que l'on appelle un convention.
La raison est qu'il serait trop compliquer de dire qu'il y a : [x] mg/l d'acide hypochloreux + [y] mg/l d'hypochlorites + [z] mg/l de molécules mono-, di-, et trichlorées de l'acide cyanurique en solution.

C'est plus facile et de tout ramener à l’équivalence massique du chlore gazeux (mg/l de Cl2)

l'ion chlorure n'est PAS du chlore, c'est un ion inoffensif en solution même s'il possède le même numéro atomique (Z) que le chlore, qui lui n'existe que sous forme de gaz.


....
#762634 par elywann031
Dim 06 Mai 2018 à 14:43

Merci Alleau

Pour le coup vous y êtes à l'eau.
Je ne confonds rien du tout, et je vais faire bref. Vous n'avez rien compris.
D'ailleurs vous vous êtes complètement noyé dans votre pseudo explication.
Pour faire simple il s'agit de récupérer des électrons et de changer la polarité membranaire des micro-organismes.
Donc, uniquement un échange d'électrons qui polarisent inversement le cytoplasme des cellules afin qu'il n'y ait pas d'échanges extra-intra cellulaires ce qui les fait mourir.

Pour me résumer, je n'ai rien confondu.

Fin

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