Pompes à eau, Pompes à chaleur, électrolyse, traitement et analyse de l'eau, produits chimiques, hivernage, algues, chlore, brome, taches liner, ...

Modérateurs: ericpastaga, Equipe de moderation sections piscine.

#685182 par mazollier
Ven 18 Avr 2014 à 10:45

Voilà un mois que j'utilise le kwadoo et je pense intéressant de faire un suivi d'expérience.
J'ai une piscine coque 10m 10% de pente.
Le robot kwadoo avait du mal à remonter la pente et restait coincé dans un angle en emmêlant complètement son fil.
J'ai donc téléphoné au fabricant à Toulouse. Le PDG de la boîte Maxime PUECH est venu à mon domicile (j'habite à Perpignan), 3 jours après pour m'aider à résoudre le problème! "Chapeau l'artiste" bonne preuve de sérieux.
La défaut est temorairement résolu en enlevant les bavettes se trouvant sous le robot. La qualité d'aspiration reste tout à fait correcte.
Maxime PUECH se promet de faire évoluer la conception de son robot pour éviter cet inconvénient. (2° année de commercialisation).
J'ai trouvé trés favorables ces échanges avec le fabricant.

Actuellement, le robot fonctionne de manière trés satisfaisante. Ma piscine n'a jamais été aussi propre.
A l'avantage de ce robot, une simplicité de fonctionnement: pas de chenille et un moteur unique avec peu d'électronique et un poids plume. Je le mets dans la piscine le soir et je le déclenche sous le volet la nuit ou tôt le matin. Le soir suivant la piscine est nickel. Il est facile à sortir de l'eau, trés facile à nettoyer.
Un bémol: il ne va pas dans les coins.

Cet appareil est particulièrement intéressant pour les piscines rectangulaires à fond plat ou faible pente.
Dans l'ensemble je le trouve assez révolutionnaire dans sa conception.
Il faut maintenant voir dans la durée.

Kwadoo

#692399 par Alaindu31
Mar 10 Juin 2014 à 09:37

Difficile de se faire une idée apparemment peu d'utilisateurs du Kwadoo ? et la doc sur le site n'est pas très fournie (piscine avec marches, pente, fosse .?.)

#692456 par NarKotiK
Mar 10 Juin 2014 à 15:08

Marche, tout dépend de la largeur, et de toute façon la dernière il ne la fera pas.
Moi j'ai un protac depuis l'année dernière (acheté chez gerald)
pour l'instant très content, seulement quelques griefs:
- le cable st une vrai merde (très difficile à rouler), mais apparemment problème résolu.
- le chariot fait un peu "cheap"
- la télécommande : gadget inutile à oublier comme argument d'achat.
- le filtre est difficile à laver car solidarisé à son cadre.
- Je perds quelques lamelles (rouleau) de temps en temps que je retrouve dans le filtre.
Le pour:
- très léger à la mise en eau et surtout , point agréable : lors de sa sortie(ma fille de 12 ans s'en occupe)
-Qualité des programmes (ce n'est pas rien)
-Cable d'une longueur confortable
-Acheté à un membre (professionnel et sympathique) du forum. détail qui a son importance si il y a un problème de SAV ou pièces détachées.
-Garantie 4 ans (lu sur le post, le mien je ne sais pas)

Voilà mon retour pour le protac .
@+

kwadoo

#692515 par Alaindu31
Mar 10 Juin 2014 à 18:37

Oui c'est ce qui m'inquiète un peu d'acheter un kwadoo c'est de servir de " cobaye" pour améliorer le produit

#692522 par riri7707
Mar 10 Juin 2014 à 19:27

Salut les ptis loups.
Règle n°1 : On en a que pour son argent, donc pas de magie.
Règle n°2 : Ben des roues et des trous d'aspiration, et quid du brossage?
Règle n°3: Ben tout le monde est près de ses sousous, donc le marketing est là et bien là. De toutes manières, il faut que ça tienne le temps de la garantie.

Règle 4 à 54 (ça viendra en temps et en heure, donc "follow the Rabitt".

Et la règle 55 : vous n'écouterez pas mon avis de toutes manières, alors foncez, c'est pas mes soussous et j'en vois que certains sont d'ores et déjà déjà formatés à l'acheter.

L'histoire du Mooper ne vous a pas suffit?

A quand le robot BIO? à base de mais reçyclé diffusant du chlore et du PH +/-? en même temps à moins de 200 roros :idea:

Donc, moi, je préfère la technologie mondialement éprouvée et facile à entretenir.

Bonne aspiraton,
Euh. pardon, bon aspirateur et la brosse, ben c'est cadeau
:lol: :lol: :lol: :idea:

#692539 par Alaindu31
Mar 10 Juin 2014 à 20:28

Bonsoir riri

Je pense que tu parles du tuyau + brosse aspi.
C'est ce que j'ai fait samedi matin, efficace, mais j'ai eu un coup de chaleur quand ma brosse s'est collée au fond et que j'ai entendu la pompe qui aspirait le vide, le tuyau souple se raccourcir . J'ai eu peur d'avaler le liner ou de péter un skimmer . Finalement pas de dégats ! OUF, juste la brosse qui a souffert

#692563 par SergeSlamet
Mer 11 Juin 2014 à 07:18

Je n'ai pas beaucoup de recul sur le D8 car je viens de le recevoir.
C'est quand même très encombrant par rapport à mon ancien polaris, mais rien a voir niveau nettoyage : il a frotté mon liner qui a retrouvé sa couleur d'avant l'hiver.
Le fil n'a pas l'air de s'emmêler.

Re: kwadoo

#692603 par alainlagrand
Mer 11 Juin 2014 à 12:58

Alaindu31 a écrit:Oui c'est ce qui m'inquiète un peu d'acheter un kwadoo c'est de servir de " cobaye" pour améliorer le produit


Pour le moment je n'ai pas l'impression de servir de cobaye vu que tout marche bien. Pour un robot électrique le prix est intéressant et je ne suis pas déçu du résultat. Le SAV réponds aux questions en plus (je parle du fil qui s'entortille).

test kawdoo

#693103 par olimns
Dim 15 Juin 2014 à 09:23

j'ai eu la chance de tester le robot! niveau rapport qualité prix je pense qu'il est sincèrement incomparable. Il fait très bien son job dans sa catégorie.
Par contre, il faut vraiment éviter de l'utilisé avec des bassins ayant une pente supérieure à 3% car dans les angles des pentes il bloque!
A mon gout, il lui faudrait une puissance d'aspiration plus importante.
Le montage, démontage du filtre et son nettoyage sont d'une simplicité enfantine c'est un gros plus!
Son design est original et le fait d'avoir qu'un seul moteur pas de courroie évite des usures prématurées de pièces.
si vous avez des questions complémentaires n'hésitez pas, je vous répondrais en toute objectivité!

#693464 par manolo
Mar 17 Juin 2014 à 20:58

Mon retour sur le protrac, acheté chez un membre du forum, moi aussi. Ravi de mon achat. Il fait son boulot, un cycle court rapide pour le fond et l'angle du fond, et un cycle long qui fait les bords et la ligne d'eau. En début de saison, j'ai frotté la ligne d'eau de la moitié du bassin à l'éponge magique, en ait pris marre et n'ai pas fini. Le robot a fait le reste et on ne voit pas la différence donc bien efficace! Chariot cheap dit Narcotik, bon ok, mais quelle importance, je m'en sers que pour ranger le robot. Il est suffisamment léger pour ne pas avoir besoin de son chariot pour l'amener au bord du bassin. Le filtre est accessible et facile à nettoyer. La télécommande est un gadget, mais je m'en sers pour faire tourner le robot sur lui même lorsque le fil est entortillé. Chez moi, beaucoup de vent donc le robot est de sortie plusieurs fois par semaine, et je n'en ai pas encore retrouvé de morceau dans le filtre!
S'il faut que je lui trouve un reproche, ça sera uniquement pour le nettoyage de la banquette: Elle ne fait qu'une trentaine de centimêtres de profondeur, et c'est à peine suffisant pour que la pression de l'eau qui sort par le dessus du robot lui permette de se plaquer convenablement au sol. Il "galère" donc un peu à cet endroit, mais fini toujours par retomber dans le bassin. J'y mets donc un petit coup de balai, en poussant les saletés dans le bassin que "Pamela" puisque c'est son nom, se chargera de ramasser.
Bref, ravi de mon achat, du vendeur, et j’espère ne pas avoir besoin du SAV.
Oups, petite précision qui a son importance: c'est un investissement de près de 1000€.

Test kwadoo

#693658 par Alaindu31
Jeu 19 Juin 2014 à 12:28

Bonjour
Le fabriquant est venu a domicile avec un kwadoo pour une démonstration dans ma piscine. Il avait amené un bac spécial pour la pente.
C'etait un robot de "test" qui ne m'a pas laissé forte impression. Le robot avait tendance a se soulever de l'arrière, un déplacement très aléatoire, des virages plus a 120° que 90, pas de nettoyage du bas de paroi, par contre il n'est pas resté bloquer sur la bonde de fond comme le faisait de temps en temps mon indigo.
Je pense qu'il faut encore du temps pour que le développement du kwadoo soit vraiment efficace. Par contre le prix des pièces est vraiment le top: 90 euros pour un moteur !
Je n'ai pas encore pris de décision mais je suis toujours favorable à un robot avec 2 brosses qui frottent, reste à trouver le meilleur prix / longévité.

#693826 par mazollier
Ven 20 Juin 2014 à 23:08

Un peu plus de 3 mois que j'utilise le kwadoo. Maxime PUECH est venu à 3 reprises chez moi (bonne preuve de sérieux et d'implication!). Ce robot est équipé de bavettes destinées à un effet "karcher" selon le fabriquant. Elles gênent le redémarrage en montée si le fond est un peu bosselé. J'ai donc enlevé ces bavettes. La qualité d'aspiration reste correcte, mais avec perte d'une partie de l'effet recherché.
M PUECH a modifié le robot en rajoutant 4 roulettes sur le bac d'aspiration. Cette modification évite le blocage sur un angle saillant.
Depuis le robot fonctionne normalement avec les bavettes en place.
La qualité d'aspiration est bonne.
A mon avis:
Les avantages: le moins cher des robots, innovant et simple, maintenance à priori facile et peu onéreuse, léger, facile à nettoyer, il peut rester dans l'eau 24/24, il fonctionne en eau froide, la piscine est toujours propre
Les inconvénients: il ne fait que le fond et il oublie souvent les angles.
Les inconnues: la longévité
C'est un robot innovant, en rupture avec les habituels chenillards.
J'en suis pour l'instant enchanté.
A suivre.

#693856 par riri7707
Sam 21 Juin 2014 à 09:48

Ben je vois pas ce qu'il a d'extraordinaire ce Robot.

Ahhh, oui, il ne fait que le fond et pis c'est tout. Comme tant d'autres.

Oui, il est Français et là : Bravo.

Mais à ce prix là, y'a des robots électriques hyper réputés, expérience de 30 ans qu'on trouve exactement au même prix depuis quelques semaines, chariot compris. Avec un garantie de 3 ANS. En plus ils font les parois et la ligne d'eau ( réparables bien sûr et tournant dans l'eau: of course.).

Quant au site, ben, y'a quand même beaucoup d'abus : en parcourant le site: que des éloges du soit disant produit miracle :les autres robots ne sont pas réparables (ah bon! première nouvelle), les autres robots ne tournent pas dans l'eau (ah bon ! deuxième nouvelle).

Je m'arrête là. J'ai comme l'impression que ce post tend vers de la PUB ciblée et déguisée non ?

Mais ce n'est que mon avis :wink:

#693880 par gerald.sg
Sam 21 Juin 2014 à 12:02

NarKotiK a écrit:Marche, tout dépend de la largeur, et de toute façon la dernière il ne la fera pas.
Moi j'ai un protac depuis l'année dernière (acheté chez gerald)
pour l'instant très content, seulement quelques griefs:
- le cable st une vrai merde (très difficile à rouler), mais apparemment problème résolu.
- le chariot fait un peu "cheap"
- la télécommande : gadget inutile à oublier comme argument d'achat.
- le filtre est difficile à laver car solidarisé à son cadre.
- Je perds quelques lamelles (rouleau) de temps en temps que je retrouve dans le filtre.
Le pour:
- très léger à la mise en eau et surtout , point agréable : lors de sa sortie(ma fille de 12 ans s'en occupe)
-Qualité des programmes (ce n'est pas rien)
-Cable d'une longueur confortable
-Acheté à un membre (professionnel et sympathique) du forum. détail qui a son importance si il y a un problème de SAV ou pièces détachées.
-Garantie 4 ans (lu sur le post, le mien je ne sais pas)

Voilà mon retour pour le protac .
@+


le nouveau protrac n a pu se probleme de cable et il est plus leger tu peux changer ton cable comme un client a fait et c est nikel mais le prix est abusé pour un cable :evil:

Réponse à votre post.

#694175 par Maxime Kwadoo
Lun 23 Juin 2014 à 15:17

riri7707 a écrit:Ben je vois pas ce qu'il a d'extraordinaire ce Robot.

Ahhh, oui, il ne fait que le fond et pis c'est tout. Comme tant d'autres.

Oui, il est Français et là : Bravo.

Mais à ce prix là, y'a des robots électriques hyper réputés, expérience de 30 ans qu'on trouve exactement au même prix depuis quelques semaines, chariot compris. Avec un garantie de 3 ANS. En plus ils font les parois et la ligne d'eau ( réparables bien sûr et tournant dans l'eau: of course.).

Quant au site, ben, y'a quand même beaucoup d'abus : en parcourant le site: que des éloges du soit disant produit miracle :les autres robots ne sont pas réparables (ah bon! première nouvelle), les autres robots ne tournent pas dans l'eau (ah bon ! deuxième nouvelle).

Je m'arrête là. J'ai comme l'impression que ce post tend vers de la PUB ciblée et déguisée non ?

Mais ce n'est que mon avis :wink:


Effectivement notre robot n'est pas "extraordinaire" ! à 580 TTC prix public, ce serait vraiment prétentieux de dire ça.
C'est un robot de fond, car nous ne voyons pas l'utilité de nettoyer les murs.
En effet, dans une maison on nettoie le sol et jamais les murs.
C'est pareil pour une piscine !
Nous sommes fier de produire en France et d'avoir les principaux composants fabriqués aussi en France (moteur Leroy Somer, Transformateur, câble et cartes électronique, etc.)
Par contre, si vous trouvez un robot dans notre gamme de prix qui fait les murs, le fond et qui tourne sur le fond de la piscine, donnez moi la référence ?
Les robots, dans notre gamme de prix, qui montent sur les murs le fond pour pouvoir changer de direction (en se déplaçant sur la ligne d'eau), sinon ils feraient des allers retours identiques.
Niveau SAV, nous n'avons jamais dit que nous étions le seul robot réparable.
Nous disons que nous hommes les seuls à pratiquer des prix décent hors garantie.
Très souvent, le montant de la réparation d'un robot coûte de 70% à 100% du prix du robot neuf !
En ce qui nous concerne, l' élément le plus cher (le moteur) coûte 95€ TTC en échange standards hors garantie.
J'ai vu des centaines de clients jeter leur robot plutôt que le réparer.
C'est pour toutes ces raisons que nous disons que notre philosophie est complètement différente de la plupart de nos confrères qui ont beaucoup plus d'expérience que nous et qui pour eux le business de la pièce détachée est aussi important que la vente de robot neuf !
Quand à notre site web, nous publions les avis de nos utilisateurs, sans aucunes censures.
Vous y trouverez des avis très favorables et des critiques.
Dites moi aussi sur quel site vous trouverez la photo et les coordonnées du dirigeant de l'entreprise ?
Nous jouons le jeu de la transparence, ce qui n'est pas le cas de grand monde à ce jour.
Je reste néanmoins à l'écoute de toute critique qui fera progresser notre produit.
Cordialement.

#694186 par riri7707
Lun 23 Juin 2014 à 17:02

Bonjour,
Ou bien je vois double, ou bien vous avez modifié votre page Web concernant mes deux points évoqués depuis ce weekend (j'aurais dû faire un snapshot). Mais si j'ai vu double, j'en suis désolé 8) , mais celle actuelle dans la section "philosophie", me parait beaucoup mieux adaptée et sans ambiguité.

Je suis un simple utilisateur passionné militant pour le pas cher et efficace.

Donc nettoyer les parois et la ligne d'eau, ben c'est quelques fois indispensable: ne serait-ce que pour les micro-algues ou micro-champignons élisant domicile dans ces parties qui ne sont pas aussi lisses qu'on pourrait le croire sous l'effet des produits chimiques utilisés et la dégradation temporelle. Beaucoup d'utilisateurs sur les forums trouvent leurs parois glissantes et gluantes, malgré un traitement adéquat et une bonne filtration. Mais ce n'est pas parceque ces bestioles sont mortes quelles se détachent par magie et disparaissent dans le filtre de la piscine. Et quid de la pollution de plus en plus présente qui noirci la ligne d'eau (vive l'éponge magique pour les manuels). Ben le brossage mécanique reste indispensable et élimine ces indésirables. Comme un baignoire, on nettoie partout y compris les parois ou prenez n'importe quelle pièce de la maison ou encore la cuisine, quid du nettoyage des murs ? passez une éponge humide, Est-ce propre ?

Quand aux robots électriques qui tournent, ben c'est pas à cause du déplacement sur la ligne d'eau. En fait au fond, le moteur de traction effectue une accélération brève qui fait que sur l'inertie, ben ça tourne, logique: la loi de la propulsion et des flux. D'autres ont 2 moteurs de traction commandés par deux circuits différents; ceux-là font des virages à 90° et sont capables de suivre naturellement les contours d'une piscine ovale ou à formes libres.
La plupart des robots de renommé sont équipés de Microcontrolleurs de type Atmega ou équivalents, possédant de la mémoire morte embarqué (celle qui contient le programme de gestion et librairies pré-programées et de la mémoire vive (s'effaçant lors de la coupure de l'alim), mais permettant de mettre en mémoire la forme de sa piscine automatiquement à chaque démarrage. Le principe est hyper simple: on dispose de plusieurs librairies, chacune dédiée à une tâche avec des timmers. Donc le robot "dit" intelligent peut scanner la piscine, tout simplement en ayant comme variables extérieures : le temps d'avancement au fond du moteur de traction et le changement de position du robot. Ces infos sont mémorisées au bout de quelques minutes et le robot peut ainsi parcourir 99.99% de toute la surface de la piscine, parois et ligne d'eau compris. Après ce n'est qu'une gestion interne et sélection de la librairie correspondante à excécuter pendant le cycle. Et ça fonctionne, même avec un robot ayant un seul et unique moteur de traction. Donc avec deux simples moteurs (traction multi-vitesse pour l'avancement et turbine pour l'aspiration et adhésion au revêtement), le tour est joué. Ne reste plus ensuite qu'à mettre en place les multiples protections dans le montage.


Quand au robot hyper réputé, sans chercher bien loin, et sans faire spécifiquement de pub ben un simple Google et on en trouve plein, exemple : 627 Euros TTC, chariot compris.

http://www.piscine-center.net/robot-pis ... -2001.html

et encore j'ai pas affiné, on peu encore trouver un peu en dessous.

Maintenant, je trouve sympa votre philosophie des pièces à prix abordables dont vous publiez même le "price list"; bon je me vois pas quand même acheter le carton d'emballage en Quadrichromie à 12 euros :wink:

Concernant d'autres modèles, de nombreux forumeurs ont réparé et sauvé leurs robots pour quelques Euros grâce à l'entre-aide trouvée ici et au partage de trucs et astuces, alors que dans le circuit commercial, c'est prohibitif. Non pas que ce soient des profiteurs, mais l'import, le stockage et la multitude d'intermédiaires fait que le prix des pièces et sensiblement le même pour la plupart des marques dans l'hexagone (cqfd).

Mon point de vue, mais qui n'engage que moi, c'est qu'il y a une tel stock de robots dans les entrepôts des grands fabricants, qu'ils en arrivent à maîtriser et imposer leur prix de vente en magasin (je ne parlerai pas des remises d'achat distributeur). Et quant on voit par exemple du Maytronics à 630 Euros (diagnostic) alors qu'en temps normal il se positionnait à 1000 Euros, ben on se pose vraiment des questions. Puis en scrutant de près la conception, ben y'a trop rien à dire : 2 moteurs, une carte de gestion avec micro-controleur embarqué, une carcasse plastique, un cable flottant et une alim.

Là ou je me permets d'intervenir, c'est que leur maintenance ne coûte qu'une dizaine d'Euros, pas plus. Mais pour la joie des fabricants et l'obsolescence programmée: 99,99% des utilisateurs négligent cette partie jusqu'à la panne. Mais combien savent manipuler un tournevis et un contrôleur?

De mon côté, je dis bravo pour le "made in France". Mais en tout optimisme, je pense que votre modèle devrait se situer dans la fourchette des 450 Euros, pour faire un vrai "Tabac" et être vraiment compétitif. En comparaison du "Mooper", par exemple que j'apprécie beaucoup, qui lui devrait se situer en dessous des 1000 Euros pour qu'il fasse également un "Tabac". Le hic, c'est que le "made in France", ben ça a un prix et ça dans tous les domaines, que ce soit de l'agro-alimentaire au produits "non obligatoires". Pour le HighTech: La r&d coûte très cher, les moules d'injection plastique, ça coûte une blinde. Les composants, ben 100% importation, puis le markéting, le personnel, l'entreposage, etc. Donc le retour sur investissement est très laborieux et long, voir très très long. Donc je comprends parfaitement le prix, c'est mathématique et incompressible je suppose.

Aux US, le robot est une objet de la consommation courante : pas cher et jetable et pour les pièces aussi. Il faut compter moins de 170 Euros pour un bloc moteur contre 500 dans l'hexagone.
exemple :http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=251434323142&var=550351785900&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649

Maintenant, bien sûr que l'arrivée d'un nouveau robot "made in France" est une bonne opportunité malgré la période actuelle, pas spécifiquement propice. Donc souhaitons la bienvenue à ce nouveau Robot.: 8)

Cordialement.
:wink:

#694315 par mazollier
Mar 24 Juin 2014 à 10:47

Riri s'est un peu emporté, mais finalement son dernier message est plus tolérant. Il n’y a pas que DOLPHIN dans la vie. Un produit différent est disponible sur le marché. Mieux, ou moins bien, on ne sait pas encore. On peut néanmoins s’y intéresser…
A noter que j’ai une profession qui n’a rien à voir avec le domaine de la piscine et je ne suis le représentant publicitaire de personne…
J’ai un robot TIGER SHARK depuis 7 ans qui commence à fatiguer (changement des chenilles 80 E, couvercle 80 E, mousse 100 E). Il fait un drôle de bruit et parfois à tendance à rester sur la même zone. Ce robot nettoie très, très, bien fond parois et ligne. Mais il passe un temps pas possible sur les parois, alors que l’essentiel de la saleté se trouve au fond.
Je réfléchis depuis l’année dernière à renouveler cet appareil.
Je cherche donc un robot, autour de 500 E, qui nettoie le fond et qui supporte l’eau froide (je garde ma piscine propre toute l’année et je me baigne même en décembre).
Le KWADOO répond à cela et en plus : on peut le laisser dans l’eau 24h/24, il est léger, facile à nettoyer, son fonctionnement est simple, il aspire correctement la piscine (mais moins bien que le TIGER!), le fabricant Français répond présent aux appels et est très disponible, les pièces détachées sont à un prix raisonnable.
Alors quel appareil remplit tous ces critères ?
Je suis très content de ce robot qui me facilite la vie. Depuis son achat je n’utilise plus le balai, même quand je mets du floculant. Le soir avant de fermer le volet de la piscine, je jette le robot dans l’eau et quand je veux me baigner c’est propre. Si je n’utilise pas la piscine un jour, je laisse le robot dans l’eau et je déclenche un deuxième cycle de nettoyage. C’est bien pratique, c’est tout…
Par contre effectivement la semaine dernière j'ai du passé l'éponge magique sur les parois et la ligne d'eau. Je ne le faisais pas avec le TIGER. Rien n'est jamais parfait.

#694341 par Maxime Kwadoo
Mar 24 Juin 2014 à 13:51

riri7707 a écrit:Bonjour,
Ou bien je vois double, ou bien vous avez modifié votre page Web concernant mes deux points évoqués depuis ce weekend (j'aurais dû faire un snapshot). Mais si j'ai vu double, j'en suis désolé 8) , mais celle actuelle dans la section "philosophie", me parait beaucoup mieux adaptée et sans ambiguité.

Je suis un simple utilisateur passionné militant pour le pas cher et efficace.

Donc nettoyer les parois et la ligne d'eau, ben c'est quelques fois indispensable: ne serait-ce que pour les micro-algues ou micro-champignons élisant domicile dans ces parties qui ne sont pas aussi lisses qu'on pourrait le croire sous l'effet des produits chimiques utilisés et la dégradation temporelle. Beaucoup d'utilisateurs sur les forums trouvent leurs parois glissantes et gluantes, malgré un traitement adéquat et une bonne filtration. Mais ce n'est pas parceque ces bestioles sont mortes quelles se détachent par magie et disparaissent dans le filtre de la piscine. Et quid de la pollution de plus en plus présente qui noirci la ligne d'eau (vive l'éponge magique pour les manuels). Ben le brossage mécanique reste indispensable et élimine ces indésirables. Comme un baignoire, on nettoie partout y compris les parois ou prenez n'importe quelle pièce de la maison ou encore la cuisine, quid du nettoyage des murs ? passez une éponge humide, Est-ce propre ?

Quand aux robots électriques qui tournent, ben c'est pas à cause du déplacement sur la ligne d'eau. En fait au fond, le moteur de traction effectue une accélération brève qui fait que sur l'inertie, ben ça tourne, logique: la loi de la propulsion et des flux. D'autres ont 2 moteurs de traction commandés par deux circuits différents; ceux-là font des virages à 90° et sont capables de suivre naturellement les contours d'une piscine ovale ou à formes libres.
La plupart des robots de renommé sont équipés de Microcontrolleurs de type Atmega ou équivalents, possédant de la mémoire morte embarqué (celle qui contient le programme de gestion et librairies pré-programées et de la mémoire vive (s'effaçant lors de la coupure de l'alim), mais permettant de mettre en mémoire la forme de sa piscine automatiquement à chaque démarrage. Le principe est hyper simple: on dispose de plusieurs librairies, chacune dédiée à une tâche avec des timmers. Donc le robot "dit" intelligent peut scanner la piscine, tout simplement en ayant comme variables extérieures : le temps d'avancement au fond du moteur de traction et le changement de position du robot. Ces infos sont mémorisées au bout de quelques minutes et le robot peut ainsi parcourir 99.99% de toute la surface de la piscine, parois et ligne d'eau compris. Après ce n'est qu'une gestion interne et sélection de la librairie correspondante à excécuter pendant le cycle. Et ça fonctionne, même avec un robot ayant un seul et unique moteur de traction. Donc avec deux simples moteurs (traction multi-vitesse pour l'avancement et turbine pour l'aspiration et adhésion au revêtement), le tour est joué. Ne reste plus ensuite qu'à mettre en place les multiples protections dans le montage.


Quand au robot hyper réputé, sans chercher bien loin, et sans faire spécifiquement de pub ben un simple Google et on en trouve plein, exemple : 627 Euros TTC, chariot compris.

http://www.piscine-center.net/robot-pis ... -2001.html

et encore j'ai pas affiné, on peu encore trouver un peu en dessous.

Maintenant, je trouve sympa votre philosophie des pièces à prix abordables dont vous publiez même le "price list"; bon je me vois pas quand même acheter le carton d'emballage en Quadrichromie à 12 euros :wink:

Concernant d'autres modèles, de nombreux forumeurs ont réparé et sauvé leurs robots pour quelques Euros grâce à l'entre-aide trouvée ici et au partage de trucs et astuces, alors que dans le circuit commercial, c'est prohibitif. Non pas que ce soient des profiteurs, mais l'import, le stockage et la multitude d'intermédiaires fait que le prix des pièces et sensiblement le même pour la plupart des marques dans l'hexagone (cqfd).

Mon point de vue, mais qui n'engage que moi, c'est qu'il y a une tel stock de robots dans les entrepôts des grands fabricants, qu'ils en arrivent à maîtriser et imposer leur prix de vente en magasin (je ne parlerai pas des remises d'achat distributeur). Et quant on voit par exemple du Maytronics à 630 Euros (diagnostic) alors qu'en temps normal il se positionnait à 1000 Euros, ben on se pose vraiment des questions. Puis en scrutant de près la conception, ben y'a trop rien à dire : 2 moteurs, une carte de gestion avec micro-controleur embarqué, une carcasse plastique, un cable flottant et une alim.

Là ou je me permets d'intervenir, c'est que leur maintenance ne coûte qu'une dizaine d'Euros, pas plus. Mais pour la joie des fabricants et l'obsolescence programmée: 99,99% des utilisateurs négligent cette partie jusqu'à la panne. Mais combien savent manipuler un tournevis et un contrôleur?

De mon côté, je dis bravo pour le "made in France". Mais en tout optimisme, je pense que votre modèle devrait se situer dans la fourchette des 450 Euros, pour faire un vrai "Tabac" et être vraiment compétitif. En comparaison du "Mooper", par exemple que j'apprécie beaucoup, qui lui devrait se situer en dessous des 1000 Euros pour qu'il fasse également un "Tabac". Le hic, c'est que le "made in France", ben ça a un prix et ça dans tous les domaines, que ce soit de l'agro-alimentaire au produits "non obligatoires". Pour le HighTech: La r&d coûte très cher, les moules d'injection plastique, ça coûte une blinde. Les composants, ben 100% importation, puis le markéting, le personnel, l'entreposage, etc. Donc le retour sur investissement est très laborieux et long, voir très très long. Donc je comprends parfaitement le prix, c'est mathématique et incompressible je suppose.

Aux US, le robot est une objet de la consommation courante : pas cher et jetable et pour les pièces aussi. Il faut compter moins de 170 Euros pour un bloc moteur contre 500 dans l'hexagone.
exemple :http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=251434323142&var=550351785900&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649

Maintenant, bien sûr que l'arrivée d'un nouveau robot "made in France" est une bonne opportunité malgré la période actuelle, pas spécifiquement propice. Donc souhaitons la bienvenue à ce nouveau Robot.: 8)

Cordialement.
:wink:


Bonjour,
Sans mettre en doute votre vue, je vous certifie que nous n'avons rien modifié sur notre site ce week end. Le contenu rédactionnel du site est identique depuis maintenant plus de 3 mois.

Je constate que pour un simple utilisateur, vous avez des connaissances poussées sur l'électronique.
En ce qui me concerne, pour information, je suis dans la conception et la fabrication de robots piscine depuis maintenant 30 ans.
Mon père a conçu et fabriqué le SWEEPY, revendu en 1994 au groupe ZODIAC. J'ai conçu et fabriqué le MOPPER, revendu à la société MMP en 2011. J'ai conçu et fabrique maintenant le KWADOO.
J'ai, je pense, une certaine compétence technique et commerciale dans ce domaine.

Concernant les dépôts d'algues sur les murs, ils ne se produisent que lorsque il y a une mauvaise combinaison filtration/traitement. Une piscine qui est filtrée 8 à 10h par jour (de 10h du matin à 18h le soir sans interruption) et correctement chlorée n'a jamais de problème d'apparition d'algues ou champignons. Si malgré tout cela arrive, une bonne chloration choc avec de l'hypochlorite de calcium (HTH ou chlore choc granulé) et 24h de filtration éliminent tous les dépôts d'algues et sensations gluantes sur les murs. Toutes ces substances organiques sont détruites par le chlore et il ne reste aucun dépôt sur les murs.
Si ce n'était pas le cas, imaginez tout ce que nous avalerions dans ce que nous consommons tous les jours dans le circuit d'eau potable de nos maisons !
La seule différence entre le circuit d'eau potable et nos piscine, c'est le fait d'une extrême rigueur dans le processus du traitement de l'eau (par du chlore).

La principale raison pour laquelle les robots de piscine montent sur les murs vient du fait, qu'au départ, on ne savait pas faire tourner un robot sur le fond de la piscine. Pour justifier cette perte temps, on a transformé ce problème technique en argument marketing.
Force est de constater que cela a très bien fonctionné !
Quand vous citez le robot à 627€ TTC, il faut savoir que ce modèle (Dolphin 2001) est le 1er robot sortis sur le marché il y a plus de 30 ans. La seule modification qu'il a connu dans sa technologie est l'ajout d'une prise diagnostic pour analyser les pannes. c'est tout ! Ce robot ne tourne pas dans le fond de la piscine et doit obligatoirement monter sur les murs pour changer de direction.
Aujourd'hui, plusieurs robots proposent la sélection fond ou murs/fond (Mopper, Vortex 4, Dolphin M4, etc).
La technologie employée est basée sur des capteurs d'inclinaison, qui permettent de détecter quand le robot arrive sur un mur.
La plupart des utilisateurs ne se servent que du mode fond, car comme les murs étant propres, ils préfèrent économiser les moteurs du robot et préserver donc sa longévité.
Il est à noter que ces robots dépassent allègrement les 1000€.
D'autres robots, moins chers, tournent dans le fond du bassin. Cela nécessite 1 ou 2 moteur de traction avec des systèmes de transmission et électroniques plus ou moins sophistiqués. C'est efficace, mais gare aux coûts de SAV hors garantie.
Aucuns robots ne tournent uniquement par le fait d'une "accélération brève".
Ça serait trop facile et personne ne s'embêterait à breveter des solutions plus complexes !

Concernant la technologie du"scan" de la piscine, c'est effectivement une technologie basique (à priori) qui consiste à analyser les temporisations du déplacement du robot. Malheureusement, beaucoup de paramètres peuvent perturber ce processus, comme des torsades sur le câble ou des obstacles non prévus. C'est un argument technologique plus basé sur le marketing que sur la performance.

Sur le SAV, heureusement qu'il y a aujourd'hui internet pour donner les bons conseils et les astuces pour tenter de réparer son robot au meilleur prix. Mais tout le monde ne pratique pas les forums d'utilisateurs et n'est pas forcément bricoleur !
En ce qui nous concerne, si vous deviez acheter notre robot en pièces détachées, il ne couterait pas plus cher que le prix du neuf, soit 580€.
À partir du mois d'octobre 2014 (nos robots étant encore sous garantie et bénéficiant d'un échange à neuf sur site en cas de panne pendant 2 ans), nous mettrons en ligne plusieurs films permettant au consommateur de pouvoir effectuer eux-même les réparation du Kwadoo.
C'est la principale philosophie que je défend : réparer plutôt que jeter !

Au sujet de notre positionnement prix, si on enlève la TVA (20%), nous hommes à 484€ HT. C'est malheureusement notre cher Etat français qui est le grand gagnant de l'histoire !
Nous avons amitiés au mieux nos investissements (par expérience) et notre budget communication est plus que modeste.
Le prix qui vous semble élevé de 580€ vient du fait que nous ne travaillons pas sur des grandes série, comme l'automobile ou la téléphonie.
Aux USA, les volumes sont plus conséquents et les marges des distributeurs plus basses.
Je pense néanmoins que le prix des robots piscine baisseront à l'avenir en Europe et c'est l'objectif que nous nous fixons à moyen terme.

J'espère avoir répondu clairement à votre dernier post.

Cordialement.

Maxime Puech

#694370 par laroche
Mar 24 Juin 2014 à 16:38

Bonjour,

Maxime Kwadoo a écrit:Aucuns robots ne tournent uniquement par le fait d'une "accélération brève".

Pas d'accord sur ce point : c'est exactement comme cela que mon Dolphin SuperKleen tourne au fond du bassin (enfin avant qu'il ne tombe en panne) ;)

A+

#694373 par riri7707
Mar 24 Juin 2014 à 16:57

Ben pas d'accord sur le fait que beaucoup de robots ne tournent pas au fond et spécialement le 2001.

Appel à témoins? Que ceux-qui ont leur robot qui tourne et change de direction au fond de l'eau pendant son cycle lèvent le doigt :roll:

Je vais finir par faire une vidéo et la placer sur Youtube :lol:

Allez, quel modèle voulez-vous voir tourner au fond de l'eau? Superkleen / Diagnostic / 2001 / Dynamic / J1 / Everblue / Nestor ? Ben j'ai ça sous là main en ce moment, tous en test après réfection. Et comme j'ai une GoPro à la casa, pas de triche, genre on tire sur le tuyau pour le faire tourner, et en plus une bonne qualité d'image sous l'eau.
Bon il faut que je chope le fiston pour qu'il me la prête.

Quand à mes connaissances, ben n'étant qu'un humble et simple ingénieur dans un autre domaine depuis une trentaine d'années, l'équipement de piscine embarquant de l'électronique est devenu mon dada depuis plus de 10 ans. J'ai développé quelques bricoles pour la gestion des pompes, pac, régulation, à base de micro automates type LOGO, mais une fois fonctionnel, ben je passe à autre chose. Et comme on sait que c'est pas le développeur qui s'enrichit, c'est la passion qui drive tout ça. Moi, je fonctionne selon les saisons : quand il fait beau= dehors, quand il pleut = dedans; j'aime bien développer, fiabiliser certains produits mal conçus où faits à la va vite que je te pousse venant d'Asie; donc, dans le cas des robots, on fait sa propre retro-ingénierie sur les produits existant passant sous la main, pour se rendre compte que le concept n'a réellement pas changé depuis plus de 30 ans. La véritable avancée étant la réduction et la simplification des cartes et nombre de composants embarqués et la multitude de micro-programmes disponibles permettant de passer de 8h de nettoyage à 3h et même 1h maintenant sur certains modèles pour faire un passage rapide. Ah oui, changement de motorisation : Made in China maintenant contre made in Germany, on comprend pourquoi les prix chutent également, et continueront à chuter, c'est irréversible d'après-moi. Je le vois tous les jours dans l'industrie: analyse mensuelle de la concurrence, ajustement de prix trimestrielle. La dure loi du commerce hélàs.

Bon c'est vrai que j'ai eu le privilège de visiter le fief de Maytronics il y a 8 ou 9 ans maintenant, par pur hasard, grâce à un collègue lors d'un voyage pro dans un autre domaine en IL. J'y ai appris beaucoup de choses en à peine 1/2 journée et comme un gamin, je suis sorti avec les yeux pétillants. ça a renforcé ma passion pour les robots de piscine entre-autres. J'étais révolté de voir le prix des telles machines par rapport au concept et prix de revient. Donc achat de ma première épave sur E-bay, puis c'est parti.

Mais je reste neutre avec aucun intérêt particulier pour telle ou telle marque, si ce n'est que de partager ma passion uniquement, commenter leurs avantages et inconvénients au point de vue technique. Rien m'oblige à passer par ici, je n'ai rein à gagner si ce n'est que la satisfaction de faire avancer le schmilblic, se faire plaisir et partager de l'info. Et je continuerais comme ça par plaisir. Mais quand certains propos ne sont pas exacts, ben je rebondis; surtout dans le domaine des robots électriques. Et je sais que certains fabricants ne doivent pas me porter dans leur cœur, mais c'est ça les forums, pas de triche, pas de copinage déguisé et le moins de dérapages possibles.

Alors, qui a son robot 2001 qui tourne au fond? :wink:
je vais récupérer la GoPro du fiston et je pense que je vais m'y coller, histoire de ne pas passer pour un C.N non plus 8)

#694374 par NarKotiK
Mar 24 Juin 2014 à 17:10

Mon protaq, il tourne lui, enfin je crois :roll:

#694375 par NarKotiK
Mar 24 Juin 2014 à 17:12

En même temps je m'en fous qu'il tourne, ma piscine est réctangulaire … :tlangue:

#694423 par manolo
Mar 24 Juin 2014 à 23:21

Bah, mon protraq aussi, il tourne. Enfin, je crois, je m'en vais vérifier ça demain. mais je sais pas où il est fabriqué.
Bravo et bienvenue à ce nouveau robot français!

#694522 par Maxime Kwadoo
Mer 25 Juin 2014 à 16:23

laroche a écrit:Bonjour,

Maxime Kwadoo a écrit:Aucuns robots ne tournent uniquement par le fait d'une "accélération brève".

Pas d'accord sur ce point : c'est exactement comme cela que mon Dolphin SuperKleen tourne au fond du bassin (enfin avant qu'il ne tombe en panne) ;)

A+


Bonjour,
Le Dolphin Superkleen ne tourne pas sur le fond. Quand je dis tourner, c'est faire un changement de direction à 90°. En modifiant l'angle de la poignée, on arrive à obtenir une trajectoire en courbe, mais ce n'est pas ce que j'appelle “tourner“ sur le fond. Celui qui tourne sur le fond, c'est le Dolphin Ultrakleen qui a 2 moteurs de traction.
Cordialement.

Maxime Puech

#694530 par Maxime Kwadoo
Mer 25 Juin 2014 à 16:56

riri7707 a écrit:Ben pas d'accord sur le fait que beaucoup de robots ne tournent pas au fond et spécialement le 2001.

Appel à témoins? Que ceux-qui ont leur robot qui tourne et change de direction au fond de l'eau pendant son cycle lèvent le doigt :roll:

Je vais finir par faire une vidéo et la placer sur Youtube :lol:

Allez, quel modèle voulez-vous voir tourner au fond de l'eau? Superkleen / Diagnostic / 2001 / Dynamic / J1 / Everblue / Nestor ? Ben j'ai ça sous là main en ce moment, tous en test après réfection. Et comme j'ai une GoPro à la casa, pas de triche, genre on tire sur le tuyau pour le faire tourner, et en plus une bonne qualité d'image sous l'eau.
Bon il faut que je chope le fiston pour qu'il me la prête.

Quand à mes connaissances, ben n'étant qu'un humble et simple ingénieur dans un autre domaine depuis une trentaine d'années, l'équipement de piscine embarquant de l'électronique est devenu mon dada depuis plus de 10 ans. J'ai développé quelques bricoles pour la gestion des pompes, pac, régulation, à base de micro automates type LOGO, mais une fois fonctionnel, ben je passe à autre chose. Et comme on sait que c'est pas le développeur qui s'enrichit, c'est la passion qui drive tout ça. Moi, je fonctionne selon les saisons : quand il fait beau= dehors, quand il pleut = dedans; j'aime bien développer, fiabiliser certains produits mal conçus où faits à la va vite que je te pousse venant d'Asie; donc, dans le cas des robots, on fait sa propre retro-ingénierie sur les produits existant passant sous la main, pour se rendre compte que le concept n'a réellement pas changé depuis plus de 30 ans. La véritable avancée étant la réduction et la simplification des cartes et nombre de composants embarqués et la multitude de micro-programmes disponibles permettant de passer de 8h de nettoyage à 3h et même 1h maintenant sur certains modèles pour faire un passage rapide. Ah oui, changement de motorisation : Made in China maintenant contre made in Germany, on comprend pourquoi les prix chutent également, et continueront à chuter, c'est irréversible d'après-moi. Je le vois tous les jours dans l'industrie: analyse mensuelle de la concurrence, ajustement de prix trimestrielle. La dure loi du commerce hélàs.

Bon c'est vrai que j'ai eu le privilège de visiter le fief de Maytronics il y a 8 ou 9 ans maintenant, par pur hasard, grâce à un collègue lors d'un voyage pro dans un autre domaine en IL. J'y ai appris beaucoup de choses en à peine 1/2 journée et comme un gamin, je suis sorti avec les yeux pétillants. ça a renforcé ma passion pour les robots de piscine entre-autres. J'étais révolté de voir le prix des telles machines par rapport au concept et prix de revient. Donc achat de ma première épave sur E-bay, puis c'est parti.

Mais je reste neutre avec aucun intérêt particulier pour telle ou telle marque, si ce n'est que de partager ma passion uniquement, commenter leurs avantages et inconvénients au point de vue technique. Rien m'oblige à passer par ici, je n'ai rein à gagner si ce n'est que la satisfaction de faire avancer le schmilblic, se faire plaisir et partager de l'info. Et je continuerais comme ça par plaisir. Mais quand certains propos ne sont pas exacts, ben je rebondis; surtout dans le domaine des robots électriques. Et je sais que certains fabricants ne doivent pas me porter dans leur cœur, mais c'est ça les forums, pas de triche, pas de copinage déguisé et le moins de dérapages possibles.

Alors, qui a son robot 2001 qui tourne au fond? :wink:
je vais récupérer la GoPro du fiston et je pense que je vais m'y coller, histoire de ne pas passer pour un C.N non plus 8)


Bonjour,

ça fait plaisir de voir quelqu'un de passionné et qui a des connaissances sur le sujet, c'est tellement rare .

Je vous confirme que les robots que vous citez ne tournent pas sur le fond. Ils ont des trajectoires en courbe, quand on change l'orientation de la poignée (Superkleen, 2001, Nestor 3) ou l'orientation des roues (Nestor junior) Aucuns de ces modèles ne sont capables de changer de direction à 90° sur le fond du bassin.
Il faut passer sur la gamme supérieure de Maytronics (qui est à mon avis le meilleur fabricant de robot à l'heure actuelle) comme l'Ultrakleen, le Dynamic, Nestor pro, le 2001 Diagnostic +, pour avoir cette fonction. En effet, ces modèles utilisent 2 moteurs de traction (comme le Vortex de Zodiac) pour pouvoir changer de direction à volonté. C'est le principe du char d'assaut.
D'autres, comme le Mopper,le Sweepy, le Cybernaut, le Black Pearl,etc., utilisent une béquille, actionnée par un petit moteur ou un magnet, pour faire effet de levier.
Mais tout cela a un prix et des conséquences sur la fiabilité et le coût SAV.

Comme vous êtes un passionné, je vous invite avec grand plaisir à venir visiter notre “petite“ usine sur Toulouse, c'est moins loin que d'aller en Israel chez Maytronics.
Vous pourrez débattre avec notre ingénieur concepteur, ainsi que moi-même.
En tant que petite PME française, nous sommes ouvert à tout ce qui pourra nous faire progresser.
Cette invitation est valable à toute personne intéressé.

Au fait, on utilise pour notre robot un moteur Leroy Somer, fabriqué en Charentes en France. C'est vrai qu'il est beaucoup plus cher qu'un moteur chinois, mais la qualité et la performance ont un prix.

Dans l'attente de votre visite, cordialement.

Maxime Puech

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