Pompes à eau, Pompes à chaleur, électrolyse, traitement et analyse de l'eau, produits chimiques, hivernage, algues, chlore, brome, taches liner, ...

Modérateurs: ericpastaga, Equipe de moderation sections piscine.

#531511 par killa inti
Mer 21 Sep 2011 à 05:44

clarke a écrit:Non le ph ne joue pas au yoyo. j'ai du le modifier au départ quand l'eau était neuve mais il ne bouge pas.

par contre quand je met le jd flash, j'ai pas mal de matière gélatineux blanc dans le bloc de filtration et qui s'accroche partout. il s'enlève quand l'effet du jb flash s'arrete au bout de 15 jours. et peu à peu l'eau devient verte. peut être qualqu'un a t'il eu le cas et peut être est ce ine info importante?


:D j'ai la même cochonnerie que toi avec des pins autour. Il faut un temps infini pour tout rattraper et si t'es pas là toutes les 3 heures pour nettoyer cette sacrée chaussette, ça se colmate et ça distribue mal le chlore dans le bassin. J'ai dégagé la chaussette, mis 2 tuyaux vers un "vraie" local technique avec une pompe et un filtre à sable ainsi qu'une pompe à chaleur. Tu mets derrière une injection automatique de chlore liquide ou un électrolyseur et plus aucun problème malgrès l'hydraulicité naturelle minable du système d'origine! 8) J'ai eu une eau bleue à 30° sans vraiement m'en occuper! :wink:

#531539 par Radaxes
Mer 21 Sep 2011 à 10:05

EM2V a écrit:Bonsoir
En reponse a Mr Radaxe, l oxygène actif sous forme liquide ( peroxyde d hydrogène ), détruit le chlore dans les bassins, il faut utiliser du monopersulfate (oxygène actif en poudre) pour ne pas détruire le chlore.
Donc de dire que les gens disent des sottises, il faut revoir ça copie !
Concernant votre problème d 'algues, vous devriez surveiller votre phosphate dans l,eau de votre piscine.

Si la réction chimique entre H2O2 et ClO inactive ClO, cette réaction aura lieu quelle que soit la forme sous laquelle H2O2 est administré, que ce soit en liquide, en poudre ou en suppositoires.

Le chlore comme l'oxygène actif sont des oxydants. Ils détruisent d'autres molécules en les oxydant, mais dans l'opération, par définition, eux-mêmes sont réduits.

Ainsi lorsqu'H2O2 détruit une autre molécule en lui collant un atome d'oxygène O, il se transforme lui-même en eau, H2O.

"L'oxygène actif détruit le chlore" est donc synonyme de "le chlore détruit l'oxygène actif".

Si on suit cette logique, en mettant une quantité équivalente en termes de pouvoir oxydant d'H2O2 et de ClO, les deux vont s'inactiver. Si on met du ClO en excès, le ClO va détruire la totalité d'H2O2 et il restera du chlore, si on met H2O2 en excès il détruira la totalité du ClO et il restera de l'H2O2. Le mec qui a compris ça s'appelait Antoine Laurent de Lavoisier. J'ai essayé de lui envoyer un MP pour solliciter son avis, mais on m'a dit qu'il avait été guillotiné.

:D :D :D

#531590 par killa inti
Mer 21 Sep 2011 à 17:27

Chacha a écrit:
killa inti a écrit:j'ai la même cochonnerie que toi avec des pins autour. Il faut un temps infini pour tout rattraper et si t'es pas là toutes les 3 heures pour nettoyer cette sacrée chaussette, ça se colmate et ça distribue mal le chlore dans le bassin.

Ho ! Killa ! Calmos ! Clarke nous dit que son taux de chlore est ok !
Je suppose qu'il ne teste pas le chlore dans la chaussette, sous le panier contenant le chlore, mais à l'autre bout du bassin ! :wink: :wink: :lol: :lol: :lol:

killa inti a écrit:J'ai dégagé la chaussette, mis 2 tuyaux vers un "vraie" local technique avec une pompe et un filtre à sable . . . . et plus aucun problème

Et maintenant, qui bloque tes toujours nombreuses aiguilles de pins ? ? ? :?:

killa inti a écrit:malgrès l'hydraulicité naturelle minable du système d'origine! 8)


Pas cool, la déontologie, chez toi, Killa ! :evil:

Je veux bien croire que nous sommes là devant un cas particulièrement difficile, mais si la filtration DD était pourrie, ça se saurait depuis belle lurette, non ? ? ? ? :?:

:wink: :wink: :lol: :lol: :lol:


:D et bien c'est le cas mon chacha! La filtration est pourrie chez desjoyaux et c'est un phénomène + que connue chez les piscinier :wink: C'est une piscine qui demande beaucoup de temps surtout si on est plein de pins. En fait, ton eau tourne parceque la chaussette se colmate facilement surtout si tu utilises de l'hyppochlorite! La chaux contenue dans le produit colmate la chaussette et si t'es pas là toutes les 3H pour nettoyer, l'eau circule mal ainsi que le produit. Du coup, on a des pics de chlore et des manques de chlore et de filtration. On arrive à un stade où certaine algues s'abitue au chlore à cause de ce traitement irrégulier et de la remontée lente du chlore suivi d'un colmatage et on ne s'en sort plus. Supprime donc la chaussette de daube et met un filtre à sable qui ne se colmatera pas aussi souvent et tu règle les 3/4 du problème. Pour régler le dernier quart, met un traitement régulier pour que les algues ne puissent venir et finir pas s'habituer au chlore et t'as plus de problème ! 8) Ou alors, t'es comme Chacha et t'as rien à faire d'autre que de passer ton temps à nettoyer la chaussette le temps de rattraper l'eau et ainsi diffuser continuellement le chlore qui restera efficace. Depuis l'année dernière, j'ai pris tout mon temps pour décortiquer le problème sur la mienne et la solution est imparable! :D J'ai presque une vraie piscine ! :lol: :lol: :lol:

Les aiguilles de pin vont dans le panier d'origine sans la chaussettes. Si ça passe, ça bloque en fond de cuve du porte chaussette, et si ça passe encore, ça vient dans le préfiltre de la "vraie pompe" de filtration. Ce ne sont pas que les aiguilles qui genent la chaussettes, c'est également toutes les poussières et divers déchets des pin qui aident à colmater cette chaussette en + éventuellement des sticks de chlore.
ça fait une bonne dizaine d'année que je fais ce genre d'installation et le résultat est étonnant : c'est le jour et la nuit ! Viens chez moi, Chacha, je te ferais faire un stage :lol: :lol: :lol:

Donc, pour moi, les algues sont maintenant abituées au chlore. (si le stabilisant est bien OK). La solution peut être d'employer un anti algue type moutarde puis quand c'est mort, de traiter à nouveau au chlore pour éviter que les algues nouvelles ne reviennent. Mais il est évident que le problème n'est pas uniquement chimique et certainement hydraulique puisque cela dure depuis longtemps. J'en revient donc à ma proposition initiale qui a tous les avantages puisque tout deviendra possible en matière de traitement même en continuant aux galet car il y aura un renouvellement d'eau grace au filtre à sable. Une bonne piscine qui marche bien est une piscine qui ne demande qu'un minimum d'entretien car tout le monde n'est pas à la retraite et n'a pas forcément du temps tous les jours pour intervenir sur les filtres ou autre. :wink:

#531624 par Radaxes
Mer 21 Sep 2011 à 21:31

killa inti a écrit:On arrive à un stade où certaine algues s'abitue au chlore à cause de ce traitement irrégulier et de la remontée lente du chlore suivi d'un colmatage et on ne s'en sort plus.

Donc, pour moi, les algues sont maintenant abituées au chlore. (si le stabilisant est bien OK)


Les algues ne s'habituent pas plus au chlore que tu ne pourrais t'habituer à te baigner dans du vitriol. Une algue ou une bactérie peut devenir résistante à certains antibiotiques, mais le chlore n'a pas une action antibiotique, mais corrosive.

Ce qui arrive probablement, c'est ce que tu décris très bien : du fait de la mauvaise circulation et de la mauvaise filtration, le chlore n'est pas distribué de façon homogène dans la piscine, il y a des zones d'eau non chlorée où l'algue survit, et dès que le taux baisse un peu, elle repart à fond.

:) :) :)

#531625 par killa inti
Mer 21 Sep 2011 à 21:34

Radaxes a écrit:
killa inti a écrit:On arrive à un stade où certaine algues s'abitue au chlore à cause de ce traitement irrégulier et de la remontée lente du chlore suivi d'un colmatage et on ne s'en sort plus.

Donc, pour moi, les algues sont maintenant abituées au chlore. (si le stabilisant est bien OK)


Les algues ne s'habituent pas plus au chlore que tu ne pourrais t'habituer à te baigner dans du vitriol. Une algue ou une bactérie peut devenir résistante à certains antibiotiques, mais le chlore n'a pas une action antibiotique, mais corrosive.
Ce qui arrive probablement, c'est ce que tu décris très bien : du fait de la mauvaise circulation et de la mauvaise filtration, le chlore n'est pas distribué de façon homogène dans la piscine, il y a des zones d'eau non chlorée où l'algue survit, et dès que le taux baisse un peu, elle repart à fond.

:) :) :)



:) Ben si mon brave ! Les algues s'habituent au chlore. Je ne doute pas que tu nous trouves un jour la raison mais c'est bien ce qui se passe ! Alors au boulot ! :lol: :lol:

#531626 par killa inti
Mer 21 Sep 2011 à 21:36

Chacha a écrit:
Radaxes a écrit:Le mec qui a compris ça s'appelait Antoine Laurent de Lavoisier. J'ai essayé de lui envoyer un MP pour solliciter son avis, mais on m'a dit qu'il avait été guillotiné.

:shock: :shock: :shock: Hélas ! Très grosse perte !

la Révolution a dévoré ses enfants ! :wink: :wink: :wink:

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killa inti a écrit:La filtration est pourrie chez desjoyaux et c'est un phénomène + que connue chez les piscinier :wink:

Une bonne piscine qui marche bien est une piscine qui ne demande qu'un minimum d'entretien car tout le monde n'est pas à la retraite et n'a pas forcément du temps tous les jours pour intervenir sur les filtres ou autre. :wink:

Mon pôvre ! Le cas particulier des pins est tout de même exceptionnel ! !
Une piscine, surtout si l'on veut que le soleil la chauffe doit être bien dégagée à 10 m à la ronde !
Ici, en saison, un galet de chlore lent dans le diffuseur tous les 10 jours et pis, c'est tout !
Idem pour le coup de jet sur la chaussette, et pis c'est tout ! :wink: :wink: :wink:

Tu parles d'une contrainte ! :wink: :wink: :wink:


Les pins et les chênes dans le sud sont aussi exceptionnels que le soleil en méditerrannée :lol: :lol: :lol: Vient une semaine que je te montre des vrais piscine et on en reparlera ! 8)

#531627 par Radaxes
Mer 21 Sep 2011 à 21:38

killa inti a écrit:
Radaxes a écrit:
killa inti a écrit:On arrive à un stade où certaine algues s'abitue au chlore à cause de ce traitement irrégulier et de la remontée lente du chlore suivi d'un colmatage et on ne s'en sort plus.

Donc, pour moi, les algues sont maintenant abituées au chlore. (si le stabilisant est bien OK)


Les algues ne s'habituent pas plus au chlore que tu ne pourrais t'habituer à te baigner dans du vitriol. Une algue ou une bactérie peut devenir résistante à certains antibiotiques, mais le chlore n'a pas une action antibiotique, mais corrosive.
Ce qui arrive probablement, c'est ce que tu décris très bien : du fait de la mauvaise circulation et de la mauvaise filtration, le chlore n'est pas distribué de façon homogène dans la piscine, il y a des zones d'eau non chlorée où l'algue survit, et dès que le taux baisse un peu, elle repart à fond.

:) :) :)



:) Ben si mon brave ! Les algues s'habituent au chlore. Je ne doute pas que tu nous trouves un jour la raison mais c'est bien ce qui se passe ! Alors au boulot ! :lol: :lol:

Disons que certaines algues peuvent mieux que d'autres tolérer certaines concentrations de chlore. Mais pas au delà d'un certain seuil, tel simplement celui qu'on utilise en traitement choc.

:shock: :shock: :shock:

#531629 par Radaxes
Mer 21 Sep 2011 à 21:41

killa inti a écrit:Les pins et les chênes dans le sud sont aussi exceptionnels que le soleil en méditerrannée :lol: :lol: :lol: Vient une semaine que je te montre des vrais piscine et on en reparlera ! 8)

Un bon petit incendie et on n'en reparlera plus.

:twisted: :twisted: :twisted:

#531639 par killa inti
Jeu 22 Sep 2011 à 05:19

Radaxes a écrit:
killa inti a écrit:Les pins et les chênes dans le sud sont aussi exceptionnels que le soleil en méditerrannée :lol: :lol: :lol: Vient une semaine que je te montre des vrais piscine et on en reparlera ! 8)

Un bon petit incendie et on n'en reparlera plus.

:twisted: :twisted: :twisted:


:D il y a des fois où mes clients le voudraient bien !
C'est pour cela qu'on vend de + en + de couverture étanche au détriment du volet, parce qu'ils en ont marre de passer l'épuisette et l'aspi à chaque coup de vent ! Avec une couverture étanche, ça va mieux! Un coup de souffleur et hop ! Mais tout le monde n'a pas le budget et galère encore plus avec une piscine où l'hydraulique et la filtration sont inadaptées.

#531645 par killa inti
Jeu 22 Sep 2011 à 06:45

Chacha a écrit::D :D :D Aaaahh ! Les pôvs Sudistes ! Sont pas gâtés avec leurs pinèdes et leur garrigue ! :lol: :lol: :lol:

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Vive la spéculation immobilière ! Le béton, ça brûle pas et ça protège du mistral ! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


:D L'avantage, c'est que quand on meurt, on n'est pas surpris! On connait déjà l'odeur du sapin ! :lol: :lol:

#531838 par EM2V
Ven 23 Sep 2011 à 08:30

Le peroxyde d'hydrogène peut-il permettre d'éliminer le chlore?

Le peroxyde d'hydrogène peut être utilisé pour la déchloration, en d'autres termes pour éliminer le chlore résiduel. Le chlore résiduel forme des acides corrosifs lorsqu'il est oxydé par l'air ou condensé sur des systèmes de process.
Lorsque le chlore réagit avec le peroxyde d'hydrogène, le peroxyde d'hydrogène se dissocie en eau et en oxygène. L'hydrolyse. Des gaz de chlore en acide hypochlorique provoque plus tard l'ionisation en ions hypochloreux.
Cl2 + HOCl + H+ + Cl
HOCl + H+ + Cl

Après cela, le peroxyde d'hydrogène réagit avec l'hypochlorite:
OCl- + H2O2 (g) -> Cl- + H2O + O2

La réaction entre le peroxyde d'hydrogène et l'hypochlorite prend place très rapidement. D'autres substances organiques et inorganiques ne peuvent réagir avec l'hypochlorite.

#531840 par EM2V
Ven 23 Sep 2011 à 08:34

En tant que fabriquant de produit , nous fournissons du peroxyde d'hydrogene a des clients pour eliminer le chlore dans des piscines (bassin publique) lors d'un surdosage de chlore et cela marche res bien Mr RADAXE.

#531847 par killa inti
Ven 23 Sep 2011 à 08:44

EM2V a écrit:En tant que fabriquant de produit , nous fournissons du peroxyde d'hydrogene a des clients pour eliminer le chlore dans des piscines (bassin publique) lors d'un surdosage de chlore et cela marche res bien Mr RADAXE.




:) Bien sûre ! C'est connu. Je l'utilise également dans mon aqurium quand je traite les décors aux chlore. Après je rince et je neutralise au peroxyde. C'est quelque chose qui a été établi sur le forum il y a + de 2 ans si ma mémoire est bonne. Tout le monde croyait à l'époque que le peroxyde masquait la lecture du chlore alors que je soutenais que cela neutralisait le chlore lui même et non uniquement la lecture en se recombinant avec le peroxyde.

#531848 par EM2V
Ven 23 Sep 2011 à 08:44

Revenons sur le sujet des algues, car nous avons cette annee plusieurs demandes de distributeur de produits sur ce probleme.

Apres plusieurs analyses dans notre labo, nous avons constaré dans plusieurs piscines des taux eleve de phosphate .

Qu'est-ce que le phosphate ?
C'est un corps chimique relativement simple absolument indispensable à la vie et qui représente 2 à 4% de la matière vivante. C'est l'une des « briques » du vivant. Les cellules ne peuvent pas se multiplier sans un minimum de phosphate.

D'où provient le phosphate ?
De tous les organismes vivants, de la pluie, de l'urine, des déchets végétaux, des engrais utilisés à proximité de la piscine, de la poussière.

Quand représente-t-il un problème ?
Quand la quantité dissoute dans l'eau de la piscine dépasse 0,3 ppm, soit seulement 30 grammes pour une piscine de 100 m3. Les algues parviennent alors à proliférer même en présence de chlore.

Comment devient-t-il un problème ?
Le phosphate s'accumule peu à peu dans l'eau de la piscine. Les algues en consomment mais le relâche quand elles meurent .

La chloration de choc tue les algues mais ne fait pas varier le taux de phosphate .

En clair, si une piscine contient du phosphate et que vous ne l'éliminez pas par l'une des manières décrites ci-dessous, votre piscine retrouvera systématiquement une belle couleur verte au bout de quelques jours.

Donc en resume, il va falloire que les pisciniers s'equipe pour faire des analyses de phosphate et avoir le produit dans leur rayon.

C'est peut etre votre probleme recurant dans votre piscine.

#531858 par killa inti
Ven 23 Sep 2011 à 08:55

EM2V a écrit:Revenons sur le sujet des algues, car nous avons cette annee plusieurs demandes de distributeur de produits sur ce probleme.

Apres plusieurs analyses dans notre labo, nous avons constaré dans plusieurs piscines des taux eleve de phosphate .

Qu'est-ce que le phosphate ?
C'est un corps chimique relativement simple absolument indispensable à la vie et qui représente 2 à 4% de la matière vivante. C'est l'une des « briques » du vivant. Les cellules ne peuvent pas se multiplier sans un minimum de phosphate.

D'où provient le phosphate ?
De tous les organismes vivants, de la pluie, de l'urine, des déchets végétaux, des engrais utilisés à proximité de la piscine, de la poussière.

Quand représente-t-il un problème ?
Quand la quantité dissoute dans l'eau de la piscine dépasse 0,3 ppm, soit seulement 30 grammes pour une piscine de 100 m3. Les algues parviennent alors à proliférer même en présence de chlore.

Comment devient-t-il un problème ?
Le phosphate s'accumule peu à peu dans l'eau de la piscine. Les algues en consomment mais le relâche quand elles meurent .

La chloration de choc tue les algues mais ne fait pas varier le taux de phosphate .

En clair, si une piscine contient du phosphate et que vous ne l'éliminez pas par l'une des manières décrites ci-dessous, votre piscine retrouvera systématiquement une belle couleur verte au bout de quelques jours.

Donc en resume, il va falloire que les pisciniers s'equipe pour faire des analyses de phosphate et avoir le produit dans leur rayon.

C'est peut etre votre probleme recurant dans votre piscine.


:) cool, c'est vrai que mon fournisseur d'appareil d'analyse pour les collectivité m'en a parlé mais j'ai zappé ! Sauf erreur de ma part, je ne vois pas écrit la façon de s'en débarasser ! On peut avoir le nom du produit ? (si c'est juste un produit?)

#531867 par EM2V
Ven 23 Sep 2011 à 09:06

Oui,
Il faut faire un traitement à l'aide de Carbonate de Lantanum .

Cette substance permet d'éliminer définitivement le phosphate.

Nous avons teste une fabrication a base de ce produit chez un de nos client piscinier, cela a donne de tres bon resultat, nous pensons que nous le commercialiserons au pisciniers pour la saison 2012.

#531870 par Radaxes
Ven 23 Sep 2011 à 09:10

Bien sûr, les phosphates sont un engrais pour les algues et l'accumulation de phosphates dans l'eau favorise leur développement. C'est d'ailleurs un problème majeur aujourd'hui pour l'écologie (développement excessif des algues dans les rivières et les rivages marins surchargés par les phosphates provenant des engrais et de l'élevage). Il me semble toutefois que pour les piscines, ça reste jusqu'à nouvel ordre un paramètre secondaire, à ne considérer qu'après avoir réglé les autres.

Quant à la réaction entre hypochlorite et H2O2, on en revient à ce que je disais plus haut : si H2O2 inactive l'hypochlorite, alors l'hypochlorite inactive H2O2. Si je vous suis, cela signifie que pour traiter avec H2O2 une piscine qui contient du chlore il faut mettre une dose d'H2O2 équivalente (en moles) à l'HClO contenu dans l'eau et, en plus, la quantité d'H2O2 nécessaire au traitement (qui sera la quantité résiduelle après la réaction).

Et je répête que si tel est le cas, la forme physique sous laquelle est apporté l'H2O2 ne peut pas influer sur la réaction chimique.

8) 8) 8)

#531943 par killa inti
Ven 23 Sep 2011 à 15:50

Chacha a écrit::lol: :lol: :lol: Mets des lentilles :

http://www.1jardin2plantes.info/fiches/ ... ?id=%20433

:wink: :wink: :wink: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:



:D Attends! je vois bien ton lien, mais quand je regarde les messages plus haut je ne vois pas ce lien ! :shock: Comme quoi, c'est bête de vieillir! Les choses importantes, je ne les vois pas alors que j'arrive à lire tes betises ! :lol: :lol: :lol:

#531951 par gerald.sg
Ven 23 Sep 2011 à 16:50

par contre radaxe je ferait bien le test de mettre 5L d oxygene actif et 5 L de chlore et je sui presque sur que c est l 'OA qui va gagner et je pense pas non plus que le chlore va neutraliser le l OA,mais j ai pas essayé et de plus je le tenterais pas non plus je crois drunk:)

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