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Chlore stabilisé et non stabilisé (en meme temps?)

MessagePosté: Mar 17 Mai 2011 à 07:53
par lulu13
Bonjour a tous !

J'ai bien lu qu'il ne faut surtout pas melanger chlore stabilisé et non stabilisé à l'état solide. :arrow: Quelqu'un sait-il pourquoi ?

Mais les avis divergent, des lors qu'on parle de le mélanger dans la piscine, voire dans le skimmer. :arrow: Quels sont les votres (d'avis) ?

Je me pose cette question, car j'ai une piscine de 6*12*1,5m (profondeur moyennée) donc 100m3 environ. Je débute, et j'avais recupéré une piscine saturée en acide. J'ai donc vidé les 3/4; et pas la totalité à cause du liner: je ne voulais pas qu'il tombe et/ou se décolle.

Comme, sauf erreur de ma part, j'ai lu qu'il était bon qu'il y ait de l'acide dans mon eau, mais pas trop, je me suis dit que j'allais mettre un peu des deux. jusqu'à ce que certains me disent "il ne faut pas" d autres "aucun souci".

Mon eau est parfaitement christalline, mais mon eau est elle dangeureuse (je ne m'y suis pas encore baigné) :?: Y a-t-il eu des reactions chimiques :?:

D'avance merci pour vos reponses :wink: :!:

MessagePosté: Mar 17 Mai 2011 à 09:11
par hydro-66
Tu peux te baigner sans problèmes :wink:
on peut mélanger les chlores stabilisés et le non stabilisés dans l'eau, par contre, comme tout produit de traitement, il vaut mieux éviter de les mélanger à l'état solide

MessagePosté: Mar 17 Mai 2011 à 09:46
par bc327
Il est par exemple plus que déconseillé de verser de la javel (chlore non stabilisé) sur un galet de chlore :idea: :!: :wink:

Par contre no probleom pour utiliser les deux en parallèle. C'est d'ailleurs ce que je fais depuis belle lurette.

MessagePosté: Mar 17 Mai 2011 à 14:42
par Pro_piscine
Bonjour,

Alors l'eau n'est absolument pas dangereuse, vous pouvez vous y baigner.

Pour le chlore, c'est vrai qu'il ne faut pas les mélanger du chlore stabilisé et du chlore non stabilisés SOLIDES.

En revanche, aucun problème pour les mélanger à l'état liquide, dans l'eau.

MessagePosté: Mar 17 Mai 2011 à 15:12
par lulu13
Merci pour vos réponses.

Que se passe t il comme reaction chimique à l'etat solide qui rende leur contact si dangereux ?

Et dans le skimmer, ils sont solides mais dans l'eau : danger ?
(Et si dans deux skimmers differents, ils se melangent peu de temps plus tard.)

MessagePosté: Mar 17 Mai 2011 à 16:29
par bc327
Le chlore non stabilisé est une base (hypochlorite) tandis que le chlore stabilisé est un acide.

Acide + base = grosse réaction chimique avec fort dégagement gazeux.

MessagePosté: Mar 17 Mai 2011 à 20:27
par lulu13
Ah ok, les cours de chimie en tant qu etudiant me reviennent en memoire :D ! Merci :!:

MessagePosté: Sam 21 Mai 2011 à 21:21
par lulu13
Est-il vrai qu'en dessous d'une certaine temperature, on m'a parlé de 10°C, le chlore devient de moins en moins actif :?: voire inutile quand l'eau est encore plus froide :?:

MessagePosté: Sam 21 Mai 2011 à 21:39
par Jerome03300
Je pense plutôt que le développement des algues et des bactéries est ralenti par les températures plus basses.

MessagePosté: Sam 21 Mai 2011 à 22:59
par blarrouy
Bonsoir,

Pour ma part, j'entame la saison avec la même recette (chlore stabilisé ET chlore non stabilisé HTH)

Je les mets dans 2 diffuseurs différents
Les 2 diffuseurs ont des couleurs différentes, ce qui me permet de pas me tromper et d'éviter de rajouter un galet de chlore sur un reliquat d'un chlore non compatible

De plus ma piscine ayant un petit volume, je compte procéder par alternance, et non pas les 2 galets en même temps . . .

MessagePosté: Jeu 26 Mai 2011 à 22:21
par kirikou66
salut blarrouy;en fait tu fais quoi?une semaine du stabilisé et une semaine sans?comme non stabilisé ,tu utilises de la javel?si oui,quel type de javel,celle qu'on trouve en supermarché et qu'on utilise a la maison?

MessagePosté: Ven 27 Mai 2011 à 06:47
par blarrouy
Oui c'est ça : je commence avec un galet classique (dans un diffuseur)

Quand le galet est terminé, je mets un stick de chlore HTH (hypochlorite de calcium, non stabilisé) (dans le skimmer finalement car je m'aperçois que le stick ne libérait pas assez de chlore dans le diffuseur)

et quand le stick est terminé, je repars avec un galet classique dans son diffuseur . . . etc . . .

Pas de Javel pour entretien régulier je trouve ça trop contraignant même si c'est plus économique. Je réserve la javel pour des besoins ponctuels comme des chlorations choc ou nécessité de faire remonter rapidement le taux de chlore :wink:

MessagePosté: Ven 27 Mai 2011 à 13:05
par lulu13
Concretement, quelqu'un pourrait me resumer SVP, ce qu'on peut faire et pas faire avec la javel classique du commerce, ainsi qu avantages et inconvenients de son utilisation :?:
Merci :wink: :!:

MessagePosté: Ven 27 Mai 2011 à 13:16
par bc327
Lis la page 18 de mon blog puis revient poser tes questions concrètes :wink:

MessagePosté: Ven 27 Mai 2011 à 15:37
par kirikou66
blarrouy a écrit:Oui c'est ça : je commence avec un galet classique (dans un diffuseur)

Quand le galet est terminé, je mets un stick de chlore HTH (hypochlorite de calcium, non stabilisé) (dans le skimmer finalement car je m'aperçois que le stick ne libérait pas assez de chlore dans le diffuseur)

et quand le stick est terminé, je repars avec un galet classique dans son diffuseur . . . etc . . .

Pas de Javel pour entretien régulier je trouve ça trop contraignant même si c'est plus économique. Je réserve la javel pour des besoins ponctuels comme des chlorations choc ou nécessité de faire remonter rapidement le taux de chlore :wink:

ok blarrouy,je te remercie;par contre,il me semble que le hth est beaucoup plus cher non?

MessagePosté: Ven 27 Mai 2011 à 15:41
par giroup01
lulu13 a écrit:Que se passe t il comme reaction chimique à l'etat solide qui rende leur contact si dangereux ?


En vidéo ici (affrontement entre hypochlorite de calcium et chlore lent):
http://chemaxx.com/pool_chemical_explosion4.htm

(et il y a d'autres combats sur le site . hypochlorite de calcium contre un liquide flammable, chlore liquide mélangé à un acide)

La théorie ici:
http://piscines-apollo.com/docs/le_chlo ... gereux.pdf

MessagePosté: Ven 27 Mai 2011 à 20:03
par ALEXANDRE
lulu13 a écrit:Concretement, quelqu'un pourrait me resumer SVP, ce qu'on peut faire et pas faire avec la javel classique du commerce, ainsi qu avantages et inconvenients de son utilisation :?:
Merci :wink: :!:


bonsoir.
C’est un excellent désinfectant, particulièrement pour les traitements chocs, car il ne contient pas de stabilisant, il y a aucun problème à traiter avec l’eau de javel si le traitement est automatique.
Par contre en manuel, cela est beaucoup plus difficile et contraignant, ce traitement demande un rajout de désinfectant journalier voire biquotidien, pour avoir un taux de chlore dans normes, l’eau de javel aussi modifie le ph à hausse, due à son ph très élevé 12, demande donc d’être vérifier, comme le taux de chlore tout les 3 à 4 jours, il augmente les problèmes d’entartrage du bassin et du filtre, peut troubler l’eau en présence d’une eau calcaire, la manipulations pouvant décolorer les vêtements par projection.
Donc demande une présence journalière et cela devient très vite fastidieux, alors que le galet de chlore ce met tous les 8 à 10 jours, avec un contrôle une fois par semaine, donc beaucoup moins contraignant.

MessagePosté: Ven 27 Mai 2011 à 20:31
par blarrouy
kirikou66 a écrit:
blarrouy a écrit:Oui c'est ça : je commence avec un galet classique (dans un diffuseur)

Quand le galet est terminé, je mets un stick de chlore HTH (hypochlorite de calcium, non stabilisé) (dans le skimmer finalement car je m'aperçois que le stick ne libérait pas assez de chlore dans le diffuseur)

et quand le stick est terminé, je repars avec un galet classique dans son diffuseur . . . etc . . .

Pas de Javel pour entretien régulier je trouve ça trop contraignant même si c'est plus économique. Je réserve la javel pour des besoins ponctuels comme des chlorations choc ou nécessité de faire remonter rapidement le taux de chlore :wink:

ok blarrouy,je te remercie;par contre,il me semble que le hth est beaucoup plus cher non?


Oui

Dans ce post de l'an dernier j'avais évalué le HTH comme étant 3 x plus cher que le chlore lent classique . . .

Donc 1 solution mixte doit couter à peu près 2 fois plus chère en désinfectants

MessagePosté: Ven 27 Mai 2011 à 20:41
par bc327
ALEXANDRE a écrit:
lulu13 a écrit:Concretement, quelqu'un pourrait me resumer SVP, ce qu'on peut faire et pas faire avec la javel classique du commerce, ainsi qu avantages et inconvenients de son utilisation :?:
Merci :wink: :!:


bonsoir.
C’est un excellent désinfectant, particulièrement pour les traitements chocs, car il ne contient pas de stabilisant, il y a aucun problème à traiter avec l’eau de javel si le traitement est automatique.
Par contre en manuel, cela est beaucoup plus difficile et contraignant, ce traitement demande un rajout de désinfectant journalier voire biquotidien, pour avoir un taux de chlore dans normes, l’eau de javel aussi modifie le ph à hausse, due à son ph très élevé 12, demande donc d’être vérifier, comme le taux de chlore tout les 3 à 4 jours, il augmente les problèmes d’entartrage du bassin et du filtre, peut troubler l’eau en présence d’une eau calcaire, la manipulations pouvant décolorer les vêtements par projection.
Donc demande une présence journalière et cela devient très vite fastidieux, alors que le galet de chlore ce met tous les 8 à 10 jours, avec un contrôle une fois par semaine, donc beaucoup moins contraignant.


Vision bien négative de la part de quelqu'un qui n'a manifestement JAMAIS traité à la javel :roll: :roll:
1. Un traitement en moyenne tous les 3 jours est suffisant. Journalier en cas de fort ensoleillement + forte chaleur + forte fréquentation. A l'inverse, un traitement est parfois suffisant au bout d'une semaine. Ceci dans la mesure où la flottte contient au préalable du stabilisant. Parce que ce cher ALEXANDRE oublie (volontairement pour dénigrer ?) ce dernier point qui est pourtant essentiel en cas de traitement manuel à la javel.
2. La javel augmente en effet légèrement le pH. Mais ne perdons toutefois pas de vue que si le pH de la javel est de 12, il s'agit d'une quantité de quelques litres, à comparer aux nombreux m3 de la piscine. L'influence est par conséquent très marginale. On ne l'a ressent essentiellement que lors de traitment choc.
3. Il n'y a AUCUN problème d'entartrage de la piscine ou du filtre avec la javel :roll: :roll:
4. Il faudrait m'expliquer en quoi la javel pourrait troubler la flotte en présence de calcaire :?: :?:
5. En effet, si on a deux mains gauches, on pourrait verser de la javel sur ses vêtements. Serait-ce du vécu, ALEXANDRE ? 8)
6. Le galet de chlore est une solution intéressante. Mais attention à l'excès de stabilisant. Ou bien il faut alors traiter avec des galets d'hypochlorite de calcium qui, soit dit en passant, causent eux des problèmes d'entartrage à la longue et sont plus chers que la javel.

MessagePosté: Ven 27 Mai 2011 à 21:35
par kirikou66
et bein,ca n'a pas l'air évident de trouver le bon compromis avec tous ces produits :? et en ne mettant que du galet multifonction et rien d'autre,ca donne quoi niveau stabilisant?on dirait que tous les produits ont des effets néfastes,hth ou javel,y a toujours un truc qui risque de poser problème non?le fait de rajouter de l'eau régulièrement(hebdomadaire),ca contribue a équilbrer le stab ou pas?
merci

MessagePosté: Ven 27 Mai 2011 à 21:41
par bc327
En fait, il n'y a pas de bon ou mauvais produits. Chaque produit à des caractéristiques différentes (avec ses avantages et inconvénients). En fonction de ses choix, il faut essayer de choisir la voie qui convient le mieux :wink:

Par contre, je déconseille le galet multi-fonctions. Je préfèrerais alors prendre un simple galet de chlore lent( trichloro) et ajouter du floculant quand c'est nécessaire et jamais d'anti-algue. Le problème de ces galets de chlore lent ou multi-focntion, c'est le stabilisant au bout de quelques mois d'utilisation. . .

MessagePosté: Ven 27 Mai 2011 à 21:45
par blarrouy
kirikou66 a écrit:et bein,ca n'a pas l'air évident de trouver le bon compromis avec tous ces produits :? et en ne mettant que du galet multifonction et rien d'autre,ca donne quoi niveau stabilisant?on dirait que tous les produits ont des effets néfastes,hth ou javel,y a toujours un truc qui risque de poser problème non?

Oui, il n'y a pas de solution parfaite
Il faut donc choisir en bonne connaissance de cause et en fonction de son propre ressenti

kirikou66 a écrit:le fait de rajouter de l'eau régulièrement(hebdomadaire),ca contribue a équilbrer le stab ou pas?
merci

En théorie oui, mais en pratique il faut renouveler beaucoup, principalement sur les piscines de petits volumes dans lesquelles on a tendance à libérer trop de produit en proportion (les galets étant étudiés pour 30 m3 d'eau)

MessagePosté: Ven 27 Mai 2011 à 22:34
par kirikou66
bc327 a écrit:En fait, il n'y a pas de bon ou mauvais produits. Chaque produit à des caractéristiques différentes (avec ses avantages et inconvénients). En fonction de ses choix, il faut essayer de choisir la voie qui convient le mieux :wink:

Par contre, je déconseille le galet multi-fonctions. Je préfèrerais alors prendre un simple galet de chlore lent( trichloro) et ajouter du floculant quand c'est nécessaire et jamais d'anti-algue. Le problème de ces galets de chlore lent ou multi-focntion, c'est le stabilisant au bout de quelques mois d'utilisation. . .

pourquoi jamais d'anti algues?

MessagePosté: Ven 27 Mai 2011 à 22:36
par kirikou66
blarrouy a écrit:
kirikou66 a écrit:et bein,ca n'a pas l'air évident de trouver le bon compromis avec tous ces produits :? et en ne mettant que du galet multifonction et rien d'autre,ca donne quoi niveau stabilisant?on dirait que tous les produits ont des effets néfastes,hth ou javel,y a toujours un truc qui risque de poser problème non?

Oui, il n'y a pas de solution parfaite
Il faut donc choisir en bonne connaissance de cause et en fonction de son propre ressenti

kirikou66 a écrit:le fait de rajouter de l'eau régulièrement(hebdomadaire),ca contribue a équilbrer le stab ou pas?
merci

En théorie oui, mais en pratique il faut renouveler beaucoup, principalement sur les piscines de petits volumes dans lesquelles on a tendance à libérer trop de produit en proportion (les galets étant étudiés pour 30 m3 d'eau)

effectivemnt,ma piscine étant très petite(8m3),je casse les galets en 2

MessagePosté: Ven 27 Mai 2011 à 22:37
par kirikou66
en fait,sans parler du prix,l'idéal serait alternance chlore lent et hth,avec floculant si nécessaire?