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Modérateurs: ericpastaga, Equipe de moderation sections piscine.

L'electrolyse au sel "me donne la migraine"

par pom
Ven 01 Mai 2009 à 13:46

Bonjour a tous

je souhaite lancer une tentative d'eclaicissement sur la situation actuelle
du marche des electrolyseurs au sel. En effet, on peut trouver ici et la
des informations pratiques et techniques plus ou moins detaille sur ce
sujet, mais rien de tres pratique et objectif a appliquer lors du choix final
(je ne compte pas les "Prends du Zozo, c'est du beton", meme si le
conseil est bon).
Ayant un peu plus l'habitude du matos informatique que de celui des
piscines, je souhaiterai voir naitre une liste comparative similaire a ce
que l'on trouve pour les imprimantes . . . avec des criteres OBJECTIFS !
Par exemple:

- Modele
- Prix d'achat (moyen, min, max)
- Prix cellule de remplacement
- Duree de la garatie
- . . .
Certes cela ne suffit pas pour choisir, mais pour un volume d'eau donne
et un budget "machine + 1 cellule de remplacement" a ne pas depasser,
il me semble que cela aiderait pas mal de neophytes comme moi!

Desole de faire revenir le fofo sur le sujet des electrolyseurs, mais la
moutarde commence a me monter au nez depuis que j'ai recu un mail
TRES commercial en reponse a une demande d'information sur un produit
vendu sur le net "direct fabricant". Je ne serais pas etonne que le produit
en question soit bon, meme tres bon, mais des phases comme:

"tarifs sans concurrence"
"appareils de gamme professionnel"
"la duree de vie indiquee de nos cellules est bien reelle"
(les autres donnent des. . .) "durees de vie de cellule qui ne sont que
theoriques, facile comme argument de vente car inverifiable a l'achat.
Attention aux surprises." :shock:

. . . me font freiner des 4 fers! Tout ceci ne fait qu'entretenir le doute, y
compris sur leurs propres produits: je n'ai aucun moyen de verifier si
leurs cellules durent effectivement "minimum 7 ans (duree moyenne 12 a
15 ans suivant utilisation. Concue pour 30000 Heures de traitement)" :?

Enfin, si un utilisateur peut donner des avis sur le(s) modele(s) qu'il
connait, cela permet d'ajouter une information subjective a la liste et
peut-etre eviter qu'une approche un peu trop commerciale ne ruine les
ventes d'un produit meritant

A+

p.s. je ne crois pas tres utile de donner le nom de la societe que j'ai
demarche par mail, mais si vous en faites la demande ET que les
moderateurs n'y voient aucune objection, why not ? De toute facon cela
fini toujours par se savoir/deviner.

par pom
Ven 01 Mai 2009 à 15:22

y'a pas que des questions dans la vie . . . des interrogations aussi.

Re analogie:
choisir n'importe quel composant pour PC est presque un jeu d'enfant tant les ressources d'information sont nombreuses et plutot fiables. Imaginez une gamme de PC qui varie du simple au quadruple en prix sans indications simple (ou simplifiee) permettant d'apprecier le delta en prix et performances . . . pour les electrolyseurs au sel, c'est vraiment du carnage et cela explique certainement pourquoi certains n'en veulent plus !

Peut-etre est-il possible de lancer un "sondage" aupres de ceux qui ont du recul sur l'utilisation de leur electrolyseur ? Ou pour faire plus simple, aupres de ceux qui ont eu des problemes de longevite de cellule par exemple ?

A+

par GD
Ven 01 Mai 2009 à 15:57

L'ennui c'est que la longévité dépend aussi grandement de l'utilisateur :
- eau trop froide.
- pas assez de sel
- trop de productions de chlore ou piscine mal entretenue.
- des inversions de polarité trop fréquentes ou sans raison avec une eau douce.
- un engin sous-dimensionné.
- une cellule de bas de gamme avec un revêtement "économique"

etc
etc

Le mieux, c'est que tu repères un ou plusieurs modèles à différents tarifs qui te conviennent, et tu demandes ici si quelqu'un a l'expertise. Dans ce sens, ça va, dans l'autre, ça va être une foire d'empoigne. . . :lol: :lol: :lol:

Imagine la questions : quels sont les meilleurs modèles de bagnoles et pourquoi ?
Et je ne suis pas hyper d'accord avec toi sur les PC même si je n'ai que des MAC, bonjour le flou artistique des disques dur, barrettes mémoires etc etc, si on n'est pas un pro avec beaucoup de vécu. . .

:wink:

Et aussi

par marceaug
Ven 01 Mai 2009 à 16:20

Il y a aussi des question aussi simples que ''Quel est la marque la plus vendu? ''

À mon avis tu as une partie de la réponse. Après il te suffirat d'identifier le modèle.

Mais moi j'ai une question. Ta piscine est-elle déjà construite? si oui en quoi et depuis combien de temps?

par pom
Ven 01 Mai 2009 à 16:27

En effet, je comprends que ma question est "un peu" floue . . . et la reponse est sans doute 42 :wink:

Je vais essayer de reduire a quelques modeles qui semblent acceptables, et reformuler plus precisement, cela evitera une migraine a tout le monde.

Pour les PC (le Mac est un P.C.), je maintiens ! On peut obtenir le taux de SAV de differentes marques de disques durs . . . si on pense que cela etre utile pour choisir. Mais dans tous les cas, on ne peut faire de mauvais choix: celui-ci chauffe plus, celui-la est plus bruyant, le dernier est UN PEU moins cher . . . mais TOUS remplissent leurs fonctions sans pb et en accord avec les specifications (MTBF, etc .)

Encore merci de m'aiguiller dans ma demarche . . . je vais essayer de cogiter un peu plus.

A+

par pom
Ven 01 Mai 2009 à 16:36

Pour marceaug

"Il y a aussi des question aussi simples que ''Quel est la marque la plus vendu? '' "
(Retour au PC), c'est pas ca qui va me decider, car le gagnant est forcement celui qui fait le plus de pub (+ ou -).


"À mon avis tu as une partie de la réponse. Après il te suffirat d'identifier le modèle."
Suis-je comme Mr Jourdain qui fait de la prose sans le savoir ? De quelle partie s'agit-il ? :shock:


"Mais moi j'ai une question. Ta piscine est-elle déjà construite? si oui en quoi et depuis combien de temps? "
Les travaux sont pour mi-Mai, si la meteo le permet. Elle sera en traditionnel + liner (enfin, du beton presque partout en somme).

A+

Ouais

par marceaug
Ven 01 Mai 2009 à 19:57

POM

Je pense que tu complique trop la vie. Tu adore parler en utilisant des analogies alors voici.

Une piscine c'est comme un ordinateur, peut importe la marque de piscine tu sais qu'elle aura de l'eau et que tu pourras te baigner.

Pour le SAV une piscine c'est aussi comme un ordinateur. Quand tout fonctionne bien tu es super heureux autrement tu es mieux d'être débrouillard parce que le SAV est presque nul.

Pour les périphériques de piscines c'est comme pour les périphériques d'ordinateur. Il y a des marques de composant que je ne toucherai jamais car ces marques sont reconnues pour êtres de la merde. Par exemple certaine marque de mémoire ou de disques durs.

Pour les systèmes au sel c’est aussi comme ça. Certaines compagnies sont reconnues pour leur faible fiabilité alors que d’autre c’est nickel. Alors comme pour les ordinateurs je dois éviter ces mauvaises marques.

par pom
Sam 02 Mai 2009 à 00:26

flou artistique, au mieux :roll:

par hydro-66
Lun 04 Mai 2009 à 09:59

Et si tu faisais confiance à ton piscinier?
Il connait les electrolyseurs mieux que beaucoup de pseudos de ce forum.
Il en vend depuis assez longtemps pour connaitre les modéles à éviter.
C'est lui qui devra assumer le SAV, il a donc interêt à vendre du bon matériel.

Se fier à des pubs ou à des messages de pseudos qui ne connaissent qu'un produit, c'est forcément aléatoire.
Cela n'empêche pas de demander un avis sur un matériel précis, mais les critéres de choix et les conditions d'utilisation n'étant pas les mêmes pour tous, ce n'est pas si simple qu'il y parait

par pom
Lun 04 Mai 2009 à 11:13

Bonjour,

pour hydro-66: "Et si tu faisais confiance à ton piscinier? "

petit probleme la . . . mon piscinier n'aime pas les electrolyseurs au sel et a essaye de me dissuader d'en prendre un ! Il ne trouve pas ca tres fiable et n'y voit pas grand avantage. Je suppose qu'il sous-entend "par rapport au chlore" qui reste, il faut bien l'avouer, sans failles mecaniques ou electrique possible.
Donc je vais a la peche aux opinions .

Pour l'instant, en dehors de Zodiac (Clearwater LM2 24, TRI, EI ?), j'essaye d'en savoir plus sur Pentair (AquaBlue), Dytech (CHLORNETT et MAXINETT) et Elywann (70 et Elywann 80 PRO)

A+

par hydro-66
Lun 04 Mai 2009 à 11:23

pom a écrit:Bonjour,

pour hydro-66: "Et si tu faisais confiance à ton piscinier? "

petit probleme la . . . mon piscinier n'aime pas les electrolyseurs au sel et a essaye de me dissuader d'en prendre un ! Il ne trouve pas ca tres fiable et n'y voit pas grand avantage. Je suppose qu'il sous-entend "par rapport au chlore" qui reste, il faut bien l'avouer, sans failles mecaniques ou electrique possible.
Donc je vais a la peche aux opinions .

Pour l'instant, en dehors de Zodiac (Clearwater LM2 24, TRI, EI ?), j'essaye d'en savoir plus sur Pentair (AquaBlue), Dytech (CHLORNETT et MAXINETT) et Elywann (70 et Elywann 80 PRO)

A+

Je comprends.
Alors un avis : reste dans une marque reconnue, qui existe depuis plus de 5 ans, si le fabricant dispose d'une hot-line, c'est mieux. Un SAV efficace est un plus (tous diront que le leur l'est, mais certains n'ont même pas de N° de tél.).
Il y a tellement de ctritéres qu'il est quasi impossible de faire un choix objectif sans être un spécialiste de l'electrolyse (qualité et taille de la cellule, possibilité de réglage de la durée de l'inversion de polarité, alarmes et sécurités, contact volet fermé ou pas, etc.)

par Yvon
Lun 04 Mai 2009 à 12:10

Sans oublier qu'il y a de petit faiseurs qui achètent les cellules (Australie ou USA) et font leur propre électronique: il pourrait y avoir des problèmes de suivi du produit si ces boites viennent à disparaitre.

par sandre
Lun 04 Mai 2009 à 12:31

ton piscinier n a pas completement tort je pense.mais cela reste mon avis. :wink:

par djon66
Lun 04 Mai 2009 à 13:11

moi avant d'acheter le tri j'ai cherché un bon moment.
d'ailleurs je remercie hydro pour cela même si on n'a pas fait affaire ensemble.

il est garanti 3 ans sur tout.
il parait fonctionnel.

après. on verra bien quand de l'eau sera dans la piscine

par naked_only
Mer 06 Mai 2009 à 01:02

:? :? :? :? voir ci dessous ma signature :lol: :lol: :lol:

par domi31
Mer 06 Mai 2009 à 21:31

Et si tu faisais confiance à ton piscinier? Il connait les electrolyseurs mieux que beaucoup de pseudos de ce forum.


L'expérience montre qu'il y a des pisciniers qui n'y connaissent vraiment pas grand chose. Et c'est normal et ils sont tout à fait excusables. Ils ne sont informés que par des commerciaux qui n'ont qu'un intérêt: vendre. Ces commerciaux quant à eux n'en savent pas davantage, alors au bout de la chaîne, je ne vous dis pas ce que cela donne!

Pour faire clair et simple. Pour choisir un électrolyseur il faut:

Choisir un électrolyseur avec Inversion de polarité
Connaître la durée de vie pour une inversion de polarité de 3H et le système à 100%
Avoir une production de 2g de chlore pour 10 m3 à l'heure à 100%
Éviter les modèles avec 5 ou 6 g de sel par litre, vous êtes sur des systèmes très bas de gamme

Si vous habitez une région ensoleillée (comme le Var, Perpignan, etc) appliquer la formule suivante
Votre piscine est de 50 m3, cherchez un électrolyseur pour traiter 50 + 50/3

Supprimer les sites qui écrivent "jusqu'à" et les pisciniers qui disent "jusqu'à"

Supprimer les pisciniers qui ne vous conseillent pas une regul pH en même temps que l'électrolyse

Supprimer les pisciniers qui vous conseillent le stabilisant. Il ne faut pas plus de 15 mg par litre et pire 25mg/litre. Mais là il s'agit d'un pire. Alors quand on lit 50 ou 75 mg, il faut fuir

Choisir un électrolyseur reste assez simple, faut-il encore se donner la peine. Mais en effet, il y a de tout sur le net. Et quand on est sur un salon international avec le fabricant, qu'on le pousse jusqu'à ses extrêmes et qu'il vous révèle que son système est fait pour 1500 heures, cela fait tout de même quelque chose. Un courrier suivit avec un fabricant, annonce 7 à 10 ans d'utilisation. Ce qu'il ne dit pas c'est que l'inversion de polarité est de 12 h. Résultat: 1 appareil sur 2 tombe en panne après 6 mois. Donc il faut l'interroger sur ce sujet. Soyez EXIGEANT. Regarder la garantie non pas de l'électrolyseur mais de la cellule.

Quant à la durée de vie de la cellule d'un électrolyseur, cela reste assez simple. Cela relève de la physique. Un fabricant la connait, surtout s'il a un SAV.

Il y a de plus en plus de professionnels qui veulent des produits de qualité et qui en ont assez des cellules à changer tous les 3 ans. Il faut aller vers eux.

Un électrolyseur doit pouvoir fonctionner avec une eau à 15 degrés ou moins. Le contraire c'est qu'il vaut mieux vous acheter une cocotte minute. Faites moi rire un peu. Le titane est moins sensible à la corrosion que ne l'est votre voiture et ne parlons pas de son revêtement. Alors, s'il vous faut prendre soin de votre cellule ou de votre électrolyseur autant que de votre épouse, il va falloir vous marier avec votre électrolyseur!

reste dans une marque reconnue, qui existe depuis plus de 5 ans

Celles que je connais au sein des meilleures (et pas des moindres) fabriquent des cellules qui ont en moyenne une durée de vie de 7500 heures au mieux. Sinon il faudra expliquer pourquoi ces grandes marques ont leurs cellules qui fondent en 3 saisons dès que l'eau est un peu fraîche. Et s'il faut montrer des photos pourquoi pas?

Il y a plusieurs marques connues et reconnues dont les produit ne durent pas plus de 6000 heures. Donc achetez la cellule Nike, celle là avec son revêtement caoutchouc devrait fonctionner :lol: en tout cas, il y aura moins de frictions :wink:

Avec tout le respect que je dois à celui qui a écrit ce qui est plus haut, il faut sortir un peu des raisonnements "baskets" ou T.shirts

La vérité qui dérange interpelle. A chacun de changer ses habitudes.

PS: le résultat d'une étude de 2008 sur une expo dans un hyper marché était surprenant (environ 120 personnes interrogées qui avaient eu une électrolyse au sel). 70% des personnes avaient changé leur cellule 3 fois en 5 ans. 10 % 1 fois en 5 an.
70% ne voulaient plus réutiliser l'électrolyse du sel

Un homme avisé en vaut deux.

par hydro-66
Jeu 07 Mai 2009 à 08:00

domi31 a écrit:
Et si tu faisais confiance à ton piscinier? Il connait les electrolyseurs mieux que beaucoup de pseudos de ce forum.


L'expérience montre qu'il y a des pisciniers qui n'y connaissent vraiment pas grand chose. Et c'est normal et ils sont tout à fait excusables. Ils ne sont informés que par des commerciaux qui n'ont qu'un intérêt: vendre. Ces commerciaux quant à eux n'en savent pas davantage, alors au bout de la chaîne, je ne vous dis pas ce que cela donne!

Le piscinier qui vend des electrolyseurs depuis plus de 5 ans sait quand même si les appareils fonctionnent bien ou pas et durent ou pas. Nous entendons suffisamment de commerciaux pour nous faire une idée assez précise de la qualité des appareils.
Et si en plus, le piscinier fait partie d'un réseau ou l'information circule bien, il bénéficie de l'expérience de dizaine de collégues, ce qui est appréciable :wink:

Pour le reste, je suis assez d'accord avec ton post, même si cette recherche d'information est difficile à mettre en oeuvre pour un particulier.

par pom
Jeu 07 Mai 2009 à 11:59

Bonjour a tous,

pour Domi31: votre discours est un peu difficile a suivre pour le non-initie (il est clair que vous vous savez "observe" par des "confreres"). Pouvez-vous donner des noms de marques ou de modeles dont les specifications sont reelles (la duree de vie typique de la cellule par exemple). En effet, le probleme, pour moi, c'est aussi la quasi impossibilite de verifier la veracite des informations donnees par les revendeurs/fabriquants.

Je donne un exemple qui me tiens a coeur: Elywann
- Leur site (en cours de refonte "discrete") donne de tres nombreux details sur leurs produits et des info "d'interet commun" (pas vraiment innocent non plus, mais bon !). Duree de vie de la cellule exemplaire, qualite d'assemblage pousse, rien de tape a l'oeil, garantie 5 ans (cellule inclue) . . . gros probleme . . . la societe semble avoir 2 annees d'existence :shock: :shock: :shock:
Que faire ?
Qui croire ?
Qui en sait d'avantage ?

Je leur souhaite une belle reussite, et pleins de petits euro car je n'ai que du respect pour ceux qui ont le courage de se lancer, mais JE ne peux m'empecher d'avoir de serieux doutes sur la fiabilite des informations fournies sur leur site.
Cela me rappelle la visite d'un piscinier independant "de Pere en Fils depuis 2006" :roll:

Enfin, la prise de tete continue avec une petite pause ce WE: construction
d'un "trastet" dans le garage :D

Merci a et pour tous de l'interet que vous portez a ce sujet . . . je vais me jeter dans la mer si ca ne s'arrange pas

A+
PO

par domi31
Ven 08 Mai 2009 à 14:40

Informations prises, le gérant Elywann est issu de bureaux d'études spécialisés en physique, informatique embarquée, plus tard électrolyseurs dont il bénéficie de 10 années d'expériences (davantage que les 2 de la société). Son système en test se révèle à ce jour supérieur aux modèles existants.

Le concepteur dispose d'informations de qualité, ce qui est confirmé par les 3 meilleurs fabricants mondiaux. Il offre un matériel industriel avec un prix de fabrication 50% plus cher mais vendu à un prix équivalent à la gamme moyenne, mais avec une qualité de 3 à 5 fois supérieure.

On a pu constater que le site est en cours de refonte discrète pour proposer mieux. C'est donc louable. Là encore, attendons que la concurrence s'aligne sur la même qualité. Cela évitera probablement que le bas de gamme serve les intérêts de ceux qui fabriquent les produits chimiques, et permettra de faire connaître les avantages de l'électrolyse au sel.

Il reste donc aux autres à faire de même et nous attendons avec impatience qu'ils le fassent. On ne peut pas jalouser quelqu'un qui fait mieux, on ne peut que souhaiter que les autres fassent au moins aussi bien.

par domi31
Ven 08 Mai 2009 à 16:03

hydro-66, ne prends pas ce qui suit comme un sujet de polémique mais plutôt comme un moyen pour enrichir le débat. Je vais utiliser ce que tu as écrit non pas pour te contredire mais pour faire la différence entre 2 catégories de pisciniers.

Le piscinier qui vend des électrolyseurs depuis plus de 5 ans sait quand même si les appareils fonctionnent bien ou pas et durent ou pas.

Nombreux sont les pisciniers qui ne savent pas ce qu'ils vendent et ils sont nombreux à reconnaître cela. Et puis les clients ne sont pas dupent. Entre 2 pisciniers, les informations sont contradictoires. Le client, pas sot, comprend très vite. Il faut arrêter de se duper soi même.
Les pisciniers font confiance, ce ne sont pas des physiciens. Il y a ceux qui ne jurent que par une marque et d'autres plus aguerris (10 à 15 ans d'expériences) qui sont plus modérés.

J'ai lu quelques unes des recommandations données sur ce site un bon nombre sont des aberrations. C'est pourquoi je suis intervenu depuis 2007.

Je vais te donner un exemple précis (ne te sens pas visé). Tu es dans une région ensoleillée et chaude. Ceux qui te lisent sont de toute la France. Les conseils que tu donnes ne sont applicables que dans une région chaude et tes observations aussi. Un scientifique décrit le résultat de ses expériences dans un contexte. Ton contexte est différent de celui de beaucoup.

Par ailleurs, ce qui n'est pas dit c'est que de nombreux contrats d'entretien sont prévus pour ôter la cellule en septembre ou au plus tard Octobre et la remettre en avril ou en mai, sans quoi la cellule meurt très vite. Comme déjà dit, si vous prenez davantage soin de votre cellule que de votre épouse changer d'épouse. Allons soyons sérieux!

Le constat est que de plus en plus de pisciniers sont conscients des problèmes liés à l'électrolyse au sel (et tu le sais bien), si bien que des grands fabricants de piscines refusent de l'installer. Quant à certains intervenants sur le site, nous ne savons pas s'ils sont favorisés ou pas par une grande marque d'électrolyseurs. Parce qu'à force de plébisciter une marque dont les électrodes de la cellule fondent en 3 saisons, on finit par se poser des questions.

Pour revenir à ce que tu écrivais, si les cellules des électrolyseurs durent si longtemps, pourquoi la garantie ne suit-elle pas? Pourquoi a-t-il fallu attendre 2008 pour que Zodiac offre une garantie de 3 ans. Il n'y a que lui et une autre marque qui sortent du lot. Pourquoi les autres ne suivent-ils pas? N'y aurait-il que ces 2 là qui soient bons? Cela signifierait-il que tous les autres sont dans la catégorie bas de gamme?
Quand est-ce que toutes ces marques vont nous offrir 3 ou 4 ans de garantie à 100% de la cellule?
Une discussion avec un fabricant espagnol sur le salon international, est que son produit dure 4500 heures. Cherchons l'erreur.

Nous entendons suffisamment de commerciaux pour nous faire une idée assez précise de la qualité des appareils.

Quel est le commercial qui t'as dit que sa cellule dure 7500 heures avec une inversion de polarité de 3h et une température de 15° ou plus avec un courant de 3A par dm2? Donc sur quoi vas tu t'appuyer? Sur tes idées personnelles? Comme les commerciaux ne connaissent pas ce qu'ils vendent comment peux tu te faire une idée? Ce n'est pas en installant 50 à 70 pareils par an que l'on peut conseiller sur un forum international. Désolé d'être aussi tranchant, mais il faut un peu d'humilité à certains intervenants de ce forum.

Et si en plus, le piscinier fait partie d'un réseau ou l'information circule bien, il bénéficie de l'expérience de dizaine de collègues, ce qui est appréciable

En attendant, le réseau aura installé une série d'appareils qui ne produit pas suffisamment, dont la plupart des piscines deviendront vertes! ET oui, toujours le même qui fait les frais, l'acheteur. Le vendeur va le baratiner pour culpabiliser son client. Pour 2 ans après changer d'appareil ou avoir un appareil corrigé. L'argument réseau est donc sans valeur.

Pour rappel, les arguments sont les suivants:
Quantité de désinfectant fabriqué à l'heure
durée de vie de la cellule avec un fonctionnement à 100% et une inversion de polarité de 3h
Durée de la garantie à 100% cellule + électrolyseur (attention aux arnaques de la garantie partielle)
Et si vous voulez inonder votre cave , choisissez la cellule garantie 12 mois, disponible sur Internet et à bas prix :wink:
Vous avez aussi celle où l'on écrit
jusqu'à" 80 m3

chargeur de batterie à 3 plaques de titane. A renouveler tous les 2 ans :evil:

Allez bonne saison à tous, bonnes baignades, bonne santé et que cet été soit précurseur d'une économie dynamique et saine

par GD
Ven 08 Mai 2009 à 22:43

:shock: Mouais, ici, petite électro pas cher (800 euros TTC), après 3 ans d'usage, elle marche du tonnerre, mais surtout : SANS INVERSION AUTO DE POLARITE. Je suis assez grand pour le faire à la main quand cela est nécessaire (c'est-à-dire une fois par mois . . . avec mon eau à moi). . .

Gadget, quand tu nous tiens :roll:

Dans ce cas, l'usure est : nulle. 8) :roll:

Et je ne vous parle pas de l'efficacité et de la qualité de l'eau : impeccable :roll:

par hydro-66
Lun 11 Mai 2009 à 08:51

domi31 a écrit:hydro-66, ne prends pas ce qui suit comme un sujet de polémique mais plutôt comme un moyen pour enrichir le débat. Je vais utiliser ce que tu as écrit non pas pour te contredire mais pour faire la différence entre 2 catégories de pisciniers.

Le piscinier qui vend des électrolyseurs depuis plus de 5 ans sait quand même si les appareils fonctionnent bien ou pas et durent ou pas.

Nombreux sont les pisciniers qui ne savent pas ce qu'ils vendent et ils sont nombreux à reconnaître cela. La plupart de ceux que je connais bien savent trés bien ce qu'ils vendent, c'est leur métier et il en va de leur survie à long terme Et puis les clients ne sont pas dupent. Entre 2 pisciniers, les informations sont contradictoires. Le client, pas sot, comprend très vite. Il faut arrêter de se duper soi même.
Les pisciniers font confiance, ce ne sont pas des physiciens. Il y a ceux qui ne jurent que par une marque et d'autres plus aguerris (10 à 15 ans d'expériences) qui sont plus modérés. Les pisciniers font confiance au début et testent un nouveau matériel, en faible quantité, avant de l'adopter et le vendre à grande échelle.

J'ai lu quelques unes des recommandations données sur ce site un bon nombre sont des aberrations. C'est pourquoi je suis intervenu depuis 2007.

Je vais te donner un exemple précis (ne te sens pas visé). Tu es dans une région ensoleillée et chaude. Ceux qui te lisent sont de toute la France. Les conseils que tu donnes ne sont applicables que dans une région chaude et tes observations aussi. Un scientifique décrit le résultat de ses expériences dans un contexte. Ton contexte est différent de celui de beaucoup.

Par ailleurs, ce qui n'est pas dit c'est que de nombreux contrats d'entretien sont prévus pour ôter la cellule en septembre ou au plus tard Octobre et la remettre en avril ou en mai, sans quoi la cellule meurt très vite. Comme déjà dit, si vous prenez davantage soin de votre cellule que de votre épouse changer d'épouse. Allons soyons sérieux!

Le constat est que de plus en plus de pisciniers sont conscients des problèmes liés à l'électrolyse au sel (et tu le sais bien) je suis aussi conscient des qualités du systéme, si bien que des grands fabricants de piscines refusent de l'installer. heu, pour certains, c'est surtout l'impossibilité d'avoir un systéme exclusif qui fait qu'ils ne le vendent pas, rien à voir avec la qualité, certains systémes vendus par des grands fabricants de piscines demontrent que leur seul soucis est l'exclusivité des piéces, pas l'efficacité :wink: Quant à certains intervenants sur le site, nous ne savons pas s'ils sont favorisés ou pas par une grande marque d'électrolyseurs. Parce qu'à force de plébisciter une marque dont les électrodes de la cellule fondent en 3 saisons, on finit par se poser des questions.

Pour revenir à ce que tu écrivais, si les cellules des électrolyseurs durent si longtemps, pourquoi la garantie ne suit-elle pas? Les voitures durent 10/15 ans et pourtant ne sont garanties que 3 ans au mieux, ça te choque? un fabricant doit garantier son produit pour tous ses clients, et il y a une grande différence entre un electrolyseur pour une piscine chauffée 365 jours/ an à 28° et utilisée par 10 personnes régulièrement et une qui ne sert que 4 mois pour 2 personnes Pourquoi a-t-il fallu attendre 2008 pour que Zodiac offre une garantie de 3 ans. Il n'y a que lui et une autre marque qui sortent du lot. Pourquoi les autres ne suivent-ils pas? N'y aurait-il que ces 2 là qui soient bons? Cela signifierait-il que tous les autres sont dans la catégorie bas de gamme?
Quand est-ce que toutes ces marques vont nous offrir 3 ou 4 ans de garantie à 100% de la cellule? trés longtemps les voitures françaises étaient garanties 1 an quand les voitures des pays de l'Est l'étaient 3, cela voulait-il dire que nos voitures sont des bas de gamme? La durée de garantie n'est souvent qu'un argument commercial
Une discussion avec un fabricant espagnol sur le salon international, est que son produit dure 4500 heures. Cherchons l'erreur.

Nous entendons suffisamment de commerciaux pour nous faire une idée assez précise de la qualité des appareils.

Quel est le commercial qui t'as dit que sa cellule dure 7500 heures avec une inversion de polarité de 3h et une température de 15° ou plus avec un courant de 3A par dm2? Donc sur quoi vas tu t'appuyer? Sur tes idées personnelles? Comme les commerciaux ne connaissent pas ce qu'ils vendent comment peux tu te faire une idée? Ce n'est pas en installant 50 à 70 pareils par an que l'on peut conseiller sur un forum international. Désolé d'être aussi tranchant, mais il faut un peu d'humilité à certains intervenants de ce forum.
Donner des conseils est mon métier, Quand un pseudo pose une question j'y réponds et la réponse n'engage que moi.
Et si en plus, le piscinier fait partie d'un réseau ou l'information circule bien, il bénéficie de l'expérience de dizaine de collègues, ce qui est appréciable

En attendant, le réseau aura installé une série d'appareils qui ne produit pas suffisamment, dont la plupart des piscines deviendront vertes! ET oui, toujours le même qui fait les frais, l'acheteur. Le vendeur va le baratiner pour culpabiliser son client. Pour 2 ans après changer d'appareil ou avoir un appareil corrigé. L'argument réseau est donc sans valeur.
J'en conclu donc que je n'acheterais jamais tes appareils, tes arguments restent des écrits qui ne peuvent être vérifiés sans un test in-situ, si je ne dois pas faire confiance à mes collégues, je reste sur ce que je connais et donc jamais ne teste de nouveaux produits? drole de conception du commerce.

Pour rappel, les arguments sont les suivants:
Quantité de désinfectant fabriqué à l'heure
durée de vie de la cellule avec un fonctionnement à 100% et une inversion de polarité de 3h
Durée de la garantie à 100% cellule + électrolyseur (attention aux arnaques de la garantie partielle)
Et si vous voulez inonder votre cave , choisissez la cellule garantie 12 mois, disponible sur Internet et à bas prix :wink:
Vous avez aussi celle où l'on écrit
jusqu'à" 80 m3

chargeur de batterie à 3 plaques de titane. A renouveler tous les 2 ans :evil:

Allez bonne saison à tous, bonnes baignades, bonne santé et que cet été soit précurseur d'une économie dynamique et saine

Je persiste à dire que l'expérience est un des meilleurs critéres. Dans un réseau les compétances sont multiples parce que tous n'ont pas commencé dans la piscine à 20 ans et que beaucoup ont des compétances pointues chacun dans un domaine différent. Le choix des produits et fournisseurs futurs est d'ailleurs significatif, il faut avoir assisté à ces réunions qui donnent lieu à des débats interressants, ou tout est décortiqué avant de recevoir l'agrément, pour apprécier le poids d'un réseau (chez nous tous les produits sont soumis à un vote pour agrément).
Un jour, probablement qu'un de mes collégues testera tes produits, il fera circuler l'info et, si le matériel est satisfaisant, d'autres se lanceront et pour finir, 3 ou 4 ans aprés, peut-être tes electrolyseurs seront-ils soumis à "l'agrément".
Quand aux clients testeurs, je leur fait un prix spécial, et si le produit testé n'est pas bon (et cela arrive parfois) il y a toujours des arrangements : je me rappelle un filtre qui explosait, nous en avions vendu 6 que nous avons repris à prix d'achat.
La crédibilité est trés difficile à gagner et, pour ne pas la perdre, nous n'en sommes pas quelques filtres prés.

par GD
Lun 11 Mai 2009 à 18:30

:shock: Je ne pige plus trop car il y a trop de phrases, trop long à lire là pour moi :?
Mais l'électrolyse est tout-à-fait agréée, en balnéothérapie par exemple, en milieu confiné, et les normes sont encore pires qu'en piscines publiques ! Alors bon, les agréments, faut les demander déjà. Et ça doit dépendre du demandeur et quel ministère est concerné. . . Et de l'intelligence du dossier présenté. . .
En médecine, l'électrolyse au sel est agréée, par le ministère de la santé. En 2003 me semble t'il . Me trompeuje ? :lol: :wink:

En piscine, c'est quel ministère ? le tourisme ? :lol:

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