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Pourquoi tant de "flou" en France sur le solaire ?

#182891 par Patrick3000
Mer 01 Aoû 2007 à 21:44

Bonjour,

Je viens de lire de nombreuses pages de ce forum "EauPlaisir" concernant le chauffage solaire des piscines. C'est impressionnant de voir le "flou" qui réside sur ce sujet. L'Allemagne sembre maîtriser beaucoup mieux le sujet car de nombreuses piscines sont chauffées chez eux avec l'énergie solaire, bien que ce pays n'ait pas un niveau d'ensoleillement supérieur au nôtre. Y a-t-il quelqu'un de compétent ou qui connaîtrait quelqu'un de compétent sur le sujet qui parle l'anglais ou le français (je ne parle pas l'Allemand).

Je recherche quelqu'un qui sait comment créer et relier des panneaux solaires (qui seront au sol dans mon jardin) permettant d'augmenter de façon efficace la température de ma petite piscine. Je suis en Ile-de-France. J'ai une contrainte : je ne peux pas utiliser la pompe de filtration de ma piscine car j'ai déjà une longueur de tuyaux un peu longue (2 x 10 mètres). Il me faut donc utiliser une deuxième pompe pour faire circuler l'eau dans les panneaux solaires.

Ma question est simple : Comment puis-je relier mon circuit d'eau qui passe dans les panneaux solaires (situé à 15 mètres de ma piscine) à celui de mon local technique qui se trouve à 10 mètres de la piscine ? Je voudrais éviter d'avoir à connecter mon circuit de panneaux solaires directement sur le bassin de ma piscine qui se trouve à 15 mètres. Je suis conscient que 15 mètres de distance entre mes panneaux et la piscine c'est long, mais je recherche quand même une solution.

Merci par avance pour vos conseils (il faudra bien que la France parvienne à dompter cette énergie un jour pour chauffer nos piscines).

#182897 par EAUTECH
Mer 01 Aoû 2007 à 21:56

EDF! Au parloir, vous avez de la visite :!: :lol: :!: :lol:

#182966 par biquet
Jeu 02 Aoû 2007 à 08:37

Bonjour Soit tu dois pouvoir refaire deux percées dans ta piscine en dessous du niveau de l'eau a des endroits opposés pour placer une seconde pompe pour le solaire soit tu dois faire des tranchées pour retourner au local technique en veillant a isoler tes canalisations pour les déperditions .

Tranchée avec styrodur 40 mm dans le fond deux flancs en styrodure placer tes tuyaux a l'intérieur remplir de sable les vides poser un couvercle en styrodur sur la surface et cobler ta tranchée.

Voir si ta pompe est suffisante au niveau des pertes en charges.

a+ biquet

Image

installation en epdm

#182993 par Patrick3000
Jeu 02 Aoû 2007 à 10:30

Merci Marc_MTL pour les 2 sites internet du Canada. Je viens de leur envoyer un email pour connaître leur avis sur ces questions. Ils ont l'air de bien maîtriser cette énergie solaire car ils sont spécialisés depuis 25 ans.

Merci Biquet pour tes conseils d'isolation des canalisations. Ma pompe de filtration n'étant pas adaptée pour alimenter les panneaux solaires, je préfèrerais utiliser une deuxième pompe. Cependant, je souhaiterais éviter de connecter le circuit solaire (avec cette deuxième pompe) directement sur le bassin de la piscine.

Les capteurs solaires se trouveraient environ à 5m de mon local technique de la piscine (qui lui même se trouve à environ 10m de la piscine). Donc les panneaux seraient environ à 15m de la piscine. Aurais-tu des conseils pour "brancher" cette deuxième pompe sur le circuit de filtration du local technique ?

Merci par avance.

#183065 par biquet
Jeu 02 Aoû 2007 à 14:47

Ton problème va tenir a deux choses .

Soit tu sais faire des percées sous le niveau de l'eau dans les murs de la piscine cad 2 passes parois avec injecteurs a deux endroits opposés
pour y connecté l'aspi de la pompe et le retour des panneaux.
Pour être indépendant de la filtration.donc 2 em pompe

Soit tu retrouve le tuyaux de tes injecteurs et tu le by pass le plus prêt de la piscine avec des vannes si la pompe est trop faible il faut la changer pour une plus puissante.

Je ne connais rien de ta piscine dimensions volume profondeur pompe débit etc etc des photos seraient même précieuses.

a+ biquet

#183271 par laulau
Ven 03 Aoû 2007 à 07:27

Je ne vois pas "de flou" sur le solaire en France: les technologies existent, les installateurs aussi ainsi que les mesures fiscales. Concernant les piscines, j'ai envisagé dans un premier temps le solaire: compliqué à installer (sur le toit), cher (devis à 3000 € pour une installation régulée), ajout d'une pompe supplémentaire (le côté écologique en prend un coup) et une efficacité, quoiqu'on en dise, toute relative. C'est surtout, à mon avis, une question de conviction car l'écologie coûte chère!
A+

#183279 par exalik
Ven 03 Aoû 2007 à 07:43

laulau a écrit:Je ne vois pas "de flou" sur le solaire en France: les technologies existent, les installateurs aussi ainsi que les mesures fiscales. Concernant les piscines, j'ai envisagé dans un premier temps le solaire: compliqué à installer (sur le toit), cher (devis à 3000 € pour une installation régulée), ajout d'une pompe supplémentaire (le côté écologique en prend un coup) et une efficacité, quoiqu'on en dise, toute relative. C'est surtout, à mon avis, une question de conviction car l'écologie coûte chère!
A+


Bonjour,

J'ai fait faire un devis pour relier ma pompe géothermique (chauffage maison) à ma piscine par mon chauffagiste :arrow: 3500€

Alors depuis, voir des devis (avec installation) aux environs de 2500-3000 € ne me surprend plus.
Néanmoins comme c'est, pour le moment, hors de mes moyens j'ai opté pour l'acquisition d'un robot. En attendant le soleil et la bâche à bulles font de leur mieux .


Olivier


PS: Si tu as 50% de crédit d'impôt (ce que je n'ai pas pensé à vérifier) sur l'installation d'un chauffage piscine à énergie renouvelable ça devient très intéressant :!:

#183285 par exalik
Ven 03 Aoû 2007 à 08:01

Chacha a écrit:
exalik a écrit: Si tu as 50% de crédit d'impôt (ce que je n'ai pas pensé à vérifier) sur l'installation d'un chauffage piscine à énergie renouvelable ça devient très intéressant :!:

Faut pas rêver !
Les subventions sont pour la maison uniquement, elle n'atteindront jamais 50% et faut que ce soit installé par un pro ! :!:


Le code des impôts "parle" de "crédit d'impôt sur les équipements de chauffage et de production d'eau chaude utilisant une source d'énergie renouvelable"

Il n'est pas précisé que c'est pour chauffer la maison .


Olivier

#183577 par laulau
Sam 04 Aoû 2007 à 07:20

Il faut prendre le temps d'éplucher les textes: il n'y a aucun crédit d'impots pour le chauffage d'une piscine. Le système de chauffage doit être dédié à l'habitation principale (une dépendance couvrant une piscine par exemple est exclue).
A+.

#183580 par laulau
Sam 04 Aoû 2007 à 07:30

exalik a écrit:
Bonjour,

J'ai fait faire un devis pour relier ma pompe géothermique (chauffage maison) à ma piscine par mon chauffagiste :arrow: 3500€


Je l'ai déjà écrit mais j'ai fait cette installation chez moi pour une piscine de 50m3: c'est facile , et pour 1000 Euros environ et quelques heures, selon le cas.

#183586 par exalik
Sam 04 Aoû 2007 à 07:37

laulau a écrit:
exalik a écrit:
Bonjour,

J'ai fait faire un devis pour relier ma pompe géothermique (chauffage maison) à ma piscine par mon chauffagiste :arrow: 3500€


Je l'ai déjà écrit mais j'ai fait cette installation chez moi pour une piscine de 50m3: c'est facile , et pour 1000 Euros environ et quelques heures, selon le cas.


Bonjour,

Alors, si je puis me permettre, peux tu me donner stp des indications sur :

- puissance (énergétique) pompe géothermique
- température de l'eau en sortie
- références de l'échangeur
- montée en température (°C/H ou °C/jour)
- différence de température eau piscine / extérieur atteinte

Merci beaucoup d'avance pour ces précisions et comme cela sort un peu du sujet je m'en excuse auprès de son auteur.


Olivier

#183678 par laulau
Sam 04 Aoû 2007 à 12:37

Pompe à chaleur 18 kW:
Echangeur nu à plaques titanes Climexel 40 kW
Je peux choisir la température du primaire de l'échangeur:
à 40°C, la puissance de l'échangeur est de 10 kW: il faut compter environ 3 heures/°C. à 50°C, la puissance de l'échangeur est de 18 kW et il faut compter 2 heures/°C. (les puissances sont données pour une température d'eau de 20°C: elles diminuent lorsque la température de l'eau augmente.)
Avec ses valeurs, j'ai une eau entre 25 et 26°C depuis le mois d'avril.
Voilà.

#183849 par Patrick3000
Dim 05 Aoû 2007 à 10:38

Salut laulau. Le "flou" réside dans la connection du circuit solaire à celui de la filtration lorsqu'on utilise une deuxième pompe. Mes panneaux solaires seraient placés au sol à l'autre bout du jardin, cachés derrière une petite haie pour les rendre invisibles. Ils seraient éloignés d'environ 15 mètres de mon bassin de piscine (le local technique de la piscine est entre les deux).

Je souhaite comprendre comment transmettre les précieuses calories au niveau de mon local technique, sans aller connecter le circuit solaire directement dans le bassin. Pourquoi a-t-on autant de mal en France pour trouver quelqu'un qui connaît le système "? rouge" que je représente sur mon schéma (image ci-jointe). C'est à cet endroit que l'eau chaude du circuit solaire se mélangerait avec celle du circuit de filtration.

Merci par avance à celui qui connaît ce système.

Image
Modifié en dernier par Patrick3000 le Lun 06 Aoû 2007 à 23:12, modifié 1 fois.

#183953 par MARC_MTL
Lun 06 Aoû 2007 à 00:49

Hayward a un systeme avec une sonde et une valve automatisé qui devrais pourvoir t'aider. Je sais que techno-solis met ca sur les systeme qu'il installe.

Par ailleur je ne croit pas qu'une deuxieme pompe soit necessaire. Car quand tu sera en chauffage le debit d'eau sera reduit quelque peu mais cela sera très bon pour faire chauffé ton eau qui passera dans le panneau. A le tombé du soleil la valve fermeras et le debit redeviendra comme avant :idea:

#184035 par Patrick3000
Lun 06 Aoû 2007 à 12:00

Merci Marc_MTL pour tes réponses.

On m'a conseillé de prendre une deuxième pompe pour les deux raisons suivantes :
1) La pompe-filtre que j'ai actuellement délivre 8m3/heure = 130 l/min = 2,2 l/sec et cela semble trop élevé pour passer dans une nappe solaire dont la pression maximale est de 0,3 bar.
2) La distance de mon circuit total (filtration + solaire) est d'environ 30 mètres = 2 x (10+5) et cela paraît trop pour ma pompe-filtre.

J'attends une réponse de Technosolis et de Technosolaire à qui j'ai envoyé le schéma d'installation comportant les deux pompes (posté plus haut). J'espère qu'ils vont me répondre bientôt.

#184071 par MARC_MTL
Lun 06 Aoû 2007 à 13:42

cela me fait plaisir de t'aider. Mais tout dependament du systeme que tu utilise 112L/minute ces pas beaucoup. J'ai vu des systeme avec plus que deux fois ce debit et cela marchait #1

#184172 par Patrick3000
Lun 06 Aoû 2007 à 23:06

Je viens d'avoir au téléphone un expert au Canada qui a plus de 25 ans d'expérience dans le chauffage solaire de piscine. Voici ce que j'ai appris :

1) L'élément noté "? rouge" dans mon schéma ci-joint est fréquemment utilisé au Canada. Il s'agit tout simplement de deux raccords "T" avec un clapet anti-retour entre les deux. Ceci fonctionnement très bien lorsque l'on a besoin d'une deuxième pompe pour le circuit solaire.

Image

2) Même avec mes 30 mètres de tuyaux, je n'ai pas forcément besoin d'une deuxième pompe. En effet, la longueur des tuyaux importe peu lorsque les tuyaux sont horizontaux et plein d'eau. En revanche, la hauteur d'eau à pomper détermine s'il y a besoin ou non d'avoir une deuxième pompe.

3) Avec une "bonne" surface de panneaux solaires, on peut maintenir son eau à 28°c ou plus si la température de l'air n'est pas inférieure à 10°c. "bonne" signifie entre 40% et 150% de la surface de la piscine. D'après cet expert Canadien, dès que l'on met plus de 80% de la surface, on est tranquille, même dans le nord de la France. Il faut bien-sûr un système de contrôle automatique de la température (electrovanne asservie à un thermostat), une bâche solaire surtout la nuit, et une isolation thermique correcte de la piscine enterrée.

4) Toujours d'après cet expert, toutes les personnes qui choisissent la "bonne" surface de panneaux solaires n'ajoutent jamais de système complémentaire de chauffage par la suite (pompe à chaleur ou autres). C'est essentiel de choisir la "bonne" surface. Il ajoute que la puissance de la pompe est moins critique car une pompe puissante ne laisse pas beaucoup de temps à l'eau de se réchauffer dans les capteurs solaires mais ramène davantage d'eau chaude dans la piscine.

A suivre.

#184214 par zabc51
Mar 07 Aoû 2007 à 09:41

J'ai un chauffage solaire pour la piscine depuis 1980, je n'ai pas de deuxiéme pompe.

Pourtant mes nappes sont sur le toit et à environ 20m de la pompe. Pour faire un calcul réel et voir s'il faut une deuxiéme pompe il faut avoir les caractéristiques de la pompe, calculer les pertes de charges et reporter celles-ci sur la courbe de la pompe.

Pour réguler la quantité d'eau à travers les nappres, j'ai installé une vanne by-pass. Cout 10€ environ, pour les paresseux ou les riches il y a les vannes automatiques à 500€.

Une derniére remarque, j'ai toujours pris du matériel de qualité, je me méfie comme de la peste de ces pompes cristaline ou autres vendues 3€ 6sous. La mienne date de 1980 et fonctionne toujours impeccable, en plus d'une faible consommation par rapport à beaucoup de pompes actuelles. La conception de a turbine a un coût. Mais en 27ans j'en ai économisé de l'electricité et le surcoût a été largement amorti.

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