Pompes à eau, Pompes à chaleur, électrolyse, traitement et analyse de l'eau, produits chimiques, hivernage, algues, chlore, brome, taches liner, ...

Modérateurs: ericpastaga, Equipe de moderation sections piscine.

#34606 par Muzo_31
Lun 22 Aoû 2005 à 09:24

Je peux vous faire des photos des cadavres de mes panneaux basés akyplac. Cadavres car j'ai abandonné ce principe au printemps, après 2 ans de tests et d'echecs successifs. J'ai du essayer plus d'une dizaine de colles, sous conseil de professionnels.

J'ai testé differentes marques, differents polymeres sans tenue plus de quelques semaines.

bon courage, mais attention à la plaque choisie !

#34646 par emilou
Lun 22 Aoû 2005 à 12:44

Voici un lien vers un maga en ligne en Belgique qui donne des infos assez interessantes sur les panneaux solaires et comment en bricoler un:

http://rudy-shop.com/heatingfaqfr.html

Emilou

#34907 par jiheme
Mar 23 Aoû 2005 à 19:51

syldiane a écrit:Le premier que j'ai fait fonctionne très bien jusqu'à maintenant. Mais, des fuites apparaissent constamment dans le deuxième.


Salut,

Moi aussi je suis au Québec, J'ai la cassette mais je n'ai pas encore monté mes panneaux.
Toi qui en a trouvé au Québec, pourrais-tu me dire ou?
J'en suis presque rendu a les commander au fabriquant mais il est loinde chez moi (Rive nord de Mtl). Je trouve que du mince et la encore pas de noir et faut pas penser le peindre car la peinture ne tiendra pas la dessus...

Pour ton installation qui coule.
As-tu fait une longue fente tout le long de ton tuyau ou des petits trous?
As-tu chauffé le corroplast avant de le coller pour le rendre plus addhésif?

Avec un ami on a fait des tests pour coller du corroplast avec des petits morceaux et on a trouvé une colle qui tiens bien si c'est pour coller 2 morceaus ensemble, on a pas essayé avec un autre matériau mais ça semble posotif et on sais pas combien de temps de séchage il faut mis a part que c'est plus que 24h. Mon ami avait oublié un des tests dans un coin de son établi et l'a retrouvé 1 mois plus ratd. maintenant on ne peux plus décoler les morceaux un de l'autres, le corroplaste casse sans décoler... Je peux vous retrouver le nom de la colle si ça vous interesse.

P.S. j'ai la fameuse cassette

Merci
JM
Modifié en dernier par jiheme le Mar 23 Aoû 2005 à 20:33, modifié 1 fois.

#34915 par lelectron
Mar 23 Aoû 2005 à 20:24

Je peux vous retrouver le nom de la colle si ça vous interesse.


heu tu crois :oops: merci pour l'info :wink:

#34939 par Rifleu
Mer 24 Aoû 2005 à 02:27

Bonjour à tous

J'ai utilisé deux adhésifs. J'ai négligé de bien préparer la surface du panneau en coroplast. Avoir pris soin d'enlever toutes les saletés je crois que je n'aurais pas ces petites fuites qui m'énervent.

Deux produits efficaces qui ne demandent pas de préparation particulière.

Toutefois un des produits (l'adhésif 3M) demande, exige une planification des travaux.

Voici ma méthode: J'ai fait une fente dans le tuyau ABS de 1 1/2' avec l'aide d'une toupîe (défonceuse) et une mèche de 3/8" ce qui donne une fente de 10mm. J'ai utilisé un panneau de Coroplast de 10mm d'épaisseur.

Les représentants de la compagnie 3M m'ont proposé des produits efficaces sur le polypropylène ou le polyéthylène. J'ai utilisé le DP8005 ( http://multimedia.mmm.com/mws/mediawebs ... xNypMMMML- ) Il faut acheter le pistolet qui coûte presque deux fois le prix d'une cartouche d'adhésif de 35ml. Il faut aussi acheter des pointes dans lesquelles les deux solutions se mélangent avant de sortir à l'extrémité de la pointe. Après trois minutes le produit devient dur. Le tuyau est fixé au panneau.
Au prix que ce produit est vendu il est préférable de bien planifier son utilisation.

J'ai aussi utilisé un adhésif à l'uréthane, il est fabriqué par DOW Automotive ( http://www.essexarg.com/UrethaneAdhesives.jsp, http://www.essexarg.com/U-418.jsp ). C'est un adhésif régulièrement utilisé dans la construction automobile pour, entre autre, fixer les pare brises.
Avant d'utiliser le panneau solaire, d'y faire circuler l'eau, il est préférable d'attendre une journée ou deux. Il faut bien refermer la cartouche puisque la part du produit non utilisé, ce qui reste dans la cartouche, rique de durcir rapidement.

Avec une cartouche de 35 ml de DP8005 et une d'adhésir à l'uréthane, j'ai fabriqué deux panneaux.

En passant une fois collé, lorque les panneaux sont au soleil, ils prennent de l'expansion mais pas le tuyau. Alors lorsque l'eau ne circule pas dans les panneaux et qu'il sont au soleil, les panneaux deviennent courbés.

J'aimrais avoir des commentaires là dessus parce que je crois qu'il s'agit d'un problème qui peut en causer d'autres. Pour l'instant j'ai pris soins de toujours faire circuler l'eau ou lorque l'eau de la piscine est trop chaude, je les couvre avec une bâche blanche. Est-ce qu'il y a quelqu'un qui a la même inquiétude que moi?

Rifleu
Modifié en dernier par Rifleu le Dim 07 Sep 2008 à 00:32, modifié 6 fois.

#34954 par kermit38
Mer 24 Aoû 2005 à 07:57

Ca avance !
Rifleu, tu souleves peut etre le vrai pb !!, peut tu nous donner des prix de colles ?
jiheme , oui oui , des noms !!
Emilou, merci pour le lien, y a láir dávoir pleins dínfos !
Penser a http://imageshack.us pour joindre pleins de photos facilement !

#34982 par jpistace
Mer 24 Aoû 2005 à 10:38

avez-vous ce lien?

http://www.sociedadedosol.org.br/fr/manuel.htm

j'ai lu qq part, qu'avant de mettre les panneaux en service, il fallait leur enlever la mémoire de forme , ils sont fabriqués par étirement à chaud, quand on les rechauffe, ils voudraient reprendre leur état initial, comme une seule face chauffe elle se rétracte et le panneau se courbe,

donc exposer une face le laisser se courber, puis exposer l'autre face et ainsi plusieurs fois

pour se rendre compte de la mémoire, on fabrique les bouteilles en plastic à partir de petites ébauches qui sont réchauffées et puis injectées d'air comprimé pour prendre le volume que vous connaissez. Prenez une bouteille et placez la au four ( vers 100° ) ou au décapeur thermique et vous voyez la bouteille qui essaie de reprendre sa forme de quand elle était petite.

#34988 par kermit38
Mer 24 Aoû 2005 à 11:03

Genial !, encore une info precieuse !!

#35105 par Rifleu
Mer 24 Aoû 2005 à 19:15

Des prix: L'adhésif à l'uréthane ± $17.00 et le 3M ±$37.00 auquel il faut ajouter l'achat de l'applicateur $55.00 et d'une pointe pour chaque utilisation = ± $1.00

Concernant l'expansion des panneaux, ce que j'observe est que la face exposée au soleil prend plus d'expansion que la face cachée.

En passant;

Je viens de faire un test afin d'évaluer l'étanchéité d'un panneau que j'ai collé dernièrement (il y a deux semaines). Sur ce panneau seule la colle 3M mentionnée plus haut est utilisée. Résultat; il y a de petites fuites que d'un seul coté. Pour l'instant je conclue que l'adhésif 3M est un bon «liant». Il relie bien le tuyau au panneau mais n'assure pas une étanchéité parfaite à la première étape.

À suivre. :shock:

Si ça continue, les fabriquants de chauffage électrique ou propane et autre pour piscine vont commencer à «avoir chaud» avec la prolifération d'installations solaires. Ils vont peut-être devenir des distributeurs de plastique de type Coroplast. Il est clair que c'est plus simple d'acheter une installation que de la fabriquer soi même. Toutefois l'acheter enlève le plaisir de le faire.
Modifié en dernier par Rifleu le Jeu 27 Juil 2006 à 14:34, modifié 4 fois.

#35164 par Jason
Jeu 25 Aoû 2005 à 00:07

J'ai trouvé les panneaux chez Omer Deserre (Ste-Foy) je ne sait pas non plus s'il y en a à Montreal. Seulement, les panneaux vendus n'ont qu'une épaisseur (4mm) mais il y en a du noir. Sur la casette, ils disent quelle épaisseur ?

#35166 par Rifleu
Jeu 25 Aoû 2005 à 03:49

Jason

Dans la région de Québec (la ville) il y a un commerce qui se spécialise dans la vente de produits de plastique de toutes sortes http://www.plastiquealto.com/

Et à mon avis les panneaux de 10mm font bien le travail, ils sont plus rigides et contiennent plus d'eau donc l'eau y circule plus librement même à haut débit malgré le fait que ce n'est pas une nécessité de faire circuler l'eau à un débit élevé.

Rifleu

#35242 par kermit38
Jeu 25 Aoû 2005 à 12:56

tiens !, cést la face exposée qui sállonge !! :shock: donc ca colle pas avec la memoire de forme..
Vivrelec 'doit compter ces dernieres heures :lol:
quelqu'un nous fait un resumé de la fameuse cassette ?
un autre forumeur...avez fait une sorte de mini four pour realiser lássemblage, quén pensez vous ?, une idee d'équipement collectif ?

#35250 par alf
Jeu 25 Aoû 2005 à 13:11

"Toutes les fautes de frappe, d'orthographe, de grammaire et de syntaxe ci-dessus, sont la propriété intellectuelle de l'auteur; elles peuvent être reproduites ou même corrigées sans son accord préalable"

c'est pas valable sur melmac, ton copyright ;)

quant aux panneaux, c'est mal barré, une etanchéité sur la largeur d'un panneau, par collage d'elements plus ou moins rigides et compatibles; avec des dilatations différentes, les uv, le chlore, le sel, les chocs thermiques et les montées brutales en pression, et j'en passe, la fiabilité sera pas au rendez vous ...
pvc ou pas pvc.

#35271 par JMDS
Jeu 25 Aoû 2005 à 14:23

Remue méninges

Ce forum est passionnant. Une petite idée que je vous soumets :

Si j’ai bien compris les tubes d’alimentation sont simplement collés sur les panneaux.
La colle, qui tient mal, doit donc assurer l’étanchéité et absorber toutes les contraintes mécaniques. Ces contraintes sont, à mon avis, le principal facteur de décollement.

Si on creusait, dans le panneau, un petit sillon d’un millimètre ou deux de profondeur, et d’une largeur plus ou moins égale à l’épaisseur de la paroi du tube, là ou le tube vient en contact avec le panneau, et que l’on fait l’ouverture dans le tube un peu plus petite que l’épaisseur du panneau, les parois du tube viendraient s’emboîter dans cette rainure lors de l’assemblage.

Il me semble que cet système absorberait un grande quantité des contraintes mécaniques et que la colle assurerait principalement l’étanchéité.

J’espère que je me suis fait comprendre. Un exemple qui illustre bien ce principe, est le fond des tiroirs qui sont souvent glissés dans une rainure et résistent mieux que si le fond était collé ou cloué sur les parois des tiroirs.

C’est simplement une idée. La réalisation demanderait toutefois un grand soin.

Qu’en pensez-vous ?

P.S :- il me semble qu’il existe des panneaux en PVC alvéolé (max 6mm d’épaisseur).
Le PVC ne conviendrait pas ?

#35273 par Muzo_31
Jeu 25 Aoû 2005 à 14:25

alf a écrit:"quant aux panneaux, c'est mal barré, une etanchéité sur la largeur d'un panneau, par collage d'elements plus ou moins rigides et compatibles; avec des dilatations différentes, les uv, le chlore, le sel, les chocs thermiques et les montées brutales en pression, et j'en passe, la fiabilité sera pas au rendez vous ...
pvc ou pas pvc.


Tu retombes sur mon raisonnement. je ne crois pas aux memoires de forme, c'est bel et bien de la dilatation non homogene (le principe du bilame quoi). a noter qu'en utilisation, le phenomene est de faible amplitude alors qu'il est plutot impressionnant panneau vide. l'eau sert de caloriporteur et les 2 faces accusent peu d'ecart de temperature.

Une fois le probleme de collage résolu (ya encore du chemin à faire) la couleur de la plaque n'est pas un probleme. J'utilisais une peinture bitumée de chez sika, finition noir mat. Le mec de chez sika m'a confirmé que ça tenait sur ce type de materiau. L'utilisation primaire de cette peinture est l'impermeabilisation de terrasses en beton.

Sinon, le site indiqué http://rudy-shop.com/heatingfaqfr.html montre des panneaux proches de ceux que j'ai fait en polyethylene. je confirme que ça marche.

#35274 par Rifleu
Jeu 25 Aoû 2005 à 14:26

Je trouve ton commentaire pertinent Alf

J'ajouterais que j'ai des craintes face aux froids que nous connaissons ici, au Québec. Je prévois ranger les panneaux de manière à leur éviter de subir le poids de la neige, toutefois je me questionne à savoir comment les joints collés se comporteront lorsque le thermromètre ira dans les -30° Celcius.
Et ça il faut en tenir compte lorsqu'on investie dans un projet comme celui là. je me fais la réflexion. Est-ce un signe que je sens l'été qui achève?
Modifié en dernier par Rifleu le Jeu 27 Juil 2006 à 14:36, modifié 3 fois.

#35277 par Muzo_31
Jeu 25 Aoû 2005 à 14:28

JMDS a écrit:Remue méninges
P.S :- il me semble qu’il existe des panneaux en PVC alvéolé (max 6mm d’épaisseur).
Le PVC ne conviendrait pas ?


Le PVC ne resiste pas durablement aux UVs

#35280 par alf
Jeu 25 Aoû 2005 à 14:33

sauf si il est additivé pour, comme celui des fenetres, volets, etc.
le vrai probleme c'est bien l'étanchéité et son maintien, la c'est mort :mrgreen:

#35282 par JMDS
Jeu 25 Aoû 2005 à 14:34

le pvc ne résiste pas aux UV, même peint?
Avec une peinture Epoxy P.ex?

#35283 par Muzo_31
Jeu 25 Aoû 2005 à 14:35

Rifleu a écrit:J'ajouterais que j'ai des craintes face aux froids que nous connaissons ici, au Q5{is ranger les panneaux de manière à leur éviter de subir le poids de la neige, toutefois je me questionne à savoir comment les joints collés se comporteront lorsque le baromètre ira dans les -30?Celcius.


Qui a parlé de réchauffement de la planete :?

Les doc que j'avais lues sur le polypro alveolaire semblaient OK pour tes -30C. les colles seraient plus juste. pas contre, le poids de la neige est une inconnue pour moi. Il est plus question de mode de fixation et de répartition des charges.

Les tailles réduites de vos panneaux au canada rendent l'hypothese du rangement à l'interieur possible.

#35291 par kermit38
Jeu 25 Aoû 2005 à 14:52

ca fuse !
Le pb de lúv ne peut etre resolu par le blackson ou une vitre posee dessus ?
Le pb de la neige est reglé si la plaque est bien calee sur la longueur
Lídee de la rainure sur le panneau est perieuse et ne resoud pas tout ; delicat de faire une rainure de 1mm dans un plastique qui doit en faire plutot dans les 0.5.. et puis ca nánnule pas les tractions dut aux dilatations differenciels longitudinales... (autrement dit , l'alongement de la plaque par rapport au tube ..)
On peut reduire ce dernier pb par deux en alimentent deux demi panneaux a chaque extremité..= plus de connectique..
ca peut marcher et il y en a qui y arrive puisque certains brevetent et commercialisent !!
un autre pb; si on les vide l'hivers pour pas que ca gele, au premier coup de soleil, on va retrouver les dilatations differentiel de surface...

c'est pas valable sur melmac, ton copyright

Sisi, ca marche , regarde BIEN ma signature !!! :lol:

#35300 par alf
Jeu 25 Aoû 2005 à 15:25

alors, si tout est ok, foncez :mrgreen:

kermit, ton copyright serait valable sur melmac si ton nom comportait plus de "a" que le mien.
désolé

#35302 par kermit38
Jeu 25 Aoû 2005 à 15:39

ah, sorry, connais pas....

foncer oui, mais pas tete baissée; tout nést pas ok !!
faut savoir quel type de panneau,
avec quel colle
quel outillage (four, fraise,..)
ou acheter ?

Bref, le tread continu...

#35304 par alf
Jeu 25 Aoû 2005 à 15:42

bref, c'est mort :mrgreen:

#35320 par kermit38
Jeu 25 Aoû 2005 à 16:44

Fait Chi@r Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaalf :lol: :roll: :lol:

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 254 invités