Deux estimations sans fondement

Après moultes recherche, je dois constater que deux conseils qui reviennent sans cesse n'ont absolument aucun fondement.

Le premier reposerait sur une pratique empirique, mais qui semble erronée : en vertu de quel principe mathématique, physique ou biologique faut-il que le temps de filtration soit de la moitié de la température de l'eau ?

Le second est tout bonnement idiot. Il est dit que pour évacuer le stabilisant, il faut vider chaque année le tiers de son eau. Or (je reprends les propos fort érudits de giroup) un galet de 200 g contient 110 g de stabilisant. Le taux conseillé est de 40 ppm (40 mg/l), ce qui correspond à un galet pour 2,75 m3 d'eau. Une fois le taux idéal de 40 ppm atteint, il faudrait donc pour le maintenir évacuer 2,75 m3 d'eau chaque fois que l'on remet un galet ! En enlevant 1 m3 par galet, ce qui est beaucoup, on maintiendrait un taux de stabilisant de 110 ppm, c'est-à-dire excessif.

Le taux idéal de 40 ppm est atteint dans une piscine de 40 m3 avec environ 3 kg de chlore stabilisé. Avec 1 galet hebdomadaire, 15 semaines de traitement seulement. Sans compter le chlore choc éventuel qui contient aussi du stabilisant. Si on enlève un tiers de l'eau, le taux de 40 ppm sera de nouveau atteint après ajout de 5 galets.

En conclusion, si l'on ne veut pas saturer son eau en stabilisant, il faut soit vider d'énormes quantités d'eau (bien plus qu'un tiers), soit éviter au maximum les produits stabilisés (une fois le taux atteint, passer à la javel ou à l'hypochlorite de calcium). Ou bien ne pas utiliser de chlore.

Bonjour,
Je partage ton avis.

Je suis resté très perplexe sur la manière ou les Espagnols traitaient leur eau de piscine.

Il n'utilisent que deux ou trois produits :

de la Javel spéciale piscines (bidons de 5 litres)
de l'acide chloridrique (salfuman) ( bidons de 5 litres)
accessoirement des galets ( mais il n'en utilisent que 1 ou par semaine, pas plus): trop cher les galets,qu'ils me disent et juste lorsqu'ils s'absentent pour une longue durée. D'ailleurs, ils mettent pas les galets dans les skimmers mais dans des diffusseurs flottants.
Pour l'hibernage, c'est pareil, ils ont des bidons flottants spécial hibernage qu'ils laissent flotter dans la piscine.

Ils n'on rien inventé, ce sont les conseils de leurs piscinistes et croyez moi, ils ont du boulot leurs piscinistes.

Je suis allé cet été dans une hurbanisation près de valence ou il y a environ 600 villas; toutes sont équipées de piscines et la plupart utilisent la même méthodologie. Plusieurs piscinistes se partagent l'endroit, mais comme tous les voisins se connaissent entre eux, ils n'ont pas besoin de forums pour partager leur expérience. le bouche à oreille et c'est parti.

Ils jonglent avec cela toute l'année, pour des piscines béton/carrelage d'environ 90/100 m3.

Pour l'aspiration :la vielle méthode= aspirateur de fond, direct égout, puis remplissage jusqu'à la ligne d'eau; afin d'éviter d'encrasser le filtre.

Alors pourquoi se prend-on la tête dans l'héxagone avec des produits xxx ou yyy (poudre de perlinpinpin ?).

Merci pour vos avis.

Ok avec radaxe, par contre pour l'espagne que je connais bien : 2 facteurs à prendre en compte.

Leur dosage de javel est énorme : tu ressort la peau rouge, les cheveux blancs.

Ils ne regardent pas à la conso d'eau (quand ils en ont), ils en changent ou rajoutent dés que ça tourne mal.

deux éléments de réponse
- l'observation
-le stabilisant dans le galet
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j'ai mis des galets de chlore stabilisé pendant deux saisons, et pas pendant 15 semaines mais pendant toute l'année soit 7Kg de galets par an dans une piscine de 43m3. j'ai vidé 1/3 avant la saison 2 et avant la saison 3. j'ai dosé les stabilisants avant la saison 3 : autour de 30/50ppm (bandelettes).


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D'autre part, suivant les emballages, les galets de trichloroisocyanurique contiennent 90% de chlore. pourtant à la ligne du dessus ils indiquent 50 à 65% de stabilisant.
http://www.aqua-service.fr/fr/menu/rubr ... cle_3.html

B) Les chlores organiques : à base de stabilisant (entre 50 et 65 % suivant la marque).
Dichloro : granulé 57 et 63% chlore > stabilise le pH
Trichloro : granulé = 90% chlore > diminue le pH
Trichloro : galet = 90% chlore > diminue le pH
Trichloro : pastille = 50% chlore > diminue le pH

tout ca pour revenir à la formule chimique de l'acide trichloroisocyanurique (C3Cl3N3O3) de PM 232.5 qui peut libérer sous l'action de l'eau 3 molécules d'acide hypochloreux (HClO de PM51.5 sans compter le H fourni par l'eau). avec cette chimie niveau terminale on arrive à 65% du poids du galet qui est actif. De plus, je pense que quand on met galet à 90% de chlore, c'est que le reste du galet n'est pas constitué d'acide trichloroisocyanurique mais un produit de compactage ou/et l'acide isocyanurique?. (si le produit chimique était pur la forme galet et granulés libererait autant de produit actif). si on considère que les 10% sont de l'acide isocynurique pur on arrive à 0.35X90 +10=41%.
(Si on fait le meme calcul, pour les granulés de dichloroisocyanurique on comprend mieux pourquoi c'est vraiment mauvais de faire des chlores chocs avec ce produit.)

donc chaque galet de 250g contient environ 100g de stabilisant (ou 110, ca n'a pas une importance cruciale). . pour atteindre le taux de 40ppm soit 40mg/l soit 40g/m3. donc pour une piscine de 50m3 il faut 2kg de stabilisant soit 20 galets.
une saison à 7kg de galets ca fait 2.8kg de stab/50m3 ca fait un taux de 56ppm, compte tenue des vidanges hivernales de 10 fois 2.5m3 (5cm/1m) et de 30% au printemps, le calcul tient la route, mais pas pendant 10ans! il ne faut pas tenir compte de l'eau que vous ajouter pour cause d'évaporation.

Pour ma part, il y a 3 semaines on m'a indiquer que mon taux de de stabilisant était trop élevé ( l'appareil ne pouvant mesurer au delà de 70 ppm , il a indiqué HI et donc pas de valeur précise ). Pourtant mes languettes indiquent un taux citué entre 50 et 75 ppm !

J'ai évalué par moi même un taux avoisinnant les 160 ppm. Pour autant l'eau était pas mal, le seul soucis étant une tendance à troubler très facilement lors d'une forte fréquentation mais retour à la normale après 24h de filtration.

Du coup je me suis donner l'objectif de revenir à 50 ppm et de passer au sel lors de la prochaine saison. J'ai batit le plan suivant grâce à des calculs itératifs sur excel ( 55% de stab par galet de trichloroisocyanurique, vidange de 800 l par nettoyage de filtre chaque semaine, 30% de vidange piscine en mars ( pas plus de 30% parce que j'ai un liner ) :

1/ passage à l'oxygène actif depuis début septembre jusqu'à mi - novembre (sof and easy de bayrol 2 sachet par semaine pour 40m3 ). C'est vraiment pas mal. Nettoyage filtre toutes les semaines avec vidange de 800l à chaque fois.

2/ repassage à 1 galet chlore ( trichloroisocyanurique ) de 200 g tous les mois jusqu'en mars - avril avec nettoyage filtre toutes les semaines et donc vidange de 800 l à cahque fois.

3/ avril vidange 1/3 piscine ( pas plus à cause du liner )

4/ passage au sel ( je n'ajoute plus de stab )

Qu'en pensez vous ?

Ta première observation, aro31, suggère que l'acide isocyanurique n'est pas totalement stable et se décompose avec le temps. En effet, le calcul montre bien qu'avec la quantité de galets que tu as mis et les vidanges partielles, tu devrais retrouver des taux beaucoup plus élevés.
7 kg de galets, ça fait environ 3,5 kg d'isocyanurate pour 40 m3, donc autour de 87 ppm. Tu renouvelles 1/3 de l'eau, reste une concentration de 58 ppm quand tu entames la deuxième saison. En fin de saison, tu as ajouté encore 7 kg de galets. Tu te retrouves donc théoriquement à 145 ppm. Si tu vides de nouveau d'1/3, il restera encore 95 ppm. On est nettement au-dessus des recommandations. Or ta bandelette te dis 30 à 50 ppm. J'ai trouvé sur le forum d'autres utilisateurs qui font la même constatation que toi.

A moins que tu aies une fuite d'eau importante ou que tu consommes beaucoup d'eau pour les contre-lavages, je ne vois pas d'autre explication qu'une dégradation partielle de l'isocyanurate. Reste à savoir, si c'est bien le cas, en quoi il se décompose.

J'aimerais bien avoir l'avis de giroup sur la question, on en a déjà pas mal débattu.

Pour ma part, il y a 3 semaines on m'a indiquer que mon taux de de stabilisant était trop élevé ( l'appareil ne pouvant mesurer au delà de 70 ppm , il a indiqué HI et donc pas de valeur précise ). Pourtant mes languettes indiquent un taux citué entre 50 et 75 ppm !

J'ai évalué par moi même un taux avoisinnant les 160 ppm. Pour autant l'eau était pas mal, le seul soucis étant une tendance à troubler très facilement lors d'une forte fréquentation mais retour à la normale après 24h de filtration.

Du coup je me suis donner l'objectif de revenir à 50 ppm et de passer au sel lors de la prochaine saison. J'ai batit le plan suivant grâce à des calculs itératifs sur excel ( 55% de stab par galet de trichloroisocyanurique, vidange de 800 l par nettoyage de filtre chaque semaine, 30% de vidange piscine en mars ( pas plus de 30% parce que j'ai un liner ) :

1/ passage à l'oxygène actif depuis début septembre jusqu'à mi - novembre (sof and easy de bayrol 2 sachet par semaine pour 40m3 ). C'est vraiment pas mal. Nettoyage filtre toutes les semaines avec vidange de 800l à chaque fois.

2/ repassage à 1 galet chlore ( trichloroisocyanurique ) de 200 g tous les mois jusqu'en mars - avril avec nettoyage filtre toutes les semaines et donc vidange de 800 l à cahque fois.

3/ avril vidange 1/3 piscine ( pas plus à cause du liner )

4/ passage au sel ( je n'ajoute plus de stab )

Qu'en pensez vous ?

D'abord, ton observation laisse supposer que les bandelettes ne seraient pas fiables. Ce qui remet en question les constatations d'aro31 et mon post précedent.

Ensuite, se pose la question de l'utilisation conjointe de l'oxygène actif et du chlore. Ca semble être une combinaison très intéressante parce que synergique. C'est ce que j'essaye actuellement, je n'ai pas beaucoup de recul.
Quant à passer au sel, pourquoi pas simplement la Javel une fois que ton eau contient une quantité correcte de stabilisant ?

Quant à passer au sel, pourquoi pas simplement la Javel une fois que ton eau contient une quantité correcte de stabilisant ?

Parce que je suis déjà équipé ( l'ancien propriétaire était au sel l'été ) .

@+

Parce que je suis déjà équipé

C'est certes un argument de poids !

7kg de galet ca fait seulement 2.8kg de stabilisant.je ne compte pas les contrelavages, car j'en fais le moins possible en été (1 par mois), et en hiver je les comptabilise avec les vidanges.

néanmoins je suis convaincu qu'il y'a dégradation partielle du stabilisant, mais je n'ai aucune idée en quoi ni à quelle fréquence. pour la troisième saison je suis passé partiellement au chlore non stab, de facon à limiter les galets stab à 5kg, mais je viderais quand meme 1/3 au printemps. je précise que je n'ai pas de bache et donc je tire parti des 600mm de pluie toulousaines (mais ce n'est pas aussi efficace qu'une vidange de 60cm)

je suis aussi d'accord sur le fait qu'on conseille 40 à 75ppm mais les vrais inconvénients existent au dessus de 200.

Je lis avec intérêt ce post et une chose m'interpelle:

Pour moi, le stabilisant est un produit de la réaction entre l'acide trichlorocyanurique et l'eau:

acide trichloro + 3 H2O = stabilisant + 3 HClO

Le stabilisant représentant environ 55% de la masse du trichlo.

Donc 90% de chlore signifie que 90% du galet (en masse ou en quantité?) est du trichloro. dont 50 à 65% en masse (selon le procédé et le rendement de la fabrication) sera du stabilisant dans l'eau
Voilà comment je vois les choses A+.

acide trichloro + 3 H2O = stabilisant + 3 HClO

Le stabilisant représentant environ 55% de la masse du trichlo.

Donc 90% de chlore signifie que 90% du galet (en masse ou en quantité?) est du trichloro. dont 50 à 65% en masse (selon le procédé et le rendement de la fabrication) sera du stabilisant dans l'eau
Voilà comment je vois les choses A+.

Tout à fait, cher ami !
Personne n'a dit le contraire. 50 à 60% de stabilisant qui va rester dans la flotte et seulement 40 à 50% de chlore qui sert à quelque chose et qu'il va falloir renouveler.

D'où ma question : on n'a pas besoin de tout ce stabilisant, et quand on en a trop, ce qui arrive très rapidement avec les quantités que les galets en contiennent (plus que de chlore actif !), il est difficile et/ou coûteux de s'en débarrasser. Quelles alternatives, avec quels inconvénients ?

.post très interéssant!
est-ce à dire qu'il ne faut utiliser que du chlore simple et non des galets 3 -ou 4 ou 5-en un?
est-ce que le galet lambda ,sans algicide ou floculant,contient également du stabilisant?

.dans l'affirmative les fabricants ont un filon inépuisable!

.à moins de traiter à la javel ou à l'oxygène actif!

.post très interéssant!

Merci

est-ce à dire qu'il ne faut utiliser que du chlore simple et non des galets 3 -ou 4 ou 5-en un?
est-ce que le galet lambda ,sans algicide ou floculant,contient également du stabilisant?

A ma connaissance, tous les chlores commercialisés sous forme solide contiennent un stabilisant. C'est du dichloro (rapide) ou du trichloro (lent) isocyanurate. Auquel peuvent être ajoutées diverses mixtures : floculant, algicide, voire colorant bleu pour faire croire à b*z** que ça contient du sulfate de cuivre

Le chlore simple : sauf à utiliser du Cl2 (gaz qui a montré sa grande utilité dans les tranchées en 14-18. Propriétaires de piscines nostalgiques de la Grande Guerre, voilà le produit qu'il vous faut !), on ne dispose que de la Javel (NaClO - hypochlorite de sodium) et de CaClO (en réalité 3Ca(OCl)22Ca(OH)23H2O, mais je fais simple), l'hypochlorite de calcium.

Dans les deux cas, on fait monter le pH, on augmente les risques de corrosion et avec l'hypochlorite de calcium on fait monter le TH et on favorise l'entartrage.

Chaque système a ses inconvénients. Le chlore n'est donc pas autant qu'on veut bien le dire une solution simple et sans problème. L'électrolyse consiste à mettre du sel dans l'eau pour produire. . . de la javel, et ramène aux mêmes problèmes que celle-ci (montée du pH, corrosion).

.merci ,radaxes.

le mieux étant l'ennemi du bien ,je continuerai comme chacha (pardon ,b*z**!)à traiter au chlore.

traitement peu couteux et simple à utiliser pour peu que l'on sache faire des pauses dans la saison et laisser la piscine se reposer:il m'arrive de laisser la piscine ,après les mois chauds ,sans traitement ,sinon la filtration pendant huit jours :elle ne s'en porte que mieux ,même si les bandelettes restent blanches à l'index "chlore".

il faut laisser l'eau "respirer"!