Orages et équilibre de l'eau

si c'était vraiment cette explication, toutes les piscines devraient avoir le même phénomène. Or c'est loin très loin, d'être le cas.

Fick et Henry causent peut-être une variation de Ph, mais je serai curieux de voir par le calcul ce que cela donne entre une pression de 1020 hPa et une autre de 980 hPa par exemple

La conclusion s'impose d'elle-même. Il faut trouver une autre explication.

La conclusion s'impose d'elle-même. Il faut trouver une autre explication.

Plusieurs facteurs influencent la vitesse à laquelle le CO2 s'échappe de l'eau: la température, le ratio surface/volume du bassin, le brassage de l'eau, le pH, le TAC, la présence ou non d'une bâche, le vent, et l'oxydation des matières organiques pour en nommer quelques-uns.

Ce seraient le TAC et le brassage de l'eau qui contribueraient le plus au dégazage (et donc à la hausse du pH).

C'est peut-être aussi quelque chose d'aussi simple qu'une variation dans la méthode de mesure ou de prélèvement de l'échantillon. En ce sens je serais curieux de prendre une lecture du pH à la surface de l'eau et en profondeur lors d'un orage.

De mon côté le pH de mon bassin ne bouge pas de la saison.

je ne veux pas remuer le couteau dans la plaie mais il pleut depuis
2 jours et mon eau cristaline semble bien plus trouble dans le fond.
la suite demain je vais faire le point plus précisément
ce matin le ph était descendu de 0.2 soit 7.4

bo n maintenant j'suis à 20 km de Pais

@+

C'est peut-être aussi quelque chose d'aussi simple qu'une variation dans la méthode de mesure ou de prélèvement de l'échantillon. En ce sens je serais curieux de prendre une lecture du pH à la surface de l'eau et en profondeur lors d'un orage.

En ce qui me concerne, je prélève toujours mon échantillon au même endroit, à 2/3 du bassin par rapport aux refoulement (soit à 1/3 des skimmers) et à la même profondeur (la longueur de mon avant-bras) et de préférence à la même heure si possible.

Ces derniers jours, le temps a été orageux à plusieurs reprises, pas de changement au niveau du ph à noter.

Je rappelle les données de départ, les deux montées brusques de ph étaient liées à deux orages VIOLENTS, avec impacts de foudre proches + très grosses pluies ou grêle.

J'adore vos lois physiques grandioses pour des situations extrêmes qui n'ont rien à voir avec vos pôvres petites piscines de rien du tout . . .

Bientôt, il va y en avoir un ici, qui va nous parler de ce qui se passe dans un volcan en éruption, ou à 300°C au fond des mers pour certaines bactéries (et là, je peux vous en raconter de belles ), ou au sommet de l'Himalaya avec pleins de crottes de Yétis, ou encore sur la Lune dans la tempête

Tout cela pour raconter l'histoire de "SA PISCINE"

Heureusement qu'il y en a 2 ou 3 ici qui maintiennent le cap, sinon, on va bientôt finir dans le supranormal

Bref, concernant les orages, si variation de pH il y aurait chez certains, et si cela puisse être dû à une variation de pression atmosphérique (ce qui est ridicule encore une fois, car dans un filtre, il y a 1 bar d'écart avec la pression atm, le pH devrait exploser ),

de toute façon, la réaction devrait être réversible, d'ailleurs cela serait grave avec les système automatique de régulation pH :

Imaginez : Big orage > pH boum il augmente très beaucoup mon pH. . . > ma régul envoie de l'acide à fond (ce que je n'ai jamais remarqué) mais bon > le pH baisse à ma normale de 7,2 > mais la situation doit être réversible dès que la pression atmosphérique redevient normale d'après les pontes de "l'atmosphère" (on dirait une citation d'un film)> et donc, le pH devrait être brutalement ramené à la baisse du coup, et contre ça, ma régulation ne peut rien faire. . .

Mais voilà, ce n'est pas le cas . . .

Bref, foutaises et variétés . . .

GD, dans un filtre, il n'y a pas déchange avec l'air ambiant!

Et on peut constater le phénomène en ouvrant une bouteille de cola, la pression à l'intérieur est assez faible, mais à l'ouverture le CO2 s'en échappe et continue à 'échapper dans le verre, bien aprés l'ouverture, alors qu'il n'y a plus de pression.

Mais après le filtre, l'eau revient bien à la pression atmosphérique, il devrait donc y avoir variation!

J'ai demandé un calcul mais il n'y a rien qui apparait, sinon des formules et des raisonnement abscons.

Je répète, si cela en était la cause, cette variation arriverait chez tout le monde à chaque orage.

On en a encore eu hier aprem un bel orage avec moins de 1 seconde entre eclair et tonnerre, j'ai pris le ph au ras de l'eau et à 1m, 7,2 tous les deux et 0,6 pour le Cl ! Par contre mon eau était légèrement trouble. Avec le vent j'ai été envahi par les mannes de peuplier et les graines de bouleau. La nuit en filtration et c'est clair.

Bref, foutaises et variétés . . .

Tiens tiens je te croyais sur Google à faire des recherches sur les "maladies transmises par les eaux de baignade" . . .

Et bien Ce sujet déchaîne les passions à ce que je vois ! Ne vous étripez pas pour autant Ca n'en vaut pas la peine !

Je pense qu'alexandre a du se planter entre les deux termes, car pour le coup si les orages font baisser le taux de stabilisant, ma piscine doit être à -50 !

Mais ma question, enfin cette problématique reste entière et je suis preneur pour l'explication concernant la baisse de pression atmosphérique, ou alors toute autre explication.

Un article lu qui dit en gros : changement pression atmosphérique brusque = variation valeurs redox = variation PH

En faisant quelques recherches sur le net, j'ai vu que certains passionnés d'aquariophilie craignent comme la peste les orages et que certains d'entre eux auraient eu une eau qui tourne ou une brusque variation de PH. Pourtant, pas de pluies, de pollution apportée par la pluie ou le vent. Mais pas d'explication qui tienne la route.

OK, je suis peut-être un peu ch.ant, mais j'aime bien comprendre !

chuis en puse d'aquariophilie depuis 4ans mais ça je me rappelle bien
mais je sais pas pourquoi!en tout cas si l'aquarium est un peu chargé en algues ça peut aller jusqu'a faire crever les poissons!

Je suis aquariophile depuis 35 ans, j'ai travaillé dans ce milieu quand j'étais étudiant pour gagner ma croûte chez un dénommé Henri Favré (pour ceux qui ont connu le fameux Marabout entre autre).

Jamais, oh grand jamais, l'orage ne fit parti d'un quelconque paramètre sensible en aquariophilie . . . (A part la foudre qui s'abat sur la baraque . . . )
J'ai eu à m'occuper de certaines collection très précieuse notamment du directeur du killi club de France à un certaine époque, là, j'avais la trouille vu la valeur de ce qu'il y avait chez lui. Fallait être très précis sur l'eau et la température . . .

Aucun orage n'a jamais joué sur les centaines d'aquariums que j'ai bien connus, les miens et ceux dont j'avais la responsabilité.

Alors bon, mythe et légende ? Mystère

C'est comme le sujet "bâche ou pas bâche", c'est assez simple selon les conditions, je l'ai expliqué 100 fois, l'évaporation est le facteur n°1 dans cette affaire, mais il faut que cela devienne compliqué grâce à certains, et rien à faire . . .

Je suis aquariophile depuis 35 ans, j'ai travaillé dans ce milieu quand j'étais étudiant pour gagner ma croûte chez un dénommé Henri Favré (pour ceux qui ont connu le fameux Marabout entre autre).
Jamais, oh grand jamais, l'orage ne fit parti d'un quelconque paramètre sensible en aquariophilie . . . (A part la foudre qui s'abat sur la baraque . . . )
J'ai eu à m'occuper de certaines collection très précieuse notamment du directeur du killi club de France à un certaine époque, là, j'avais la trouille vu la valeur de ce qu'il y avait chez lui. Fallait être très précis sur l'eau et la température . . .

Aucun orage n'a jamais joué sur les centaines d'aquariums que j'ai bien connus, les miens et ceux dont j'avais la responsabilité.

Alors bon, mythe et légende ? Mystère

C'est comme le sujet "bâche ou pas bâche", c'est assez simple selon les conditions, je l'ai expliqué 100 fois, l'évaporation est le facteur n°1 dans cette affaire, mais il faut que cela devienne compliqué grâce à certains, et rien à faire . . .

Trés bon bouquin!Ben si c'est faux t'en mieux! pourtant certain livre en parle!
ps:les longueurs d'ondes et la lumière sa à rien de compliqué!si tu veux du compliqué ça peut s'arranger,mais ça sera pas de la physique!

"L'eau verte"
Il ne s'agit pas ici d'une coloration imputable à la présence d'algues vertes sur les glaces et les rochers,mais bien à l'eau elle mème.Ce phénomène provient d'un développement parfois progressif mais quelquefois soudain d'algues microscopiques en suspension dans l'eau.N'était son coté inesthétique,une telle eau est parfaitement saine,pourvu qu'il n'y ait pas prolifération excessive,auquel cas le danger deviendrait réel:ces algues pourraient mourir brusquement par suite d'une modification du milieu,sous l'influence d'un temps orageux,par exemple.L'eau vire alors au jaune-vert purée de pois et,brusquement devient toxique:un changement d'eau immédiat s'impose.

extrait tiré de la page 151 de "le guide marabout de l'aquarium d'eau douce" par Henri favré,préface J.Arnoult ex-directeur de l'aquarium de monaco
sans commentaire,mais merci de m'avoir faire ressortir cette excellent bouquin!Je te conseille de l'acheter GD tu apprendra plein de chose,même si ça n'a rien à voir avec le monde de la piscine
PS:pour ce qui est de l'humilité,je suis désoler pour toi je ne connais pas de livre qui te permettrai de t'améliorer!
Pour moi c'est clos!bonne soirée!

"L'eau verte"
Il ne s'agit pas ici d'une coloration imputable à la présence d'algues vertes sur les glaces et les rochers,mais bien à l'eau elle mème.Ce phénomène provient d'un développement parfois progressif mais quelquefois soudain d'algues microscopiques en suspension dans l'eau.N'était son coté inesthétique,une telle eau est parfaitement saine,pourvu qu'il n'y ait pas prolifération excessive,auquel cas le danger deviendrait réel:ces algues pourraient mourir brusquement par suite d'une modification du milieu,sous l'influence d'un temps orageux,par exemple.L'eau vire alors au jaune-vert purée de pois et,brusquement devient toxique:un changement d'eau immédiat s'impose.

extrait tiré de la page 151 de "le guide marabout de l'aquarium d'eau douce" par Henri favré,préface J.Arnoult ex-directeur de l'aquarium de monaco
sans commentaire,mais merci de m'avoir faire ressortir cette excellent bouquin!Je te conseille de l'acheter GD tu apprendra plein de chose,même si ça n'a rien à voir avec le monde de la piscine
PS:pour ce qui est de l'humilité,je suis désoler pour toi je ne connais pas de livre qui te permettrai de t'améliorer!
Pour moi c'est clos!bonne soirée!

J'aimais beaucoup Favré (qui avait un caractère de cochon, il a viré plusieurs fois des clients du magasin, qui voulaient ce qu'il ne voulait pas leur vendre, une autre époque. . . ), mais il était complètement nul en chimie de l'eau le pauvre, c'était son point faible, on a eu de nombreuses discussion à l'époque, je n'avais que 16-24 ans (et oui, il me faisait travailler alors que je n'étais pas majeur, et au black en plus !). . . Il a tenté de s'y mettre sans succès à la compréhension de l'eau. Le Marabout est un très bon bouquin, mais très périmé aujourd'hui, il y a eu de nombreux progrès en aquariophilie. . . Heureusement

Sinon, en 8 ans de collaboration avec lui, jamais on n'a vu une eau virer au jaune à cause d'un orage
Il fait ici allusion, à la mortalité des algues vertes, pour une raison inconnue, ce qui provoque une pollution toxique, ça on comprend. L'orage, il le cite, mais encore une fois, on n'en savait rien à l'époque du bouquin . . .

Quand à ce bouquin, je l'ai encore bien sûr, tout détruit, mais dédicacé par ce type que j'aimais beaucoup . . . Pas la peine de faire l'agressif de service, sinon, tant mieux si c'est clos pour toi, bon vent

Je rajouterai que depuis l'Aube des Temps, quand un problème ou une catastrophe survient, on accuse bien souvent la colère des Cieux . . . C'est assez pratique en fait . . .

"L'eau verte"
Il ne s'agit pas ici d'une coloration imputable à la présence d'algues vertes sur les glaces et les rochers,mais bien à l'eau elle mème.Ce phénomène provient d'un développement parfois progressif mais quelquefois soudain d'algues microscopiques en suspension dans l'eau.N'était son coté inesthétique,une telle eau est parfaitement saine,pourvu qu'il n'y ait pas prolifération excessive,auquel cas le danger deviendrait réel:ces algues pourraient mourir brusquement par suite d'une modification du milieu,sous l'influence d'un temps orageux,par exemple.L'eau vire alors au jaune-vert purée de pois et,brusquement devient toxique:un changement d'eau immédiat s'impose.

extrait tiré de la page 151 de "le guide marabout de l'aquarium d'eau douce" par Henri favré,préface J.Arnoult ex-directeur de l'aquarium de monaco

En fait ce M. Henri Favré, spécialiste de l'aquariophilie, choisi pour écrire le guide Marabout, n'a pas su tirer profit de sa collaboration avec GD et lui aussi a colporté la légende de l'eau qui vire à cause d'un orage.
Encore un qui est à la solde des fabricants de produits piscine
Merci Gilles03 d'avoir ressorti ce texte, écrit par celui là même que certain citait en référence comme preuve que les orages n'ont pas d'influence sur l'eau des piscines.
Ce sujet est un éclat de rire quotidien pour moi

C'est facile de citer une phrase tiré d'un bouquin écrit en 1968 et très peu réédité, mais cela faisait parti des légendes à l'époque. Quelqu'un rapportait un événement original, et on pensait à la Lune . . . En tout cas jamais vu, ni Favré non plus ce type de phénomène chez nos clients de l'époque, ni au magasin, quel que soient la puissance des multiples orages . . .

Cela revient à la discussion ici sur la différence de PRESSION atmosphérique de quelques hectopascals qui chamboule tout l'équilibre des eaux. . . Pauvres rivières, pauvre mers (et non pas Mère) soumises aux Forces du Mal. . .

Un eau qui vire, c'est une eau mal équilibrée au départ, et/ou mal entretenue, c'est tout. . .

C'est facile de citer une phrase tiré d'un bouquin écrit en 1968 et très peu réédité, mais cela faisait parti des légendes à l'époque. Quelqu'un rapportait un événement original, et on pensait à la Lune . . . En tout cas jamais vu, ni Favré non plus ce type de phénomène chez nos clients de l'époque, ni au magasin, quel que soient la puissance des multiples orages . . .

Cela revient à la discussion ici sur la différence de PRESSION atmosphérique de quelques hectopascals qui chamboule tout l'équilibre des eaux. . . Pauvres rivières, pauvre mers (et non pas Mère) soumises aux Forces du Mal. . .

Un eau qui vire, c'est une eau mal équilibrée au départ, et/ou mal entretenue, c'est tout. . .

Voilà que tu parles en lieu et place de Favré maintenant
Finalement, ce sujet devrait s'appeler : il était une (mauvaise) foi. . .

Non, je ne fais parler personne, pas même les morts. . ., mais on a parlé souvent de tout ces mythes (ou réalité ? ? ? ) que l'on ne comprenait pas à l'époque, ni aujourd'hui d'ailleurs si ils sont vrais . . .

D'ailleurs si l'orage tuait les algues, ils y en aurait un paquet ici qui seraient content de ne pas s'emm. . . avec des chlore chocs ou autres

Pour l'anecdote, même si c'est un peu long, on était 3 ou 4 "nègres" sur tous ses bouquins, car c'était quand même un sacré exploiteur. Moi juste pour les rééditions dans les années 80, j'étais trop jeune au début. On était payé des nèfles, genre 150 euros, pour tout relire et apporter toutes les nouveautés techniques ou de traitements de maladies, de l'époque, à certains chapitres périmés, et on n'était même pas remercié dans la préface . . . Dans la préface il mettait son copain Arnoult de l'aqua de Monaco pour faire bien, mais qu'on ne voyait jamais lire une ligne . . . J'ai passé pas mal de temps sur un autre manuscrit de Marabout tout nouveau à l'époque dédié aux maladies de poissons, mais plutôt que d'accepter la royale paye pour des heures et des heures de boulot ingrat, j'ai demandé à être remercié dans la préface au moins, il n'a pas voulu car trop de noms lui aurait fait ombrage ?, je lui ai rendu son manuscrit, j'ai gardé mes notes, et on a arrêté là . . . Et je ne l'ai pas acheté celui-là !
Il m'avait proposé de prendre la suite avec arrangement pour l'achat de la boutique, mais je m'y voyais pas du tout. . . Même avec une clientèle aisée assurée et sa réputation.

Evidemment, nos apports était essentiellement techniques, pour le style littéraire, c'était le sien, inimitable, c'est ce qui a fait son succès . . .

bonjour
je rejoint hydro66 le phénomène ce produit avant chaque orage l air devient lourd voir irrespirable comme un manque d oxygène et après l air est de nouveau plus agréable a respirer pendant l orage les éclairs produisent des décharges électriques et apporte un fort taux d ozone
ce principe existe l ozonisateur pour purifier l eau des piscines
et j ais remarque étant plombier que juste avant l orage sur les fosses septique un mauvais écoulement et de fortes odeurs
donc la pression atmospherique et l oxygène sont les causes de ces changements

Monsieur a t-il mesuré le taux d'oxygène dans l'air au moment de l'orage? et l'ozone?

Si l'explication était bonne toutes les piscines du monde devraient voir leur Ph modifié au moment de l'orage, la mer aussi, les lacs ..... cela serait connu depuis des siècles. Or ce n'est pas le cas

Monsieur a t-il mesuré le taux d'oxygène dans l'air au moment de l'orage? et l'ozone?

Si l'explication était bonne toutes les piscines du monde devraient voir leur Ph modifié au moment de l'orage, la mer aussi, les lacs ..... cela serait connu depuis des siècles. Or ce n'est pas le cas

Et oui. . . On a eu un gros orage ce soir, je tremble à l'avance . . . Sans régul pH (coupée pour voir), demain je vais me retrouver à 8 ou 9 probablement

La vie sur Terre serait fragile si au moindre orage, les pH grimpaient autant, certaines bestioles supporteraient très mal ces variations . . .

D'autant plus que les augmentations de pressions (énormes 100 fois la pression atm en autoclaves) font. . . baisser le pH . . .

Monsieur a t-il mesuré le taux d'oxygène dans l'air au moment de l'orage? et l'ozone?

Si l'explication était bonne toutes les piscines du monde devraient voir leur Ph modifié au moment de l'orage, la mer aussi, les lacs ..... cela serait connu depuis des siècles. Or ce n'est pas le cas

Et oui. . . On a eu un gros orage ce soir, je tremble à l'avance . . . Sans régul pH (coupée pour voir), demain je vais me retrouver à 8 ou 9 probablement

La vie sur Terre serait fragile si au moindre orage, les pH grimpaient autant, certaines bestioles supporteraient très mal ces variations . . .

D'autant plus que les augmentations de pressions (énormes 100 fois la pression atm en autoclaves) font. . . baisser le pH . . . :wink:

Ben oui,bien sur!un orage ça fait monté la pression atmosphérique!
un orage c'est une dépression,la pression chute!tu y comprend vraiment rien c'est grave!

Monsieur a t-il mesuré le taux d'oxygène dans l'air au moment de l'orage? et l'ozone?

Si l'explication était bonne toutes les piscines du monde devraient voir leur Ph modifié au moment de l'orage, la mer aussi, les lacs ..... cela serait connu depuis des siècles. Or ce n'est pas le cas

Et oui. . . On a eu un gros orage ce soir, je tremble à l'avance . . . Sans régul pH (coupée pour voir), demain je vais me retrouver à 8 ou 9 probablement

La vie sur Terre serait fragile si au moindre orage, les pH grimpaient autant, certaines bestioles supporteraient très mal ces variations . . .

D'autant plus que les augmentations de pressions (énormes 100 fois la pression atm en autoclaves) font. . . baisser le pH . . . :wink:

Ben oui,bien sur!un orage ça fait monté la pression atmosphérique!
un orage c'est une dépression,la pression chute!tu y comprend vraiment rien c'est grave! :roll:

+1
MDR

vu l'heure tardive du message de GD c'était pas une dépression mais une COMPRESSION de pastaga