Abris piscine, volets roulants, couvertures, bâches à bulles, sécurité enfants, alarmes, barrières, sav, ...

Modérateurs: ericpastaga, Equipe de moderation sections piscine.

#88984 par Brickbroc
Mer 19 Juil 2006 à 14:20

Oui ce sont les premiers qui vont essuyer les platres qui feront peut-etre evoluer les consequences judiciaires.
Clair qu'une noyade dans une piscine non fermée, par qqun d'exterieur qui rentre sans etre invité, ca fait ch*$@!
A cause de gens qui laissent se noyer leurs enfants à 5 ou 10m d'eux, on est sous le couperet d'une galere monstrueuse parce qu'un gamin de 12 ans voire un adulte viendrait se noyer apres avoir escaladé la cloture de la maison :evil:
Dans tous les cas, ca ne change en rien a la douleur des proches et de soi meme.

#88990 par Kagou
Mer 19 Juil 2006 à 14:34

[quote="Brickbroc"] parce qu'un gamin de 12 ans voire un adulte viendrait se noyer apres avoir escaladé la cloture de la maison :evil:
quote]

:arrow: Alors là, c'est mon dernier souci ! Moi, JE lui enfonce encore une fois la tête sous l'eau ! :twisted:
C'est une question d'éducation à la base, la proriété privée, çà doit ce, et être respectée ! , ...y'a qu'à remettre les leçons de morale civique à l'école... Quand je vois que 82% ont réussi le bac cette année : lamentable ! Le nivellement par le bas ! :roll: Y'a des piscines publiques faites pour ceux qui n'en ont pas. Maintenant celui qui pénètre chez moi pour voler et qui se noie en voulant échapper ou même se rafraîchir, car les délinquants aussi ont chaud , ... J'applaudis, car au moins il ne recommencera pas ! :twisted: Je vois que sur ce forum y en a pas beaucoup qui savent ce que c'est d'être agressé.... Il faudrait arrêter d'être complaisants avec la " racaille " ! .... Pardon YoYo, ... c'est pas moi qui l'ai dit le premier ! :lol:

#89029 par regis
Mer 19 Juil 2006 à 16:03

moi je dis, faut mettre un panneau à l'entrée de la maison :

Attention Piscine dangereuse !

Ca repoussera les voleurs ou autre petits C*Ns qui entre chez vous pour se noyer sans y etre invité !

:lol:

#89044 par christian34
Mer 19 Juil 2006 à 17:12

Kagou a écrit:
Brickbroc a écrit: parce qu'un gamin de 12 ans voire un adulte viendrait se noyer apres avoir escaladé la cloture de la maison :evil:
quote]

:arrow: Alors là, c'est mon dernier souci ! Moi, JE lui enfonce encore une fois la tête sous l'eau ! :twisted:
C'est une question d'éducation à la base, la proriété privée, çà doit ce, et être respectée ! , ...y'a qu'à remettre les leçons de morale civique à l'école... Quand je vois que 82% ont réussi le bac cette année : lamentable ! Le nivellement par le bas ! :roll: Y'a des piscines publiques faites pour ceux qui n'en ont pas. Maintenant celui qui pénètre chez moi pour voler et qui se noie en voulant échapper ou même se rafraîchir, car les délinquants aussi ont chaud , ... J'applaudis, car au moins il ne recommencera pas ! :twisted: Je vois que sur ce forum y en a pas beaucoup qui savent ce que c'est d'être agressé.... Il faudrait arrêter d'être complaisants avec la " racaille " ! .... Pardon YoYo, ... c'est pas moi qui l'ai dit le premier ! :lol:


Mouais mais non.
Parce que c'est en s'appuyant sur ce genre de discours sur l'insécurité qu'une "frange politique" émerge et génère des lois liberticides comme celle dont on parle.
('tain des fois je fais des phrases qui m'épatent moi même).
Notez que je ne cite ni parti ni homme politique. chacun jugera.
nt nt nt, pas de politique ou on va encore se friter :-)
VIVA LA REVOLUCION :-)

#89047 par bazon
Mer 19 Juil 2006 à 17:33

C'est un loi qui nous vient des pays anglo saxon .Nous n'avons fait que l'imiter.Eux sont en train d'en revenir,mais nous avons toujours du retard
La remorque ne peut pas aller plus vite que le camion :twisted: :twisted:

#89055 par Pataplouf
Mer 19 Juil 2006 à 18:04

Kagou, je me suis étranglé de rire à vous lire !
Parce que le discours sur la propriété privée, etc. et de l'autre côté l'habitude (courante des les forums du "j'ai fait ma piscine mais j'ai rien déclaré", comme position de morale, ça se pose là aussi, non ?

La loi est toujours plus dure pour soi que pour les autres !

#89058 par bazon
Mer 19 Juil 2006 à 18:14

Pataplouf,je pense que tu seras d'accord avec moi .pour le joueur de tennis de foot et autres qui gagnent leur argent en France( et pas mal)et vont le planquer ailleurs pour ne pas payer d'impots,c'est pas trop normal,et on pourrait parler de chanteurs ,coureur automobile ect ect

Les couillons c'est nous ,qui payons et déclarons notre piscine, et en plus "adulons" ces personnages :twisted: :twisted:

#89065 par christian34
Mer 19 Juil 2006 à 18:41

Ben oui ma pov mam Michu.
Qu'est ce qu'on fait on passe sur les radars automatiques ? la météo qu'est plus ce qu'elle était ? les ogm dangereux ou pas ?
Des sujets de café du commerce j'en ai moi, ya qu'a demander !
J'adore quand un post part en vrille :-)

#89072 par Gavage
Mer 19 Juil 2006 à 19:05

les impots c'est pour la populace apres tout.

si les gens riches nous font rever, ils devraient etre exempté de toutes taxes.

( le riche a une utilité sociale, contrairement au pauvre de toute facon )

et la, ca vrille A MORT.

#89080 par brice69
Mer 19 Juil 2006 à 19:49

Un grand merci à Cath 131 :!: :!:

J'espère que tout le monde aura compris que les normes sont bien précises :!:

Et même si je suis un farouche opposant à cette loi débile, j'aime bien ne pas entendre n'importe quoi :!: :rayban:

#89096 par christian34
Mer 19 Juil 2006 à 20:53

brice69 a écrit:Un grand merci à Cath 131 :!: :!:

J'espère que tout le monde aura compris que les normes sont bien précises :!:

Désolé mais non, pas de texte qui confirme tes dires.
Curieux comme tout le monde trouve son compte quand toutes les réponses différentes sont données.
Moi je n'ai pas trouvé de réponse formelle, juste les "pistes" du Particulier et d'un juriste éclairé (d'avis différent en l'occurence). La seule vraie réponse c'est qu'on ne sait pas et que la jurisprudence répondra au fil du temps.
Continue à ne lire que ce qui va dans ton sens et tu éviteras à coup sûr toute ouverture d'esprit.
On va pas refaire le débat mais ca devient crispant.

#89117 par Gavage
Mer 19 Juil 2006 à 21:21

de toute facon, tant que les juges ne seront pas penchés sur des cas d'espece, on ne fera que des supposition.

Donc le débat n'est pas stérile, c'est toujours interressant de lire les arguments de chacun, mais il n'y a malheureusement pas de parole d'evangile.

mais je suis de l'avis de Christian lorsqu'il dit qu'il est inutile de refaire un débat ou tout le monde campe sur ses positions.

La justice tranchera, mais j'espere pour vous que personne n'est pressé de voir la suite des evenements.

#89153 par yoyo
Mer 19 Juil 2006 à 23:43

cath131 a écrit:J’ai trouvé cette info. Dans la revue « le particulier » à la rubrique « le courrier des lecteurs ». En plus, il précise que sans dispositif de sécurité homologué et en état de fonctionnement, notre assurance responsabilité civile ne fonctionne pas. !.


bonsoir Cath,

As tu directement demandé à ton assureur? Si oui, quelle a été sa réponse. Il ne faut pas d'un avis en faire une généralité. Il faut savoir dans quelles conditions et sur quelles base cette revue a répondue. Cela manque de fond, c'est bien trop général. Pour ma part, il m'a été dit que j'étais couvert avec ou sans système, sauf pour l'amende. Attention, si ta piscine est antérieure à l'application de cette loi, elle a due normalement été déclarée à l'assureur. Si aujourd'hui ce même assureur de dit, moi je ne vous couvre plus si vous n'etes pas équipé, il doit y avoir un avenant au contrat principal avec un courrier écrit : obligation principale de conseil.

De surcroît, si un accident survenait, vous seriez responsable.
Inexact, c'est bien trop facile d'ecrire cela, c'est juger à charge.

En effet, en vertu de l'article 1384 du code civil, vous êtes responsable des dommages causés par les biens que vous avez sous votre garde. Votre piscine ne doit présenter aucun danger pour un enfant, qu'il séjourne chez vous ou qu'il ait pénétré chez vous à votre insu.

En partie très inexact pour la premiere affirmation. Exemple : tu as une barriere homologuée et fermée donc en regle, un tierce personne , le grand frere fait sauter son petit frère par dessus cette barriere et le petit se noie, he ben t'es plus responsable parce l'obligation de garde, elle est transférée sur la barriere! et entièrement faux pour la dernière affirmation '' pénétré chez vous à votre insu'' article 371-2 du Code civil, les parents ont droit et devoir de surveiller leur enfant, en clair, y a personne chez toi, le gosse du voisin vient chez toi sans qu'il y soit invité, malheureusement il se noie, avec ou sans système de sécurité, tu n'es pas responsable. Au pire ,c'est l'amende de 45 Keuro s'il n'y a pas de systemes de sécurité en place. Les parents du malheureux sont responsables à 100%, il y a jurisprudence par centaines de cas et dans tous les domaines.

Si possible dis nous ce que t'aura précisé ton assureur, ce sera amusant de comparer les différentes politiques menées par les grands assureurs.

Enfin, je pense que cette idée que l'assureur ne rembourse pas si tu n'es pas conforme à la loi, personnellement j'en doute fort. Comment une famille '' normale'' puisse '' rembourser'' l'autre du terrible dommage causé. On parle quand de centaines de milliers d'euros tout de même, voir de millions d'euros. On vendrait tout ce que cette famille possède, et pour combler le manque, prison pour le père et la mère pendant 15 ans pour etre SDF après ? Sincèrement, je ne le pense pas.

à suivre

yoyo
Modifié en dernier par yoyo le Jeu 20 Juil 2006 à 00:27, modifié 1 fois.

#89155 par yoyo
Jeu 20 Juil 2006 à 00:24

Kagou a écrit: Maintenant celui qui pénètre chez moi pour voler et qui se noie en voulant échapper ou même se rafraîchir, ... J'applaudis, car au moins il ne recommencera pas !


Kagou,

J'espère que c'est du second degré, sinon c'est grave, sans plus de commentaires, ce n'est pas l'objet du post.

Applaudir de la mort de quelqu'un, quand bien meme si ce gamin a commis un délit mineur en se baignant dans ta piscine, ton attitude est extrêmement choquante. Est ce que tu te fais suivre pour ce genre de dérive mentale non conforme ? Je te conseille amicalement de consulter un spécialiste du raisonnement mentale, ca te soulagera.

Dernier conseil, sur par hasard, tu te retrouve au tribunal, suite à un noyé dans ta pisicne, si les avocats ou le président te demande pourquoi tu n'a pas prêté assistance à la personne qui se noyait sous tes yeux: ne lui répond pas que tu ne pouvait pas parce que tu étais en train d'applaudir, et donc que tu ne pouvais pas tout faire en même temps. Ca fera sourire sur le coup ( et encore), mais sans circonstances atténuantes tu gagnes le maximum autorisé.

VIVE la Suisse

#89165 par Gavrochon
Jeu 20 Juil 2006 à 06:27

b*z** a écrit:Pataplouf,je pense que tu seras d'accord avec moi .pour le joueur de tennis de foot et autres qui gagnent leur argent en France( et pas mal)et vont le planquer ailleurs pour ne pas payer d'impots,c'est pas trop normal,et on pourrait parler de chanteurs ,coureur automobile ect ect

Les couillons c'est nous ,qui payons et déclarons notre piscine, et en plus "adulons" ces personnages :twisted: :twisted:



Ha ben zut alors y payent pas leurs impôts en France ha zut alors
ZIZOU est résident suisse mais reçu chez notre cher président en temps que citoyen français


VIVA REAL MADRID

Image
22,30X7m Béton et mosaique, nage a contre courant, spa a débordement chauffage sol air, et miroir au fond

#89193 par bazon
Jeu 20 Juil 2006 à 07:44

Zut alors j'ai oublié de citer tous les gros riches(tu en fait partir?)J'éspére que ta piscine n'est pas en-----
ceci dit belle photo :!: :!: :!:

#89200 par Brickbroc
Jeu 20 Juil 2006 à 08:06

Kagou a écrit:
Brickbroc a écrit: parce qu'un gamin de 12 ans voire un adulte viendrait se noyer apres avoir escaladé la cloture de la maison :evil:


:arrow: Alors là, c'est mon dernier souci ! Moi, JE lui enfonce encore une fois la tête sous l'eau ! :twisted:



Je sens que tu n'as rien compris a la problematique.
On parle des consequences pour soi d'un gamin qui entre chez soi et qui se noie (penal, amende, etc.), et toi tu en rajoutes du bien lourd.
Au final, c'est vrai l'amende ou ta responsabilite, tu t'en fous, t'es pret a aller plus loin et passer qq annees en taule.
T'as peut-etre eu des experiences malheureuses, mais ca n'excuse pas tes propos.
Essaie au moins d'etre plus intelligent que ceux que tu traites de racailles, ca t'evitera de finir au trou pendant que la racaille sera encore en train de se baigner chez toi.
C'est mon avis.

#89202 par Gavage
Jeu 20 Juil 2006 à 08:21

et le second degré ca vous vient à l'idée ?

#89219 par Brickbroc
Jeu 20 Juil 2006 à 09:09

Gavage a écrit:et le second degré ca vous vient à l'idée ?


oui bien sur, si y'avait eu juste une phrase à la rigueur.
Mais la c'est un couplet complet donc j'y crois pas.

#89229 par cath131
Jeu 20 Juil 2006 à 09:39

Yoyo, je me suis renseignée auprès de mon assureur la maif qui me confirme que sans système de protection homologuée pour ma piscine, ma responsabilité civile ne fonctionnera pas. Par contre, j’ai une alarme, je m’absente, il y a un orage qui bousille mon alarme et pas de chance un quidam vient se noyer dans ma piscine, dans ce cas là, la maif m’assure.
J’ai obligation de m’équiper, de vérifier régulièrement que mon système est opérationnel mais je ne suis pas encore obligée de camper à côté de la piscine 24h/24. OUF
Ce que je comprends, c’est que en respectant la loi (bonne ou mauvaise, maintenant elle existe, on est bien obligé de faire avec !), je serai couverte par mon assureur et n ‘aurai pas à payer les 45000 €. quand à la suite, on peut délirer à l’infini, faut attendre les jurisprudences.
Pour Kagou, j’espère que tu faisais du second degré sinon tu m’inquiètes.

#89327 par Kagou
Jeu 20 Juil 2006 à 13:25

Pataplouf a écrit:et de l'autre côté l'habitude (courante des les forums du "j'ai fait ma piscine mais j'ai rien déclaré", comme position de morale, ça se pose là aussi, non ?

La loi est toujours plus dure pour soi que pour les autres !


Hello PATAPLOUF ! Je prends le fisc à témoin : ma piscine a fait l'objet d'une déclaration de travaux en bonne et dûe forme, et elle a été déclarée dans les délais légaux de suite à son achèvement . De plus j'ai financé un abri bas, là çà me regarde... c'est uniquement pour mon confort, il reste toujours ouvert en été surtout s'il fait chaud, je n'ai pas d'enfant en bas âge, et s'il y en a : ils sont bien surveillés. Le reste, c'est de la roupie de sansonnet . :roll: Bien sûr, malgré moi : je suis implicitement EN REGLE ! Sur le fond bien sûr et pas sur la forme car je ne le ferme jamais , ... c'est pour attirer la racaille si par hasard elle avait trop chaud en banlieue.... :lol:

#89329 par Kagou
Jeu 20 Juil 2006 à 13:35

yoyo a écrit:Dernier conseil, sur par hasard, tu te retrouve au tribunal, suite à un noyé dans ta pisicne, si les avocats ou le président te demande pourquoi tu n'a pas prêté assistance à la personne qui se noyait sous tes yeux: ne lui répond pas que tu ne pouvait pas parce que tu étais en train d'applaudir, et donc que tu ne pouvais pas tout faire en même temps. Ca fera sourire sur le coup ( et encore), mais sans circonstances atténuantes tu gagnes le maximum autorisé.


:lol: Bien sûr que c'est de la réthorique ! Je suis humaniste ! Soulagez vous, YoYo, Cath131 et consort,... :lol: Ha! les valeurs se perdent dans ce pays !... " mieux vaut vivre un jour lion qu'une vie mouton " à méditer. :lol:

#89424 par brice69
Jeu 20 Juil 2006 à 20:01

Pour les rares que cela interresse et surtout pour Christian 34 :!:

Loi n° 2003-9 du 3 janvier 2003 relative à la sécurité des piscines.
Article L 221-1 du code de la consommation.
Version finale de la NF P 90-308 modifiée le 3/12/2003
Normes AFNOR

Page n°35/38

article 12.7.2.
- Avertissement :" Attention la sécurité n'est assurée qu'avec une couverture fermée, verrouillée et correctement installée conformément aux instructions du fabriquant"
- la couverture doit être systématiquement installée en cas d'absence même momentanée du domicile.

Pour les sceptiques allez sur le site de l'afnor :!:

Ayant récupérer chez un ami, la notice d'information aux consommateurs que lui a fait signer son installateur de volet à savoir la société Marin Dubuard, il est noté page 11 en caractère gras et souligné
ATTENTION : LA SECURITE N'EST ASSUREE QU'AVEC UNE COUVERTURE FERMEE,VERROUILLEE ET CORRECTEMENT INSTALLEE SELON LES INSTRUCTIONS DU FABRIQUANT :!:

Voila :!: Je ne vais pas en faire davantage et ne pas raconter n'importe quoi comme certains :!:

Ce qui est sur, c'est que le jour où il y aura jurisprudence, avec des textes aussi limpides que ceux là, ce sera un peu tard pour dire je ne savais pas :!:

En ce qui me concerne je n'ai pas de volet :!: :rayban:

#89429 par christian34
Jeu 20 Juil 2006 à 20:26

brice69 a écrit:Pour les rares que cela interresse et surtout pour Christian 34 :!:

Loi n° 2003-9 du 3 janvier 2003 relative à la sécurité des piscines.
Article L 221-1 du code de la consommation.
Version finale de la NF P 90-308 modifiée le 3/12/2003
Normes AFNOR

Page n°35/38

article 12.7.2.
- Avertissement :" Attention la sécurité n'est assurée qu'avec une couverture fermée, verrouillée et correctement installée conformément aux instructions du fabriquant"
- la couverture doit être systématiquement installée en cas d'absence même momentanée du domicile.

Pour les sceptiques allez sur le site de l'afnor :!:

Ayant récupérer chez un ami, la notice d'information aux consommateurs que lui a fait signer son installateur de volet à savoir la société Marin Dubuard, il est noté page 11 en caractère gras et souligné
ATTENTION : LA SECURITE N'EST ASSUREE QU'AVEC UNE COUVERTURE FERMEE,VERROUILLEE ET CORRECTEMENT INSTALLEE SELON LES INSTRUCTIONS DU FABRIQUANT :!:

Voila :!: Je ne vais pas en faire davantage et ne pas raconter n'importe quoi comme certains :!:

Ce qui est sur, c'est que le jour où il y aura jurisprudence, avec des textes aussi limpides que ceux là, ce sera un peu tard pour dire je ne savais pas :!:

En ce qui me concerne je n'ai pas de volet :!: :rayban:

Ben voilà quand tu veux !
9 pages pour en arriver là.
Je vais devoir étudier l'option alarme (que je déteste) de plus prêt.
Merci on est informés maintenant.

#89432 par brice69
Jeu 20 Juil 2006 à 20:51

Excuse christian, mais je suis un peu faignasse :!:

faire de trops longs monologues me gonflent :!:

Par contre en ce qui concerne la sécurité je suis très remonté :!:
Premièrement parce que cette loi est absurde, deuxièmement parce qu'elle a permis à des gens peu scrupuleux de se faire des c******* en or, sous couvert de protéger nos enfants et troisiemement parce que pratiquement personne ne parle de formation aux gestes de premiers secours, qui avec la responsabilité des parents est le SEUL moyen de lutter efficacement contre le nombre d'accidents :!:

Mais comme là ça ne rapporte rien :!: et bien il ya beaucoup moins de vendeurs de vent :shock: :shock: :shock: :rayban:

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