Abris piscine, volets roulants, couvertures, bâches à bulles, sécurité enfants, alarmes, barrières, sav, ...

Modérateurs: ericpastaga, Equipe de moderation sections piscine.

#75607 par Gavage
Jeu 01 Juin 2006 à 16:46

le seul moyen de ne pas avoir de responsabilité c'est ne pas exister tu sais.

ensuite etre responsable ne signifie pas etre condamné.

l'alarme c'est sympa, mais le marché de l'alarme c'est rigolo comme un camion qui fonce droit dans un mur.

#75617 par alf
Jeu 01 Juin 2006 à 16:59

Gavage a écrit:la tendance du marché est à la standardisation des formes et les perspective "stricte" qui plaisent de plus en plus.

alors les propriétaire de piscines en forme space sont souvent les "ancien" qui sont d'incorrigible teteà claque avec leur conservatisme chiant :(


pour le premier paragraphe, c'est bien vrai ( il faudrait rajouter "plaisent de plus en plus a la loi du marché et permettent de faire du kit pas trop cher car standardisé" ) :mrgreen:

pour le deuxieme, tete a claque oui, ancien de plus en plus, conservateur ?

gavage? t gavant :mrgreen:

#75623 par bazon
Jeu 01 Juin 2006 à 17:13

:fine: :fine: :nul: :fine: :nul: :fine: :nul: :fine: :nul:

#75626 par alf
Jeu 01 Juin 2006 à 17:14

bravo papy, pas une faute.

#75628 par Gavage
Jeu 01 Juin 2006 à 17:15

c'est le design en ce moment qui reprend à son compte les regles de perspective de la renaissance, les courbes sont de moins en moins marqué, on passe dans un design moins biologique, et plus minéral, et ce dans tout les domaines, ou presque.

#75649 par 2pattes
Jeu 01 Juin 2006 à 18:06

gavage t'es un poète! MMMMDDDRRRRR
cela dit:
on est toujours responsable des choses qu'on a sous sa garde. La question de la responsabilité est:
y- a t-il un moyen mis en place pour sécuriser?
ce systeme est-il homologué ?
ce système homologué est-il employé dans les conditions qui ont permis son homologation?

voila ce qui reste de mes etudes de droit dy a lgtps

#75652 par Gavage
Jeu 01 Juin 2006 à 18:16

ben oui c'est le principe de l'obligation de moyen à l'origine.

mais vu qu'on a des normes il faut que les moyens mis en oeuvre respectent les normes en vigueur.

c'est bete comme un robot de piscine

#75670 par G@ELLE79
Jeu 01 Juin 2006 à 19:03

jcbero a écrit:Je viens de lire attentivement ce qui précède et je n'ai pas trouvé de réponse claire à mon problème :

Absent de chez moi et système de sécurité correctement enclanché (pas de volet roulant car forme incompatible), un enfant franchit la clôture de mon jardin et tombe malencontreusement dans ma piscine. L'alarme se déclanche, aucun voisin n'est présent, bref une hypothése dramatique parfaitement plosible. Qui est responsable ?

Moi? les parents du gamin? le constructeur de la piscine ? que sais-je encore.
Merci d'éclairer ma lenterne.


Appel le CIRA (Centre Interministeriel de Renseignements Administratifs) au 3939. Tu auras un juriste en ligne qui te donnera rapidement la réponse et les textes de lois :)

#75692 par vpphil
Jeu 01 Juin 2006 à 19:50

alf a écrit:c vrai, c pas une contrainte bien importante, mais une contrainte en reste une, et des fois on a pas le temps et on pense que ca risque rien pour deux mn.
Et c'est un spécialiste de: "la vigilance et rien d'autre" qui nous dit ça!!!!! Entre fermer un volet et SURVEILLER des enfants en permanance, elle est ou la VRAI containte???
alf,
Je suis nouveau sur ce forum, j'apprécie en général tes interventions, sérieuses ou "humours", je n'ai donc pas envie de me fâcher ni avec toi, ni aves les autres vieux routards de ce forum mais là, tu pousses le bouchon un peu loin. Je respecte ta pensée: pour toi les systèmes de sécurité ne sont pas indispensables mais j'ai plus de mal à comprendre ton acharnement à dire que tu es infaillible sans aide et que nous, pauvres moutons qui appliquons les directives, sommes des inconscients irresponsables et à tous points faillibles.
Philippe

#75703 par bazon
Jeu 01 Juin 2006 à 20:06

:fine: :fine: :fine: :fine: :fine: :fine: :fine:

#75738 par yoyo
Jeu 01 Juin 2006 à 22:30

jcbero a écrit:Je viens de lire attentivement ce qui précède et je n'ai pas trouvé de réponse claire à mon problème :

Absent de chez moi et système de sécurité correctement enclanché (pas de volet roulant car forme incompatible), un enfant franchit la clôture de mon jardin et tombe malencontreusement dans ma piscine. L'alarme se déclanche, aucun voisin n'est présent, bref une hypothése dramatique parfaitement plosible. Qui est responsable ?

Moi? les parents du gamin? le constructeur de la piscine ? que sais-je encore.
Merci d'éclairer ma lenterne.


Bonsoir,

Je viens de relire les messages depuis hier, et je constate toujours que Gavage continue sur sa lancé et tente d'adapter la loi comme cela l'arrange. Gavage, es tu déjà une seule fois, aller aux civils lors de plaidoiries ? J'en doute fort. Tu mélanges normes, loi, obligation de moyens, obligations de résultats, pénal, civil et j'en passe.
Une piscine contrairement à ce que tu écris plus haut ne sera jamais considérée comme potentiellement dangereuse pour différentes raisons dont celle ou le proprio s'est équipé comme le lui demande la loi actuelle. Quelque soit le système de ''sécurité'' retenu, du moment qu'il ( le système de sécurité) est conforme et en état de fonctionnement, on ne peut rien repprocher au proprio de la piscine. Il a respecté l'obligation de moyen que lui impose cette loi, c'est à dire de s'équiper d'un système de sécurité homologué. Par contre, et fort heureusement; aucune loi ne le contraint à ce jour, et c'est bien normal,à l'obligation de résultat en ce qui concerne la sécurité de sa piscine, en clair, de n'avoir AUCUN noyé dans sa piscine ! Ce qui est complètement irréalisable et n'a aucun sens. Tu es en plein délire sur ce point ci.
Pour répondre à la question de JCBERO, si un cas comme tu le décris se produisait, le proprio est totalement mis hors de cause sur la simple raison mais elle est principale, donc annule tout autre raison, c'est que les parents du mineurs sont responsables entièrement des actes de leur gosse suivant le code civil. Ce serait plus litigieux, au regard de cette nouvelle loi, si aucun systeme de sécurité homologué n'était installé ou pas en état de bon fonctionnement.

Encore une fois, si vous avez une assistance juridique avec votre assurance multirisques, demandez conseil, c'est le plus simple.

Je ne saisi pas la finalité et l'acharnement de GAVAGE pour son refus des alarmes; il faudrait qu'il nous explique la raison profonde de cela.
Tu sais GAVAGE, tout est potentiellement dangereux, pas seulement ( et heureusement) les piscines. Regarde, maintenant les cigarettes, c'est potentiellement dangeureux, on demande aux fabricants de cigarette de marquer sur les paquets '' fumer tue'' par exemple. he bien si tu commence à fumer aujourd'hui, que tu meurres dans 30 ou 40 ans d'un cancer, ta veuve ou tes enfants ne pourront pas obtenir quoique soit en compensation des fabricants de cigarettes puisque c'est marqué sur les paquets conformément à la loi de 2001. le fumeur ne pourra pas dire, je savait pas, c'est marqué sur tous les cotés de chaque paquet, et surtout il ne pourra pas dire j'ai jamais lu ce qu'il y avait sur les paquets; ce serait compris immédiatement comme de la mauvaise foi. En suivant ton raisonnement, la cigarette est potentiellement dangereuse, mais ce n'est pas pour cela qu'on l'interdit en ne la fabricant plus. Et les voitures, c'est bien pire , 5000 morts par an , on n'arrête pas la production de voiture, etc. etc.

A+
Modifié en dernier par yoyo le Jeu 01 Juin 2006 à 22:36, modifié 1 fois.

#75739 par alf
Jeu 01 Juin 2006 à 22:36

vpphil a écrit:pour toi les systèmes de sécurité ne sont pas indispensables mais j'ai plus de mal à comprendre ton acharnement à dire que tu es infaillible sans aide et que nous, pauvres moutons qui appliquons les directives, sommes des inconscients irresponsables et à tous points faillibles.

ca, desolé, c de l'interpretation.

ce que je dis à ceux qui pensent que la barriere, l'abri, la bache ou le volet sont les seuls dispositifs efficaces, c ca
alf a écrit:pensez ce que vous voulez, mais vous ne m'enleverez pas de l'idee qu'un systeme efficace mais à mise en oeuvre contraignante est une securité comparable a un systeme automatique mais moins efficace.


g beau réfléchir( ce qui est dur, j'en suis presque a faire des :fine: :fine: :fine: :fine: plein les lignes) je n'ai pas le souvenir d'avoir ecrit ( si je l'ai fait c une erreur) qu'il ne fallait pas installer de systeme de sécurité. j'en ai moi meme acquis un, d'ailleurs, et la forme de mon bassin ne m'a laissé le choix qu'entre alarme et alarme.

ce que je dis, et que je maintiens, c'est que tous les systemes ont leur(s) defaut(s), et qu'il n'y a pas de panacée. alarme, abri, barriere, couverture, volet, que des garde-fous.
ce que je dis aussi, c'est que nous ne devons pas compter dessus.

et je ne pretend pas être plus infaillible qu'un autre, je met juste l'accent (et les points plein tous les "i") sur le piege consistant a penser qu'un bon systeme de securité induit le risque zero.

le bon sens et la responsabilité doivent prévaloir sur la confiance dans la technique.
et etre responsable, ce n'est pas s'assurer que les dispositifs de securité sont efficaces et actifs, c'est s'assurer qu'ils ne servent pas.

#75740 par Kagou
Jeu 01 Juin 2006 à 22:39

8) Hé ! Maître en droit !.... D'accord sur le fond avec toi; mais sur la forme, moi je suis avec gavage : je m'en tappe des alarmes ! Et pour ce qui est de l'obligation de résultat, je me tourne vers les constructeurs et revendeurs profiteurs : Est ce que leur produit made in china vaut vraiment le coup ? Et est ce qu'il va vraiment sauver des vies ? Ma réponse est NON ! Alors chacun fait ce qu'il veut chez lui, tant qu'il n'arrive rien, voilà ! Car cette règlementation elle fait bien rire trop de monde... et malheureusement peur à certains... qui dépensent hélas leur pognon pour de la bricole :roll: et pour l'enrichissement de certains... :twisted:

#75741 par gbernardin
Jeu 01 Juin 2006 à 22:50

effacé par moi-même

après relecture, ce n'était pas très intéressant ce que j'avais écrit là

:P :P
Modifié en dernier par gbernardin le Jeu 01 Juin 2006 à 23:14, modifié 4 fois.

#75745 par Gavage
Jeu 01 Juin 2006 à 22:58

Oui la piscine est potentiellement dangereuse, mais en mettant des alarmes on ne protege rien, c'est un cache misere.

Je ne fais pas une croisade contre les alarmes, je veux juste qu'on retire des doc / prosepectus tout ce qui concerne la sécurité, et dire honnetement qu'elles n'ont AUCUN role si ce n'est celui d'etre conforme à la loi.


J'espere de tout coeur que les choses vont changer, qu'on ne reconnaisse plus ces foutues alarmes comme étant un systeme aux normes.

Les normes ne sont pas assez exigeantes.


quant à savoir si tout est potentiellement dangereux, bien sur, mais on fait de grands pas en avant, je devrais demander à mon Grand Pere si il imaginait qu'un jour on marquerait sur les paquets de cigarettes "fumer tue" , qu'on punisse réellement les chauffards, obliger de mettre sa ceinture mais c'est une heresie pour le conducteur d'une FORD T !

Les mentalités se doivent d'évoluer, mais merde, comment est ce qu'on peut sérieusement acheter une alarme et dire qu'on protege quoi que ce soit avec ca ?

#75769 par bernard46
Ven 02 Juin 2006 à 07:38

Gavage a écrit:pour le moment on accepte les alarmes, j'espere que d'ici à 5 ans, elles ne seront plus autorisées, ou alors simplement en appoint pour ceux disposant d'ores et deja d'un systeme de sécurité mais non homologué.

Il est vrai que le marché de l'alarme se sera bien calmé. Donc, il faudra bien nous obliger à acheter autre chose! Ne serait-ce que pour venir en aide à ces pauvres pisciniers.:roll:
Au fait, gavage, puisqu'un enfant peut se noyer dans 30cm d'eau, pourquoi n'y a t-il pas une loi pour sécuriser les spas? :cry:
Et toi kagou, si tu as un abri, c'est uniquement pour garder ta piscine au propre et au chaud. Tu ne me feras jamais croire que tu le refermes sitôt sorti du bassin. :evil:

#75771 par bazon
Ven 02 Juin 2006 à 07:42

Pour info sur le site qui nous heberge il est dit:les alarmes de piscines ne doivent pas étre le systéme unique de sécurité

Combien la France compte t'elle de piscines,enterrées et hors sol surement des centaines de milliers,combien de possesseurs de piscine sont'il au courant de cette loi :?: Que nul n'est censé ignorer :?: Gavage tu as encore du boulot pour un bon moment.Tu devrai_s embocher des chomeurs :!: :!:

#75778 par vpphil
Ven 02 Juin 2006 à 07:52

alf,
ce que je dis, et que je maintiens, c'est que tous les systemes ont leur(s) defaut(s), et qu'il n'y a pas de panacée. alarme, abri, barriere, couverture, volet, que des garde-fous.
Là dessus nous sommes d'accord
ce que je dis aussi, c'est que nous ne devons pas compter dessus.
Je dirai: nous ne devons pas UNIQUEMENT compter dessus.
Petit cas d'école:
Dans deux semaines, jai dix bambins à la maison pour fêter les sept ans de ma fille.

Je n'ai pas de système de sécurité:
1 - Je loue 5 maitres najeurs.
2 - J'envoi les enfants au Mac Do afin d'entretenir leur petite surcharge pondérale de plus en plus fréquente à leur âge.
3 - Je les enferme dans la maison malgré le soleil et les 30°
4 - Je dit à ma fille qu'elle pourra inviter des amis à la maison uniquement si ils appportent la preuve qu'ils nagent 100m en 1min.

J'ai un systèmes de sécurite:
5 - Je ne découvre pas ma piscine, la bâche à barre est une bonne protection, les gamins pourrons courrir dans le jardin sous la surveillance d'adultes.

Et la bonne réponse est?

Philippe

#75779 par alf
Ven 02 Juin 2006 à 07:56

b*z** a écrit:Pour info sur le site qui nous heberge il est dit: les alarmes de piscines ne doivent pas étre le systéme unique de sécurité



:nul: :nul: :nul: :nul: :nul:

:mm: :mm: :mm: :mm: :mm:



loi:
« Art. L. 128-1. - A compter du 1er janvier 2004, les piscines enterrées non closes privatives à usage individuel ou collectif doivent être pourvues d'un dispositif de sécurité normalisé visant à prévenir le risque de noyade.

« Art. L. 128-2. - Les propriétaires de piscines enterrées non closes privatives à usage individuel ou collectif installées avant le 1er janvier 2004 doivent avoir équipé au 1er janvier 2006 leur piscine d'un dispositif de sécurité normalisé, sous réserve qu'existe à cette date un tel dispositif adaptable à leur équipement.

« Art. L. 128-3. - Les conditions de la normalisation des dispositifs mentionnés aux articles L. 128-1 et L. 128-2 sont déterminées par voie réglementaire. »

decret:
« Art. R. 128-2. - I. - Les maîtres d'ouvrage des piscines construites ou installées à partir du 1er janvier 2004 doivent les avoir pourvues d'un dispositif de sécurité destiné à prévenir les noyades, au plus tard à la mise en eau, ou, si les travaux de mise en place des dispositifs nécessitent une mise en eau préalable, au plus tard à l'achèvement des travaux de la piscine.

II. - Ce dispositif est constitué par une barrière de protection, une couverture, un abri ou une alarme répondant aux exigences de sécurité suivantes :


.

- les alarmes doivent être réalisées, construites ou installées de manière que toutes les commandes d'activation et de désactivation ne doivent pas pouvoir être utilisées par des enfants de moins de cinq ans. Les systèmes de détection doivent pouvoir détecter tout franchissement par un enfant de moins de cinq ans et déclencher un dispositif d'alerte constitué d'une sirène. Ils ne doivent pas se déclencher de façon intempestive.

III. - Sont présumés satisfaire les exigences visées au II les dispositifs conformes aux normes françaises ou aux normes ou aux spécifications techniques ou aux procédés de fabrication en vigueur dans un Etat membre de la Communauté européenne ou un autre Etat partie à l'accord sur l'Espace économique européen, assurant un niveau de sécurité équivalent. Les références de ces normes et réglementations sont publiées au Journal officiel de la République française.





pha:) =joker:) joker:) joker:) joker:) joker:)

#75784 par bazon
Ven 02 Juin 2006 à 08:10

Je n'ai fait que citer "EAUPLAISIR" forum sur lequel nous avons le^plaisir de pouvoir discuter. Ceux qui ne sont pas d'accord avec cette citation devrait aller le leur dire ,ou immigrer sur un autre site :rayban: :rayban: :rayban: :rayban:

Je m'aperçois de la petitesse de certains, qui étant contrariés sur un post prennent automatiquement le contre pied de celui qui les as contrarié
Je me demande ou est passée l'intelligence
:lol: :lol:

#75786 par alf
Ven 02 Juin 2006 à 08:14

vpphil a écrit:Petit cas d'école:
Dans deux semaines, jai dix bambins à la maison pour fêter les sept ans de ma fille.

Je n'ai pas de système de sécurité:
1 - Je loue 5 maitres najeurs.
2 - J'envoi les enfants au Mac Do afin d'entretenir leur petite surcharge pondérale de plus en plus fréquente à leur âge.
3 - Je les enferme dans la maison malgré le soleil et les 30°
4 - Je dit à ma fille qu'elle pourra inviter des amis à la maison uniquement si ils appportent la preuve qu'ils nagent 100m en 1min.

J'ai un systèmes de sécurite:
5 - Je ne découvre pas ma piscine, la bâche à barre est une bonne protection, les gamins pourrons courrir dans le jardin sous la surveillance d'adultes.

Et la bonne réponse est?



la bonne reponse est double :

- d'abord tu dois avoir un systeme de securité, arrete de faire semblant de rien comprendre

- ensuite tu l'actives ( donc ta bache a barre en place) et tu passes l'apres midi a coté de la piscine, pendant que ta femme ou je ne sais qui s'occupe de sustenter les monstres.
si t'as personne pour s'occuper d'eux, tant pis pour eux, le risque de denutrition sur un apres midi est plus faible que le risque de noyade.
pi t'avais qu'a t'arranger pour que ta fille naisse en hiver, l'annif se serait deroulé a l'intérieur, puisque tu desirais avoir une piscine ET des enfants en bas age, c'etait deja un moindre mal.


_____________________
ensuite :

- si t'as une piscine sans systeme de securité et des enfants qui savent pas nager, t un inconscient.

- si t'as une piscine avec systeme de sécurité et des enfants qui ne savent pas nager, tu es moins prudent que moi.

- si les potes de tes gosses viennent passer l'apres midi et qu'ils ont sept ans, organise leur un jeu de piste ou un truc du genre, ca les eloignera de la piscine et ca t'occupera a faire autre chose que vouloir me faire dire nawac sur ce forum. tation a pas les faire ecraser sur la route ou ramasser par un pervers, un adulte par groupe de 5 ou 6 maxi.

___________________
en resumé, si tu veux me faire cautionner ta prise de risque avec bache a barres, alarme, abri, volet ou barriere et enfants sans surveillance c mort.

#75787 par alf
Ven 02 Juin 2006 à 08:15

b*z** a écrit:Je me demande ou est passée l'intelligence
:lol: :lol:

a villemoutaussou, il parait

#75791 par bazon
Ven 02 Juin 2006 à 08:20

Paragraphe 3 de la citation de M.ALF
A part qu'une fois encore je comprenne mal ,mais il me semble que les alarmes contruites dans un pays autre que ceux de l'espace européen doivent correspondrent aux exigences des dit pays.

Les alarmes de provenance de Chine correspondent-elles a ces exigeances. :?: :?:

#75795 par alf
Ven 02 Juin 2006 à 08:28

b*z** a écrit:Les alarmes de provenance de Chine correspondent-elles a ces exigeances. :?: :?:


a la seule et unique condition qu'elles satisfassent aux exigences de la norme, et qu'un rapport d'essai soit livré avec.

tu l'as, le rapport d'essai de ton abri?

#75799 par bazon
Ven 02 Juin 2006 à 08:31

peut-étre pas a villemoustaussou ,mais surement pas a melmac . :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Pourquoi ne pas aller dire a notre ébergeur qu'il se trompe ?
Avec moi c"est plus facile n'es ce pas :lol: :lol: :lol: :lol:

serais tu du genre:avanti a la baionnette et yé m'escapé vers la camionnette(la pour l'orthographe !) :twisted: :twisted:

Mon abri n'a rien d'électronique ,peux tu me dire comment faire un essai cela devrais intérresser pas mal de monde,des abris il y en a de plus en plus :?: :lol:

Etant donné la polémique qui s'installe a nouveau je signale que je n'ai fait que citer les écrits d'"eauplaisir" et que c'est m.ALF qui a ouvert une fois de plus les hostilités
Modifié en dernier par bazon le Ven 02 Juin 2006 à 08:38, modifié 1 fois.

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