Abris piscine, volets roulants, couvertures, bâches à bulles, sécurité enfants, alarmes, barrières, sav, ...

Modérateurs: ericpastaga, Equipe de moderation sections piscine.

#65145 par Laurent32
Mer 26 Avr 2006 à 17:03

Merki :oops:

#65229 par Laurent32
Mer 26 Avr 2006 à 21:59

Plus sérieusement, ils nous prennent vraiment pour des gros nazes.

Fais ci, fais ça, achète ça, non pas celui là il est pas bien, prends plutot le modèle à 10.000€ il marche pas mieux, mais il est fabriqué en France et homologué par la société d'un copain .

Pensez vous vraiment que cela va règler ou faire baisser le nombre de noyades par accident ?

J'attends que quelqu'un me le prouve. :roll:

#65232 par Kagou
Mer 26 Avr 2006 à 22:10

:lol: Encore un clou de plus ! T'as raison : c'est de la merde les alarmes, TOUTES ! Depuis le temps que je le clame !... Bien sûr çà ne va pas contenter les revendeurs qui s'en mettent plein les fouilles, ni les pigeons qui s'en sont déjà équipés... et à quel prix ! ?... pour faire plaisir au gouvernement, et toutes les grenouilles de bénitier qui traînent sur ce forum et qui sont encore convaincues que ce procédé bidon va leur éviter une quelconque noyade... :roll: C'était mon coup de geule : je vais me coucher ! :twisted:
#65233 par FEC
Mer 26 Avr 2006 à 22:12

Gavrochon a écrit: La preuve en est que le site du fabricant n'existe plus,

Vive la norme NF P90 307 et P 90 307/A1


Tiens, le filtre à cons à des ratés. Encore un qui vient de passer les mailles.
Va vite voir ton MP, on t'explique en clair comment tu vas bientot avoir des soucis, et des gros.

Pour ton info, le site du fabricant existe toujours, mais il faudrait quand même comprendre que plus on critique notre produit, plus nos ventes sont boostées , car les ges sont curieux et veulent comprendre, donc on leur explique tout, meme notre prix. Ca marche à tel point qu'une deuxième ligne de fabrication sera opérationnelle d'ici à quelques semaines.

A bientot Gavrocon

#65249 par gbernardin
Jeu 27 Avr 2006 à 00:19

bonjour

je m'insère temporairement dans ce fil de discussion qui ne me concerne pas (moi j'ai une bâche à barres et en suis très content 8) )

visiblement, la plupart ici oublie les règles élémentaires du savoir vivre, et de la simple courtoisie.
une relecture de la netiquette ne fera pas de mal
http://www.atoute.org/n/article1.html

encore une fois je m'étonne des règles de modérations appliquées par l'administrateur
-des fils anodins ou pleins de bonne humeur disparaissent sans explications
-des fils où chacun s'insulte avec enthousiasme se développent sans problèmes

j'aime bien fréquenter ce forum pour apprendre, voire me détendre
j'ai plaisir à partager mes faibles connaissances et mon expérience
mais de tels fils (il suffit de relire ceux consacrés aux alarmes depuis 2 mois) sont assez consternants et me laissent pantois :(
#65252 par Gavrochon
Jeu 27 Avr 2006 à 04:05

pour donner une idee de qui est Mr FEC je recopie ici le message qu'il m'a envoye en prive:
=================================
on a repérer ton adresse IP, donc qui tu es
Espece de crétin, tu ne sais pas comment on repère les anes de ton espèce qui dénigre notre produit? Le site eauplaisir est hébergé par la société SIVIT situé à FEURS ( dans le 42) à quelques kms de chez nous. En 5 minutes, nous allons les voir, ce sont des copains, ensuite il suffit de qq secondes pour tracer ton post, connaitre ton adresse IP, ton FAI. Ensuite, c'est simple, lettre reco au proc qui délivre un mandat auprès du FAI qui est sommé de donner ton nom,prénom et adresse, et après nous te laissons deviner ce qui va se passer pour toi comme certains autres qui viennent ou commencent à en faire les frais. Généralement nos avocats demandent suivant le post, entre 1500 et 3000 euro, ca nous rapporte plus que les alarmes.

Et là on ne plaisante plus. Soit tu envoies un mail à contact@eauplaisir.com pour enlever ton post, ou bien tu en pose un autre en t'excusant ou dans quelques jours ou semaines ca risque de tomber sec, sans possibilité d'appel.

Il n'y aura pas d'autres avertissements.

FEC
================================

il y a plusieurs façons de répondre a ce genre de message

Ignorer le grossier personnage qu'il est

Attaquer la société Sivit pour non respect de la loi informatique et liberté (CNIL - Loi n° 78-17 du 6 Janvier 1978 relative à l'informatique)

Ou le laisser croire qu'il est un homme puissant qui fait trembler la planète entière quand il se fâche

Quoi qu'il en soit Mark Chain ne répond plus au téléphone et JABO industry et n'a plus de site web mais avant de fermer son site il a repeint sa gouttière en bleu avec l'espoir de continuer a escroquer les pauvre français obligé de s’équiper
_________________

#65254 par AL31
Jeu 27 Avr 2006 à 06:09

bonjour,
moi je fais des piscines et en aucun cas je ne vend des systèmes d alarmes.pour ma piscine perso je me suis résigné(le mot est faible ) a m'équiper d une aquamachin que j ai acheté a un comité d entreprise(360 euros quand meme)je me suis donc acquitté d une taxe de plus;mais je ne me suis pas fait a l idée de mettre une merde pareille sur mes margelles'et qui ne fonctionne pas)
j'ai donc posé ce truc avec une vis papillon et un goujon afin de pouvoir la sortir des que je me baigne.
en plus je me demande si ce n est pas plus dangereux qu autre chose car c est un obstaccle sur la margelle et les gamins courent souvent autour de la piscine.en bref,j ai un truc laid qui ne sert a rien et comme 99/100 de mes client elle est deconnecté'car tout le monde sait qu elle declenche pour du vent ou autre.
voila mon avis de professionnel de la piscine sur tout ces bidules.et ne croyez pas que les petits artisans comme moi se gavent avec carje l'ai payé moins cher par airbus que chez un fournisseur.

#65285 par Laurent32
Jeu 27 Avr 2006 à 08:08

Merci Al31 pour ce témoignage qui me conforte dans ma position.

#65401 par cmalifarge
Jeu 27 Avr 2006 à 12:42

Je consulte le site depuis longtemps, que d'information et de désinformation de lobbying et de pression.
Je viens d'acquérir une jb 2005 comme beaucoup pour me mettre en conformité avec la loi.
Je pense qu'a ce stade un petit résumé s'impose:
1- les assurances n'ont rien avoir avec le fait que vous possédiez ou non une alarme elle vous couvre en responsabilité civile. Le fait de posséder une alarme vous protège d'une part contre un éventuel contrôle (et l'amende qui s'en suivra qui, je le rappelle, et d'un montant maximum de 45000€ il appartient au juge d'apprécier) et d'un recours au pénal en cas d'accident (là encore en cas de plainte c'est au juge d'apprécier l'instruction ou non du dossier).
2- Cette loi comme beaucoup a été faite sous la pression et il est fort dommage que les politiques ne voient pas plus loin que le bout de leurs chaussettes. En effet, un rapport Américain recense les accidents survenus autour des piscines. Alors que les alarmes sont obligatoires depuis au moins une dizaine d'années le nombre d'accident n'a pas diminué. L'explication viendrait du fait que les personnes se sentant en sécurité diminuent leurs vigilances. On peut facilement imaginer en poussant le raisonnement jusqu'au bout mettre des alarmes sur les étangs les rivières les bacs à poissons et les baignoires.
3- La loi ne fait pas l'objet de décret d'application précisant notamment les mesures à prendre en cas de panne ou de dysfonctionnement. Ce sont les décisions des tribunaux qui feront jurisprudence après bien évidemment que des accidents soient arrivés.

Voilà pour ce qui est des généralités. En ce qui concerne les problèmes techniques mes recherches me permettent d'avancer quelques hypothèses :
1- le site JABO fabricant de l'alarme existe toujours: http://www.chinapoolalarm.com/
2- il ne faut pas confondre, AFNOR qui est un organisme et NF qui est une norme. Toutefois, rien n'oblige un fabricant à subir les tests et avoir l'estampille NF. Il peut estimer que son produit respecte la réglementation. Les normes sont là pour simplifier la mise en conformité des produits mis sur le marché et protéger l'utilisateur. Par curiosité contrôlez, sur divers articles s'ils ont la norme NF vous risquez d'être surpris.
3- La norme CE ne prend en compte que la partie électrique
4- J'ai une alarme Alpool qui fonctionne parfaitement bien (effectivement, c'est du matériel bas de gamme, mais l'électronique et le capteur sont les mêmes que sur les autres marques) et j'estime après quelques essais personnels qu'elle répond à ce qu'on attend de ce type de produit.
5- l'alarme n'est pas une fin en soi (que se passe-t-il lorsque vous êtes absent?). J'ai beaucoup plus peur pour mes enfants sur un vélo qu'au bord de la piscine.

Enfin pour conclure je pense que d'une part le fruit doit être assez juteux pour qu'un certain nombre d'intervenants s'étripe joyeusement via les forums sur Internet. Et que d'autre part à vouloir tout réglementer et tout sécuriser on finisse par demander l'autorisation pour avoir le droit de respirer.

#65409 par phgir
Jeu 27 Avr 2006 à 13:00

Bonjour cmalifarge et félicitation pour la clarté de ton mail que je partage totalement.

J'ajouterai que les normes n'ont aucun caractère obligatoire sauf :
- à être homologué (car une norme n'est pas forcément homologuée)
- et à être rendu obligatoire par la loi.

ce qui est malheureusement le cas de ces foutues normes sur les piscines.

:(

#65456 par bazon
Jeu 27 Avr 2006 à 15:47

Bonjour Malifarge.Le probléme c'est que la societe fec qui insulte et menace plein de forumeurs Profite de ce forum en principe grand public pour vendre son alarme en quantité.l'un d'entre nous a signalé combien elle vaut a l'importation,50 euros il me semble .Tous le monde est libre d'acheter ce qu'il veut ,mais alors qu'ils aillent sur la partie pro du forum,je ne comprends pas que l'administrateur laisse faire :twisted: Ici c'est la partie grand public ou tout le monde se donnent des conseils des avis et plaisantent aussi.Un pro n'a rien a y faire si ce n'est pour ecouter donner des conseils (pas intéréssés),et savoir ce que les gents pense de leurs produits.Fec la dgcc--- va étre bien intérésse de connaitre ta pratique du commerce,je te souhaite bon courage ,et débarasse le forum :twisted: :twisted:

#65557 par Kagou
Jeu 27 Avr 2006 à 20:28

8) T'as raison : FEC .... çà pue :D

#65610 par FEC
Jeu 27 Avr 2006 à 23:12

quote="b*z**"]Tous le monde est libre d'acheter ce qu'il veut ,mais alors qu'ils aillent sur la partie pro du forum,je ne comprends pas que l'administrateur laisse faire [/quote]
b*z**, nous sommes désolés de vous contredire , mais si vous lisez bien TOUS les posts du forums , il y a des dizaines de vendeurs qui proposent leurs produits, et ceci est valable pour les abris, barrières ( plus rare) , spas, piscines etc. Ce qui est accepté pour les autres doit l'etre aussi pour nous.

b*z** a écrit:Ici c'est la partie grand public ou tout le monde se donnent des conseils des avis et plaisantent aussi.Un pro n'a rien a y faire si ce n'est pour écouter donner des conseils (pas intéréssés)

Nous sommes d'accord avec vous, c'est pour cela que nous ne sommes jamais intervenus avant ce post. Comme vous semblez (volontairement?)l'oublier, ce post ou sujet a été lancé par un vendeur professionnel ( qui n'est pas FEC) et qui a cru bon de lancer ce pavé dans la marre. Ce n'est pas FEC qui a commencé ce bras de fer, c'est bien un autre professionnel, vous ne pouvez le nier. Et comme nous l'avons déjà dit, bien que ce forum soit public ( grand public comme vous l'écrivez) il y a une chose qui ne peut etre faite sans qu'un professionnel ne réagisse, c'est le dénigrement et la diffamation. Et encore une fois, si ce post n'avait pas été lancé par un autre professionnel de l'alarme, nous n'aurions pas réagit, ni JRI d'ailleurs. Au fait pourquoi ne faite vous pas de remarques à CMANDO, qui par ses écrits chocs semble plutôt très 'intéressé' pour vendre ces alarmes? A aucun moment nous n'avons vu de post contradictoires de votre part. Vous n'êtes pas logique et rationnel dans vos raisonnements. Vous critiquez ou colporter sur notre société, pas sur d'autres professionnels qui font la même chose que nous? Avez vous un parti pris dans une société concurrente?

b*z** a écrit:/quote]et débarrasse le forum
Désolé de vous décevoir, mais nous resterons pour défendre notre société et ses produits. Nous n'avons jamais critiqué en premier quelqu'un ou un produit. Nous ne faisons que nous défendre et nous nous devons de répondre aux attaques sans fondement qui sont faites contre le produit qu nous commercialisons. C'est facile de critiquer 'caché' derrière un pseudo, par contre lorsqu'il faut prouver noir sur blanc aux yeux des lecteurs du forum ce qu’on avance, c'est une autre histoire. Eventuellement, on peut changer de pseudo et resservir la même soupe. Mais, les lecteurs ne sont pas dupes, la très grande majorité comprend assez vite, etcela nous est bénéfique in fine.

Contrairement à ce que vous écrivez b*z**, nous ( et d’autres) vous rappelons que l’on ne peut pas tout écrire sur un forum, quant bien même il est ' grand public’, soit disant entre copains, dans la bonne humeur etc. (Re)lisez le message d'alerte en rouge inscrit en haut de page chaque fois que vous écrivez un post.
Sans vouloir vous offusquer, il semble aussi que par le passé, dans d’autres sujets ; vous ayez eu des problèmes 'relationnels' assez graves avec d'autres forumeurs ( qui ne vous demandaient rien par ailleurs) , suite à vos interventions parfois inopportunes, avec vos remarques souvent désobligeantes, voire vexantes et déphasées par rapport au sujet. Vous agissez comme si vous vous sentiez obligé d’écrire (plutôt n’importe quoi), afin de faire ‘rire’ la galerie, ou peut être, est-ce votre seul moyen d’exister :?:
Pour finir, vous n’êtes ni modérateur, ni administrateur, ni juge, ni conseiller en quoi que ce soit, seulement un simple intervenant lambda comme les milliers d’autres sur ce forum.
#65615 par Gavrochon
Ven 28 Avr 2006 à 02:56

FEC a écrit:quote="b*z**"]Tous le monde est libre d'acheter ce qu'il veut ,mais alors qu'ils aillent sur la partie pro du forum,je ne comprends pas que l'administrateur laisse faire

b*z**, nous sommes désolés de vous contredire , mais si vous lisez bien TOUS les posts du forums , il y a des dizaines de vendeurs qui proposent leurs produits, et ceci est valable pour les abris, barrières ( plus rare) , spas, piscines etc. Ce qui est accepté pour les autres doit l'etre aussi pour nous.

C'est bizzare FEC vous ne repondez pas au sujet de vos menaces. A voir comment vous attaquez bec et ongle pour defendre votre gouttiere a 30 USD, on peu legitement ce dire qu'il y a une raison UNIQUEMENT financiere. Des tas d'autres produits sont parfois critique mais leur distributeur ne hurle pas comme des loup un soir de pleine lune. Quoi qu'il en soit votre Gouttiere et la copie d'un produit americain (Poolguard)
fabrique par un opportuniste chinois (Un peu comme vous).

Pour finir, vous n’êtes ni modérateur, ni administrateur, ni juge, ni conseiller en quoi que ce soit, seulement un simple intervenant lambda comme les milliers d’autres sur ce forum.[/quote]

ET VOUS QUI ETES VOUS ?

PS: J'Attend avec plaisir votre avocat

#65652 par bazon
Ven 28 Avr 2006 à 08:38

Bon,c'est la derniére fois que je te réponds.Non je ne connais pas le post qui a lancé cette bagarre,et je m'en fous.Ce qui me géne en toi c'est ta façon de faire du commerce,tu insultes tu menaces,tu ne prouve rien avec ton alarme,tu assaie d'acheter les gens ,ta proposition de me faire un trés bon prix,comme ça je ne dis plus rien .Au cas ou tu ne le saurais pas c'est aussi punji par la loi d'acheter les gens.

Cmando? que je sache(je peux me tromper car je n'ai pas lu tous ces messages n'a menacé personne?

Ton alarme dont je n'ai rien a faire elle est homologué par les Chinois, ou par la France.Tout le monde sur terre connait la spécialité des chinois sur les copies ect.
la suite tout a l'heure

#65664 par bazon
Ven 28 Avr 2006 à 09:21

Non je n'etais pas parti.alors on en arrive au relationnel.Tu as vraimant du temps a perdre pour remonter tous mes messages,la paye doit étre bonne.Mais pour te répondre tous ces messages dont certains c'est vrai peuvent choquer,tous ceux qui on bien voulu les lires sont au courant,comme je ne vends rien n'ai aucun intérét dans un sociéte qui pourrait te faire conccurensce,tu attaques par un autre biai. Je te sent mal trés mal dans ta peau.Tu a acheté beaucoup de ces alarmes et il faut que tu les fourgues de toute façon,et de n'importe qu'elle maniére. J'attends( malheureusement ) les premiers problémes,car vu ton attitude je suis persuadé qu'il y a une anguille sous roche.Souvent des personnes font des "coups"puis quand les problémes arrivent,ils disparraissent,et souvent méme avant les problémes.Certains sur le forum ont acheté des abris,et maintenant qu'il ont des problémes ya plus personne.Heureusement que je ne suis qu'un simple inetervenant.Heureusement que certains jours on se dispute amicalement .Heureusement qu'on est pas tous du méme avis,sinon cela serait monotone .ce forum existe je crois depuis plus de 2 ans,tout a été dit sur la piscine,dit et redis .et on réponds souvent aux mémes questions et on donne les mémes réponses,mais cela crée un contact entre des gens bien différends et ça cela n'a pas de prix,pour moi.Toi tu n'est la que pour faire du fric .c'est vrai pas modérateur,pas administrateur,mais juge oui ,et je juge que tu es un mauvais commercant,certe tu auras vendue tes alarmes,mais dans qu'elles conditions,168 euros est une somme peu importante (pour toi si par le nombre).Mais le probléme n'est pas la :si ceux qui achéte ou ont acheté une de tes alarmes ont malheureusement un accident dans leurs piscines,et que l'homologation de ton alarme ne soit pas bonne,c'est eux qui auront les problémes.Enfin je te signale que c'est toi qui est venu me chercher,justement a cause d'un post ou il y a eu un différend avec Bidoumichou,c'est toi qui est venu chercher un soutien et des conseils ,et je t'ai dit que ce qui compte surtout c'est de ne jamais tromper un client,aprés tu as menacé insulté,et la j'ai changé d'opinion sur toi.Bon pour conclure ,pour moi tu es un mauvais commerçant,et en tant qu'homme un minable.Beurk

#65670 par minigir
Ven 28 Avr 2006 à 09:44

:twisted: ce forum devient nul :twisted:
Bientôt plus un post qui ne finisse en prise de tête adolescente!
Le meilleur moyen de défense c'est d'ignorer, b*z**, et pas de mettre systématiquement de l'huile sur le feu! Comme par exemple faire remonter artificiellement un post lamentable (sur l'orthographe en plus!)
Un peu d'humour et de dérision, please.

#65674 par bazon
Ven 28 Avr 2006 à 09:56

Minigir tu as raison ;mais tu n'as pas les m;p que j'ai reçu et si tu vas voir le message de fec c'est lui qui as remonté les posts.De toute façon comme je l'ai dit je ne lui réponds plus,et sur se post non plus d'ailleurs

#65860 par orkiday
Sam 29 Avr 2006 à 08:26

bonjour
je viens de m'inscrire
je ne le trouve pas nul ce forum , tous les avis m'interesse .
je viens d'acheter un alpool (il est dans sa boite je ne l'ai pas encore essayé, heu j'ai pas la pile on a pourtant essayé de négocier pour avoir la pile mais bon.)
je l'ai acheté parce que c'était la moins chère .
je me méfie des systemes autonomes sensés faire ceci ou cela il y a plein d'exemple dans la vie ou il est arrivé un tas d'ennuis parce que le machin qui devait le faire n'as pas fonctionné (alarme capricieuse, regulateur de vitesse bloqué, ect. )
Donc j'ai pris la moins chère qui se vendait parce que les composants mis en oeuvre dans ce genre de matériel ( toutes les alarmes piscines , voitures, maisons ) se résume en une poignée de composants dont le montant ne doit pas exéder 15 euros.)
quand on pense q'une carte mère pour ordi dernier cri vaut moins de 100 euros TTC et que l'on nous vends un détecteur + le circuit de gestion plus de 200 euros ca fait rêver .
bon passons alors si vous vous voulez mettre 400, 700 voir 800 euros dans votre alarme pisicne he bien tant mieux faut faire marcher le commerce
la meilleure protection c'est vous
Si les députés voulaient sortir une bonne loi efficace c'était simple: obligation de cloturer toutes les piscines en dur ( pas les trucs infra rouge à la james bond qui vont disjoncter au premier orage ou pet électromagnétique )
mais la c'est une autre histoire
heu une dernière réflexion les chinois fabrique tout , il nous reste qund même encore le pinard mais pour combien de temps?
#65891 par Gavrochon
Sam 29 Avr 2006 à 13:37

Orkiday, bonjour.

Je suis en chine depuis un bon moment et je DEVELLOPE et FABRIQUE au bas mot 200 produits dans mes usines. Tu semble croire connaitre les prix mais excuse de te dire que tu te trompe l'alarme en question coute 10 euro au maximum, la difference c'est les distributeurs francais qui se la mette dans la poche.
Un sonar passif (j'en utilise dans mes drone militaire) coute environs 220 dollars mais Kalista vend son alarme 1995 euro .
ca se passe de commentaire

Le vin les chinois en font deja et le vendent depuis longtemp, sans les barrieres douaniere francaise tu en boirai depuis longtemp (et tu l'aimerai)

orkiday a écrit:bonjour
je viens de m'inscrire
je ne le trouve pas nul ce forum , tous les avis m'interesse .
je viens d'acheter un alpool (il est dans sa boite je ne l'ai pas encore essayé, heu j'ai pas la pile on a pourtant essayé de négocier pour avoir la pile mais bon.)
Donc j'ai pris la moins chère qui se vendait parce que les composants mis en oeuvre dans ce genre de matériel ( toutes les alarmes piscines , voitures, maisons ) se résume en une poignée de composants dont le montant ne doit pas exéder 15 euros.)
quand on pense q'une carte mère pour ordi dernier cri vaut moins de 100 euros TTC et

que l'on nous vends un détecteur + le circuit de gestion plus de 200 euros ca fait rêver .
bon passons alors si vous vous voulez mettre 400, 700 voir 800 euros dans votre alarme pisicne he bien tant mieux faut faire marcher le commerce

la meilleure protection c'est vous

heu une dernière réflexion les chinois fabrique tout , il nous reste qund même encore le pinard mais pour combien de temps?

#65958 par Safeau
Sam 29 Avr 2006 à 21:20

Gavrochon a voulu écrire :

Orkiday, bonjour.
Je suis en Chine depuis un bon moment et je DEVELLOPE et FABRIQUE au bas mot 200 produits dans mes usines. Tu sembles croire connaitre les prix mais excuse de te dire que tu te trompes l'alarme en question coûte 10 euros au maximum, la différence ce sont les distributeurs français qui se la mettent dans la poche.
Un sonar passif (j'en utilise dans mes drones militaires) coûte environs 220 dollars mais Kalista vend son alarme 1995 euros .
Ca se passe de commentaire

Le vin les chinois en font déjà et le vendent depuis longtemps, sans les barrières douanières françaises tu en boirais depuis longtemps (et tu l'aimerais)

:wink:

#65964 par vpphil
Sam 29 Avr 2006 à 22:28

Ca me gave de voir qu'on ne peut pas écrire une ligne sur ce forum sans se faire reprendre sur l'orthographe. Si la langue française vous passionne autant, défoulez-vous sur les forums spécialisés.
Je ne juge pas la qualité des posts de gavochon mais, même si ils ne sont pas écrits dans un français parfait, ils restent tout à fait lisibles et à des kilomètres du language SMS.
Lachez-nous messieurs les professeur, parlez piscine, aidez les autre et laissez-nous poster sans avoir la trouille au ventre de se faire reprendre.
Que ce soit une forme de vengeance ou de la dérision, ça vole vraiment très bas.
Philippe

#65979 par boisrenaud
Dim 30 Avr 2006 à 07:41

Vous avez raison Philippe. Le forum est un lieu convivial de conseils et d'humour. Que ceux qui se sentent une âme de contrôleur aillent exercer leurs talents ailleurs !

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