Abris piscine, volets roulants, couvertures, bâches à bulles, sécurité enfants, alarmes, barrières, sav, ...

Modérateurs: ericpastaga, Equipe de moderation sections piscine.

#51117 par phgir
Lun 16 Jan 2006 à 21:13

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NOTES IMPORTANTES :
Processus de commande ajoutée à ce sujet le 05/02
PRIX OBTENU le 06/02 pour 50 u : 210 € livraison inclue
PRIX OBTENU le 08/02 pour 50 u : environ 200 € livraison inclue
Modif fixation pour JRI
MODIF DATE de RECEPTION DES PAIEMENTS au 17/02
PRIX OBTENU ALPOOL : 200 € COLISSIMO livraison inclue/ taille 72m2 max
PRIX OBTENU le 11/02 JRI : 179 € livraison EXAPACK inclue / taille 8 x 4 max
---> voir précisions JRI apportées le 15/02 : 14 h en page 21 du sujet principal "projet de CG"
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Bonjour à toutes et à tous.

Ce post à pour but de faire une synthèse de la situation en ce qui concerne l’alarme JB 2005
Ce post est placé en tête du sujet LISTE pour COMMANDE ALPOOL afin qu’il soit facilement accessible.
NB : N’étant pas l’initiateur du sujet principal de discussion, je ne pouvais pas placer ce post, puis le maintenir, en tête du sujet principal de discussion.
Dans le but de garder une bonne lisibilité, j’apprécierai que ce sujet serve uniquement à recenser les intéressés et que les discussions aient lieu dans le sujet principal.

ORIGINE DE LA DEMARCHE.
Nous sommes un certain nombre à penser qu’il nous faut être « en règle » à coût minimum. Donc ce qui nous intéresse avant tout est un « certificat de conformité » en bonne et due forme accompagné de l’alarme correspondante.
Point n’est besoin de polémiquer ou d’argumenter plus sur le sujet. Ceci guide notre conduite mais les autres points de vues sont tout à fait aussi compréhensibles et honorables.

Nous cherchons à obtenir les meilleurs conditions possibles par l’intermédiaire d’une Commande Groupée (CG) que nous envisageons de passer au 15/02/06 sachant que :

L ‘ «adhésion» de chacun à cette commande est un acte volontaire, pris en toute connaissance de cause au vue des informations qu’il a recueilli à différents endroits pour se forger sa propre opinion. En aucun cas les informations que nous communiquons ici ont un quelconque caractère officiel ou contractuel.
Elles ont pour but de partager les informations, d’essayer de clarifier des situations confuses en établissant des échanges nécessaires à ceci…
Seuls les sites, documentations, certificats… des vendeurs et fabricants font foi.
Il appartient à chacun de se décider ou non pour cette alarme en toute connaissance de cause et surtout en se sentant tout à fait confortable dans son choix. En aucun cas notre but n’est de convaincre pour cette alarme.

Vous êtes invités à lire l’intégralité du post ( oui c’est dur et merci aux bavards de rester uniquement centré sur le sujet quitte à ouvrir un sujet « Blabla »).

LA COMMANDE GROUPEE (CG)

Les modalités finales de la CG restent à établir mais d’ores et déjà, il est clair que le vendeur retenu livrera individuellement chacun des intéressés et facturera individuellement chacun des intéressés .
Lors d’une précédente CG les paiements avaient été collectés par la personne s’occupant de la CG puis transférés aux vendeurs avec la liste des livraisons à effectuer et je pense procéder de la même manière.

--------------------------------------------PROCESSUS de COMMANDE-----------------------------------------------------

1-A compter de ce jour 04/02/06 me confirmer votre intérêt pour cette alarme au prix max de 199 € + 19 FDP par mail , pas par le forum, à l’adresse : alpha111 chez free.fr. Le chez est à remplacer par le symbole qui va bien.
1.1 . J’espère encore obtenir une petite réduction de prix. Pour ce faire il faudrait que notre quantité avoisine 45 à 50 unités.
1.2 . Le prix final vous sera communiqué dés que connu.

2. me fournir par le même mail :
-Pseudo du forum
-Nom Prénom
-Adresse
-CP
-Ville
-tel :
-mail (ne pas oublier)

Et ce pour chaque unité commandée, le but étant de préparer le fichier des livraisons .
Je mettrai à jour une liste des confirmations en fin de ce message , puis je la compléterai des paiements reçus.

3. J’espère être en mesure de vous confirmer le prix final pour le 11/02, le nom du vendeur, mon adresse pour envoyer vos chèques.

4- A compter de la réception de ce prix final merci de m’envoyer vos paiements, avec comme bénéficaire le nom de la société qui sera retenue..

5- Je réceptionne les paiements jusqu’au 17/02

6- J’établis [b]la liste finale des livraisons le 18/02
et la poste le jour même à destination du vendeur.

IMPORTANT : Je ne procéderai pas à des relances individuelles, donc, merci de respectez au mieux les règles et timing ci-dessus.
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REFERENCES PRODUIT et CONFORMITE AUX NORMES FRANCAISES NF P 90307 et P90307/A1


L’alarme JB2005 est commercialisée en France sous différents noms, dont ALPOOL, PROTECTOR qui reviennent le plus fréquemment dans notre sujet, et plusieurs autres noms sur Internet.
Dés lors que la référence est JB2005, il s’agit bien de la même alarme, à ne pas confondre avec une Poolgard (ref PGRM-2E) qui lui ressemble fortement.
Pourquoi cette alarme :

Selon les certificats vus, cette alarme est conforme aux normes française de sécurité sur les piscines (NF 90307 et NF P90307/A1) et aux normes européennes électriques et radio électriques (diverses références CE xxx) . Elle a été testée par un organisme de contrôle chinois INTERTEK et les certificats de conformité basés sur des test en date du 06/12/05 portent des références différentes selon les importateurs.
INTERTEK est connu par des professionnels comme étant un organisme sérieux et dispose de filiales de par le monde.

Elle est la moins chère du marché à l’heure actuelle.

LES VENDEURS

JR International (JRI) est établi depuis plusieurs dizaines d’années et vend de nombreux équipements électroniques. Il a une boutique et une vitrine. Il intervient sous le nom de POOLGARD, JB2005 et peut être d’autres.

ALPOOL à créé sa société en décembre pour vendre cette alarme uniquement..
Il a une adresse et un dépôt d’expédition.

L’OUTSIDER J’ai été contacté ce samedi matin par une personne qui est en train de monter un business en Europe avec ces alarmes et qui me paraît très agressif commercialement. Cette personne n’a pas souhaité que je publie le nom de sa société pour le moment, ce que je respecte.

Les questions à se poser :

Pérennité :

Une boutique installé depuis longue date est rassurante, mais par expérience , le passé n’est pas garant du futur.

SAV : seuls les engagements écrits comptes, et encore que valent-ils réellement si la société disparaît?



LA SITUATION ACTUELLE :

Cette alarme est disponible sur le marché à des prix commençant à 229 € (hors livraison) et jusqu’à 360 € semble t-il.

Elle est disponible et livrable chez un des vendeurs et sur Internet et le sera bientôt chez un autre.

LES DIFFICULTES :

Depuis l’apparition de cette offre nous avons tout entendu et, beaucoup de fausses informations circulent dont la plupart émanent sans doute de personnes ayant clairement des intérêts contraire aux nôtres et qui au prétexte de nous informer pratiquent parfois dénigrement et désinformation.


Je vais essayer de porter ces informations à votre connaissance ainsi que des points de vue collectés chez les uns et les autres et qui me paraissent solides.

Concernant l’homologation .

Le certificat est un faux.
J’ai contacté par mail Intertek pour vérifier le certificat ALPOOL. Intertek m’a confirmé avoir délivré le certificat ALPOOL. Je n’ai pas juger utile de le faire pour les autres.

Intertek est un organisme bidon.
C’est un organisme de contrôle international avec des filiales dans différents pays, connu et respecté semble t-il dans le monde professionnel.

Il faut que le certificat soit établi par un labo français ou européen
La norme dit : « par un organisme indépendant » sans en préciser la nature
Petite précision : lorsque j'écris "la norme dit :", il ne s’agit pas du texte exact mais de mes notes qui doivent en être assez proche. Je rectifierai tout de suite si une erreur m’était signalée.

Quelqu’un au ministère à dit que ce devait être un labo impérativement français
Voir point précédent

l'organisme qui valide doit être sur la liste COFRAC.
J'ai lu la norme personnellement. je peux vous assurer ne rien avoir vu de tel. Il est écrit en substance . "par un organisme indépendant". il n'est pas écrit :." par un organisme independant figurant sur le liste COFRAC ".


Il faut que ce soit mentionné « certificat de conformité »
La norme dit : « … doit avoir passé avec succès les tests correspondants à la norme… »

Il faut que : « conforme à la norme XXX » soit gravé sur l’alarme
La norme dit : « marqué de manière visible, lisible et indélébile »
Vous pouvez le faire avec un marqueur indélébile.

L’alarme n’est pas certifiée pour un bassin de plus de 8x4.
C’est, je ne vous le cache pas, le point sensible à ce jour.

Clairement ce que dis la norme :
1-l’alarme doit réagir dans un délai de 12 secondes
2-l’alarme doit passer avec succès les tests dans un bassin de 8 x 4 m minimum
Ce que ne dit pas la norme :
L’alarme sera certifiée pour équiper un bassin de la taille maximum égale à celle du bassin utilisé pour le test.

C’est compréhensible dans la mesure ou les points 1 et 2 ci-dessus sont respectés.

La JB2005 est déclarée conforme à ces points (sinon elle n’aurait pas son certificat de conformité)

Les interprétations de la taille du bassin sont différentes selon les vendeurs.

JRI : taille maxi = 8 x 4 m, au-delà je ne m’engage pas
JRI a par ailleurs pris contact avec le fournisseur qui lui a répondu. La réponse du fournisseur est dans le sujet principal.
J’ai remis ici mes remarques sur cette réponse.

that the standard of NF is 4x8m

oui c'est ce que nous disons depuis longtemps, c'est la taille mini du bassin de test imposée par la norme

JABO suggest that it is better to put 2 alarms or more in pool size 6x12m

JABO est le fabricant
ceci est clairement une suggestion. Oui il serait mieux que.
ce n'est même pas une recommandation en tout cas certainement pas une obligation car sinon il serait alors écrit :
It's required to put . où
It's mandatory to put .

in pool size 6x12m

quid des 5 x10 ?

ALPOOL : Convient pour une piscine 6 x 12m (mentionné clairement sur son site).

Renseignements pris, par un membre du forum, auprès de correspondants étrangers :
Chaque importateur peut demander un certificat de conformité pour un bassin spécifique (sans pour autant dire que Alpool l’ait fait)

Selon les informations collectées, le rayon d'action de ce type d'alarme est légérement supérieur à 7m.
(7,10 m selon un fabricant français d'une autre marque, qui ne parlait que pour sa marque, bien entendu).
La documentation de JRI mentionnait ces 7 m sans pour autant préciser si c'est 7 m trés exactement.
--- MAJ du 31/01/06: récemment cette documentation a été modifiée et ce rayon de 7m n'apparait plus. (cf discussion dans le sujet principal)---
--- MAJ du 15/02/06 : suite à précision JRI sur la taille je ne sais pas si la doc a été mise en conformité avec le propos ou non. Pas le temps de la relire compte tenu de la proximité de la cloture de la CG.

L’ALARME

L’alarme ne marche pas
Elle est « certifiée » donc réputée marcher.
Ceci a également été dit pour d’autres modèles bien connus.

Concernant sa fixation.
La norme dit : « ne doit pas pouvoir être déplacée à mains nues ».

ALPOOL : livre un kit de fixation composé d’une vis et d’une cheville
JRI : fixation identique à la POOLGARD (ref PGRM-2E) c’est-à-dire non fixée :
LE 8/02 info de JRI : livre un kit de fixation composé d’une vis et d’une cheville

Les possibilités : vous la fixez vous même par une bride ou une sangle vissée.


LES ASSUREURS

Un certain nombre d’entre nous ont posé clairement la question à leur assureur pour savoir si il les couvrait bien en RC en équipant leur bassin de cette alarme.

Les premières réponses sont du style:
Pas de problème… si l’alarme est conforme aux exigences de la norme.
L’attestation ou le certificat du vendeur / constructeur fait foi .

---MAJ du 15/02/06 : de plus en plus d'entre nous ont reçu des réponses disant en substance:
- vous êtes couvert en RC avec ou sans alarme car notre contrat ne le prévoit pas (attention aux nouveaux contrats).
- mais vous pouvez être poursuivi au pénal ( l'amende de 45000 euros, je suppose)
.

Ceci constitue une évolution extrémement intéressante qui revient à dire que l'alarme nous protège contre l'amende et qu'elle ne serait pas obligatoire pour la RC, en dehors de la sécurité qu'elle est sensé apporter.

Dans tous les cas posez la question et demander une réponse écrite à votre assureur.

CONCLUSION.
Voilà je crois avoir fini le résumé et je me garderai de conclure sur le fait que cette alarme vous convienne ou non. J'ai simplement essayé d'y voir un peu plus clair et de partager ces infos avec le forum.

Soyez indulgent pour les fautes. Je n’ai fait qu’une relecture rapide .
Et soyez sympa, , pas de discussion ici, allez dans l’autre sujet et évitez le Blabla dans le sujet principal. Ce n’est pas pour empêcher le Blabla mais simplement pour faciliter la lecture de tous.
Poster uniquement ici si vous êtes intéressé.

MAJ du RESUME (hors liste ci-dessous) 16/02/06 10h00

LISTE DES CONFIRMATIONS RECUES

alb83 1u + 1u + 1u CR
alf 1u CR
alf 1u (RP) CR
alf 1u (RF) CR
alf 1u (SC) CR
alf 1u (AC) CR
alined 1u CR
bobinar 1u CR
bournerie 1u CR
Cantagrel 1 u CHQ
channel 1u CHQ
chouchou31 1u CHQ
cmvl 1u CHQ
damati 1 CR
denis 31 2u (DA) (CB) CR
denj 1 u = Jerome D : CHQ2
doctor beat 1u CR
drineb 2u CR
eden 1u CHQ
eden 1u ( CoRo) CHQ
Eggermann 1u CHQ
Emmanon 1u CR
ericG 1 u CR
Fidesien 1u CHQ
Fidesien 1u (MQ) CHQ
Fidesien 1u(AM) CHQ
galea 1u CR
gilfio 2u ELV
gils 2u ( GP + PR ) CR +1u (PM) CR
GJD 1u ELV
glycol 1u CHQ
guillaume71 1u CHQ
jac.beauche 1u + 1u CHQ
jami 1u CHQ200
jeanlucP 1u CHQ
JGA 1u CHQ
jiles 1u CHQ
jimouf 1u CR
le marin 1u SPECIAL
les affranchis 1 u CR
Leurrac 3u ELV CHQ
lolomax 1u CHQ
medex 1u CHQ200
meuhhh ELV
Michel K 1u CHQ
nebulus 1u CHQ
motoman 1u CHQ
nine07 1u CHQ
noel 155 5 u ( DT-CHQ ;PG-CHQ;CG-CHQ;JPE;D&E GL-CHQ)
noel 155 2u (VG) CR
noel 155 1u (BR) ELV ( AJOUT PG le 21/02 suite à oubli)
olivier F 0 u : SORTi LE 17/02
Os13 2u (OS-CHQ ; JpB-CHQ)
OS13 1u (BE) CHQ
Os13 (CI) 1u CHQ
Pamako 1u CHQ
pass 1u CHQ
pasul 1u CR
pat 37 1u CHQ
pattou 1u ELV CHQ
pattou 1u (LJ) ELV CHQ
Phgir 1u (GE) ELV
Phgir 1u ( FJ) CHQ
Phgir 1u (MS) CHQ
Phgir 1 u
Phgir 1u (KS) CHQ
Phgir 1u (LV)
Phils 1u CHQ
pieresca 1 u CR
pipo03 1u ELV
pv0244 9u ELV (PV;RC;JPS;AS;PvN;MF;MyG;PML;FL)
sal 1u CHQ
sergel 1u CHQ
sergeaix 1u CR
silab 1u CR
tarman 1u CR
Tei 1u CHQ
Tei 1u (JC) CHQ
Tei 1u (RC) CHQ
tenefu 1u CHQ
tenefu (DL) 1u CHQ
Tija 0u ANNULE le16/02
Titi 1u CR
Tof01 2u CHQ
TZ 1u ELV
Vinsois 1u CHQ



TOTAL = 109 sauf erreur

----- FIN du RESUME ------


puisqu'il faut un premier

Phgir (1 u )
Modifié en dernier par phgir le Mar 21 Fév 2006 à 11:58, modifié 122 fois.

#51159 par Phils
Mar 17 Jan 2006 à 10:20

Phils (1u) également à 229€ max puisque c'est le tarif Alpool. Protector est à 290€ pourtant c'est le même fournisseur.

#51327 par EDEN
Mer 18 Jan 2006 à 19:28

Je vous remercie tous les deux pour le super boulot que vous avez fait et si j'en prends ce sera celle-ci car pour moi le forum a suffisamment eclairci 'les normes' et les prix ne descendront pas exessivement de toute façon mais j'en arrive à me dire que 230 € c'est presque trop cher pour ce truc qui ne sert à rien(j'ai pas d'enfants, juste un chat), qui va tomber en panne... et qui ne règle pas mon problème l'hiver(ma couverture n'est plus aux'normes' et il gèle chez moi) pas plus que l'été puique comme il ne fait pas chaud je mets une couverture à bulle et si j'ai bien compris l'alarme ne fait plus fonction donc je ne serai pas 'assuré'. Je vais donc voir du côté du volet roulant(je sais, c'est pas le même prix) et de mon banquier car au moins j'aurai un peu moins l'impression de jeter mon argent...dans l'eau
@+ peut-être (suivant les tarifs)

#51330 par bouda09
Mer 18 Jan 2006 à 19:56

pas chaud l'ete eden ....ou tu habites???

#51361 par phgir
Jeu 19 Jan 2006 à 08:17

bonjour bouda09.

Serais tu assez gentil pour éviter de poster ici si tu ne souhaites pas figurer dans la liste.

Tu trouveras sans difficultés d'autres places sur le forum et ceci permettra de rendre ce sujet plus lisible.

Je t'en remercie

PS : La même remarque s'applique à tous.

#51368 par alf
Jeu 19 Jan 2006 à 08:50

alf +3u à +5u (fonction du prix final et de la comm :mrgreen: )
Modifié en dernier par alf le Dim 29 Jan 2006 à 17:43, modifié 1 fois.

#51530 par phgir
Sam 21 Jan 2006 à 08:26

+ 1 u pour FJ

#51554 par channel
Sam 21 Jan 2006 à 11:37

1 Unité Alpool pour Channel dès lors ou ils auront changé leur référence BJ2005 pour du JB2005

#51600 par denj
Sam 21 Jan 2006 à 23:12

idem pour moi.
Une unité à condition que tout soit OK:
JB2005, prix négocié autour de 200€ ou moins...

#51660 par phgir
Dim 22 Jan 2006 à 21:30

+ 1 pour GE

#51945 par tof01
Mer 25 Jan 2006 à 22:14

d'accord pour une unité si tout ok niveau normes (avec option pour une 2éme :je dois en parler à un ami)

#52109 par pv0244
Ven 27 Jan 2006 à 19:52

Je debute sur le forum ... et j'espere bien maniper ce coup ci
Je suis donc avec vous pour 1 ex
:P

#52110 par leurrac
Ven 27 Jan 2006 à 19:52

Nouveau sur le site, j'ai tout lu et suis partant pour commander une (1) alarme ALPOOL/PROTECTOR JB 2005 au meilleur prix.
Merci à tous.

#52148 par fidesien
Sam 28 Jan 2006 à 15:32

Après mure réflexion , + 1 pour fidésien !

#52154 par alf
Sam 28 Jan 2006 à 15:57

--
Modifié en dernier par alf le Dim 29 Jan 2006 à 17:46, modifié 2 fois.
#52198 par chouchou 31
Dim 29 Jan 2006 à 06:56

bonjour, je suis interresse pour l'achat de cette alarme
8)

#52228 par alf
Dim 29 Jan 2006 à 12:37

bon, si il est à 248 en unitaire en cr, il va falloir que pour une cg de 50 il lache du mou...
j'en suis a 3 :mrgreen:
#52243 par ERICg
Dim 29 Jan 2006 à 16:11

je m'inscris sur la commande
#52247 par bobinard
Dim 29 Jan 2006 à 16:45

BONJOUR

Une unité à condition que tout soit OK:
JB2005, prix négocié autour de 200€ ou moins...

AVEC CERTIF DE CONF

A + :lol:

#52248 par ERICg
Dim 29 Jan 2006 à 16:57

+1

#52451 par Pat 37
Mer 01 Fév 2006 à 16:22

merci et bon boulot +1 pour moi :lol:

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