Abris piscine, volets roulants, couvertures, bâches à bulles, sécurité enfants, alarmes, barrières, sav, ...

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#50929 par Desmarie
Sam 14 Jan 2006 à 21:47

Raconte nous car c'est assez "space" cette histoire. :shock:

#50930 par Desmarie
Sam 14 Jan 2006 à 21:54

Un peu pipeau choupie38.
Verification faite les alarmes ALPOOL sont bien en vente sur ebay (samedi 21h50).

#50947 par phgir
Dim 15 Jan 2006 à 09:21

Bonjour

Desmarie à écrit :
L'organisme certificateur INTERTEK est réputé au niveau international.


Phgir à écrit :
J'ai contacté hier l'organisme vérificateur en Chine qui m'a répondu dans l'heure qui suivait et j'ai reçu ce matin la réponse de Leo Shi ( le signataire ) qui confirme avoir délivré le certificat de conformité.


Je crois que la seule vraie alternative des vendeurs d'alarmes chères est de dénigrer cette alarme et de dire que le certificat établi en Chine n'est pas conforme. Et pourquoi ne le serait-il pas ?

- vous pensez qu'un organisme vérificateur sérieux prendrait le risque de déclarer un produit conforme à une norme alors qu'il ne l'est pas
- les chinoix inondent le marché de la micro-informatique avec des pièces conformes aux normes.

D'autant plus qu'une société peut s'autoproclamer conforme à la norme.


choupie 38 à écrit :
toutes les annonces ont été interdites et le vendeur radié

- c'est un "on dit" ou une certitude ? ?

- J'ai rarement vu des vendeurs radiés de e-bay , il faut qu'il y ait de nombreuses plaintes de clients pour cela et e-bay est tellement long à réagir que je doute que ceci soit possible.
- je viens de verifier et cette alarme se trouve bien sur ebay (Dimanche 09h45)
- le vendeur à 1037 évaluations et une seule négative dans les 12 mois.
- le vendeur est présent depuis mars 2000 sur e-bay.
Modifié en dernier par phgir le Lun 20 Fév 2006 à 09:30, modifié 4 fois.
#50949 par fidesien
Dim 15 Jan 2006 à 09:39

voici la réponse que vient de m'envoyer Alpotec : "
Alpotec SARL à été crée en fin 2005 une fois les certifications obtenues et afin de commercialiser notre alarme ALPOOL.

Crée par un technicien aéronautique et un ingénieur en électronique ; avec nos 25 ans de fabrications et importations auprès de grandes enseignes nationales Françaises et européennes nous décidâmes de concevoir cette alarme à ce prix raisonnable.

Le cahier des charges NF P90-307 et surtout l'avenant NF P90-307/A1, a été respecté à la lettre et suivis en 5 mois d'essais.

Ce cahier des charges est le résultat d'une étude parfaite de la AFNOR , et veuillez croire que pour avoir cette conformité il ne suffit pas de le déclarer , il faut bien l'assumer .

Notre produit en apparence ressemble à d'autres. nous le confirmons car cette forme est la plus robuste et la plus adaptable à l'environnement de la piscine,( de plus beaux designs aurons moins de longévité au bord d'une piscine animée)

mais la technicité de ALPOOL est très particulière et vous garantie un usage convivial ,installation simple et surtout un fiabilité absolue.

si cela ne vous satisfait pas assez pour 229 euros TTC, vous pourrez toujours payer plus cher pour le méme resultat.

Tres cordialement.

Le Service Commercial

Alpotec Sarl RCS. 487 525 495 MARSEILLE
191,Bd baille
13005 Marseille


la fin est un peu spéciale : si vous n'êtes pas content , allez voir ailleur [/b]
#50951 par dany0013
Dim 15 Jan 2006 à 10:12

Voilà ce que j'envoie à alpotec, vous tiens informés
"Sommes intéressés par votre alarme, mais aurions préféré voir vendeur et produit avant de nous déterminer. N'avons rien trouvé au bd Baille et avons discuté de nos doutes sur un forum "piscine" où le potentiel d'acheteurs d'alarmes est important. Habitant Marseille vous proposons de présenter, votre alarme chez nous. Nous pourrions d'une part conclure sur le champ et d'autre part attester auprés des acheteurs potentiels sur le forum de votre réalité.
cordialement"
#50955 par choupie38
Dim 15 Jan 2006 à 10:53

bonjour
je suis retournée sur ebay
effectivement il y a un vendeur qui vend des alpools
mais je vous certifie q'hier ebay m'a contacte par mail pour me dire de ne pas encherir sur les alarmes alpool, ebay a d'ailleurs effacé l'alarme que j'avais rentré dans mon ebay et toutes les alarmes vendues par le vendeur ainsi que le pseudo du venduer avaient été retirées
c'est à n'y rien comprendre (ce n'etait pas le meme vendeur que celui d'aujourd'hui) ...

bon de toutes les facns j'avais posté mn cheque hier à la société basée à marseille (qui selon tute vraisemblance n'est qu'une boite postale d'apres votre forum) donc avec un peu de chance je serai la premiere à revcevoir mon alarme...
j'ai qd meme contacté le vendeur d'ebay qui vd les alpools en lui demandant s'il est sur à 100% que cette alarme est confrme a la legislation...
je vous tiens au courant

#50958 par phgir
Dim 15 Jan 2006 à 12:03

Bonjour Choupie 38,

mais je vous certifie q'hier ebay m'a contacte par mail pour me dire de ne pas encherir sur les alarmes alpool, ebay a d'ailleurs effacé l'alarme que j'avais rentré dans mon ebay et toutes les alarmes vendues par le vendeur ainsi que le pseudo du venduer avaient été retirées


je te crois mais es tu sur que le message émane bien d'ebay ?

ceux ci ont une forme particulière et comment se fait il que tu ais reçu ce message, avais tu interrogé e-bay depuis leur site en utilisant les "questions à e-bay".

Pour info il y avait bien des alarmes de marque AQUALARM d'origine "douteuse" à 449 euros qui ont été retirées de la vente sur e-bay. Le vendeur est toujours présent sur e-bay.
#50961 par choupie38
Dim 15 Jan 2006 à 12:51

les msg d'ebay etaient dans ma boite mail classique et dans mes messages sur ebay.j'ai du garder un double dans mes mails d'ailleurs

j'ai meme enregistré et imprimé le message d'ebay et le message qui etait ecrit sous les annnonces de alpool.
mais apres reflexin, je me dis que peut etre c'est un gros vendeur d'ebay qui avait eu aussi l'idée de mettre les alpools sur ebay qui a fait courir un bruit..
je ne sais que trop penser
le vendeur actuel des alpools sur ebay ne m'a pas encore repondu
#50972 par fidesien
Dim 15 Jan 2006 à 15:25

sur ebay un vendeur vend toujours plusieurs ALpool aux encheres
et il y a une autre alarme qui ressemble comme 2 gttes d'eau mais bleue , à 359 € et avec un certificat d'homologation venant du même endroit (INTERTEK- ETL SEMKO) et qui se targue de la mention :
" En consequence, après avoir testé AGUALERTE, la Societé d'assurence ; BECIER ASSEGURANCES, S.A , nous accepte une responsabilité civile professionnelle sous le N°2006/860002 pour la période du 10/01/2006 au 09/01/2007 . "

le laboratoire INTERTEK- ETL SEMKO semble donc être fiable !

#51023 par Phils
Lun 16 Jan 2006 à 09:41

Salut, Je viens de téléphoner à Info-logement (ministère du logement) concernant les certificats de conformité.
D'abords, la personne m'a fait remarquer que j'étais en retard (marrant).
Ensuite, elle m'a dit que les certificats délivrés par des organismes etrangers ne sont pas valable.
Il doit être noté Certifié AFNOR et non que les tests satisfont à la norme AFNOR P90307/A1.
Qu'en pensez vous ?

Adresse AFNOR avec liste des entreprises certifiées
http://www.lne.fr/fr/certification/list ... iscine.pdf

#51026 par phgir
Lun 16 Jan 2006 à 09:52

Bonjour

Il doit être noté Certifié AFNOR et non que les tests satisfont à la norme AFNOR P90307/A1.


Je pense que la personne qui t'a répondu fait une interprétation tout à fait personnelle et abusive du texte.

Demandes lui qu'elle te stipule précisément le paragraphe sur lequel elle se base pour ses propos et qu'elle t'en envoie une copie.

Lire ceci qui me parait trés clair :

http://www.alarme-piscine.com/reglementation-securite-piscine-loi-norme.html

et d'ou il ressort que les systèmes doivent être conformes à la norme et que même le fabricant peut s'autodéclarer "conforme".

Je pense que tu peut même réaliser toi même ton systême conforme à la norme. Exemple facile: cas d'une barrière que tu réalises en respectant les conditions de la norme.

Pour moi l'affirmation de cette personne est clairement FAUSSE.
Modifié en dernier par phgir le Lun 16 Jan 2006 à 10:03, modifié 2 fois.

#51029 par alf
Lun 16 Jan 2006 à 10:00

III. Sont présumés satisfaire les exigences visées au II, les dispositifs conformes aux normes
françaises ou aux normes ou aux spécifications techniques ou aux procédés de fabrication
en vigueur dans un Etat membre de la Communauté européenne ou un autre Etat partie à
l'accord sur l'Espace économique européen, assurant un niveau de sécurité équivalent. Les
références de ces normes et réglementations sont publiées au Journal officiel de la
République française


c ecrit ou, afnor et lne, dans le decret d'application?

il peut te le dire, le comique d'info-logement? :mrgreen:

#51030 par Phils
Lun 16 Jan 2006 à 10:08

Voilà ce que je lis!

Auto-certification : La majorité des fabricants de systèmes d'alarme de piscines auto-certifient que leur produit est conforme aux Normes.
Cette auto-certification présente toute les garanties requises par la LOI dans la mesure où elle est prouvée par des attestations de laboratoires agréés [L.N.E, A.P.A.V.E...].


Intertek n'est pas dans la liste

#51031 par phgir
Lun 16 Jan 2006 à 10:20

Ces organismes sont données à titre d'exemple et on pourrais dire qu'INTERMEK est dans les ....

Où il y a une liste qui indique clairement les organismes seuls habiliter à certifier la conformité ou il n'y en a pas .

A mon avis il n'y en a pas et je serai curieux qu'on m'en communique une vraie ( issue de la norme ou d'un texte de loi ou d'un decret d'application)

#51032 par Phils
Lun 16 Jan 2006 à 10:29

Pas facile d' y voir clair avec tout ça !!

#51033 par phgir
Lun 16 Jan 2006 à 10:33

Tu as raison et je crois qua la désinformation est de mise délors que des solutions risquent de casser un marché juteux pour certains.

Tu noteras que ceci est dans les commentaires et non pas dans les texte de quelqu'un qui vend des produits

Commentaires :

Auto-certification : La majorité des fabricants de systèmes d'alarme de piscines auto-certifient que leur produit est conforme aux Normes.
Cette auto-certification présente toute les garanties requises par la LOI dans la mesure où elle est prouvée par des attestations de laboratoires agréés [L.N.E, A.P.A.V.E...].
(C'est le cas de nos produits AQUALARM et SENSOR)

Je trouve personnellement bizarre qu'une auto certification nécessite d'être prouvée par une attestation d'un laboratoire.
auquel cas tu n'est pas auto-certifié mais certifié par un labo, non ?


#51035 par annibal
Lun 16 Jan 2006 à 10:45

bonjour

je pense que la vraie question est de savoir si un fournisseur francais peut vendre du materiel non conforme a la loi et aux normes.

je suis entrain de chercher d autres revendeurs francais ou europeens.


voila bonne journée
a plus

#51036 par phgir
Lun 16 Jan 2006 à 10:59

Bonjour Annibal

je crois que Alpool est l'importateur et qu'il s'agit d'une toute petite structure qui fait un business opportuniste (non péjoratif pour moi) avec cette alarme qu'il a fait réaliser et certifier en Chine en donnant un modèle, et j'en imagine un, ou des spécifications.

On trouve l'alarme sur e-bay sous 2 modèles, 2 couleurs à différents prix et chez 3 vendeurs mais c'est le même produit.

un des vendeurs e-bay est tout neuf (30 jours et 0 évaluations)

J'ai pas mal recherché (net et e-bay) mais je ne l'ai pas trouvé ailleurs.
Modifié en dernier par phgir le Lun 16 Jan 2006 à 11:14, modifié 1 fois.

#51039 par Phils
Lun 16 Jan 2006 à 11:13

Extrait du guide d'information sur la sécurité des piscines rédigé par le ministère de la cohésion sociale (et oui)

Un des moyens pour les propriétaires de s'assurer que les matériels qu'ils
vont devoir acquérir ou faire installer respectent ces exigences est de
vérifier qu'ils sont conformes aux quatre normes homologuées à ce jour.
C’est au fabricant du dispositif
de garantir que son produit
est conforme à une de ces
normes. L’acquéreur d’un
dispositif doit pouvoir obtenir
cette preuve auprès du vendeur
ou de l’installateur.
Les normes sont disponibles
auprès de l’Afnor. Vous pouvez
les acheter ou les consulter
dans les délégations
régionales.

Donc, si le vendeur fournit un certificat, il s'engage !

#51041 par phgir
Lun 16 Jan 2006 à 11:21

Il sera tout de même plus facile de faire valoir cette engagement et de se "retouner" le cas échéant (ce que je ne souhaite à personne d'avoir a faire) contre par exemple "Aqua...." du groupe "Ph...s" que contre un fabricant inconnu en Chine avec des alarmes vendus sur e-bay ou par une petite structure dont on peut s'interroger sur la pérennité.

C'est le seul bémol que je vois.

#51044 par Phils
Lun 16 Jan 2006 à 11:28

Tout à fait. Mais notre seule intention est d'acquérir un certificat. Si celui-ci nous "protège" vis à vis de la loi, c'est l'essentiel.
De toute façon, il faut surveiller les enfants. Une noyade est déjà tellement insupportable, il n'est pas nécessaire de rajouter des amendes et de la prison qui n'ont pour but que de faire rentrer de l'argent dans les caisses de l'état et dédouaner les assureurs.

#51046 par phgir
Lun 16 Jan 2006 à 11:42

pour Choupie 38 -
voici peut être l'explication à ton histoire .
Trouvé sur une annonce e-bay

NB: Certains vendeurs "concurrents" malhônnetes ne reculent devant rien et ont recours à la diffamation pour nuire aux autres vendeurs de systèmes d'alarme. Faites preuve de discernement. En cas de doute, nous nous tenons à votre entière disposition pour répondre à vos questions.

Avis aux vendeurs "concurrents" mentionnés ci-dessus: soyez fair-play, renoncez aux pratiques condamnables, sans quoi nous nous verrons contraints d'informer ebay et d'engager des poursuites à votre égard. Pas la peine non plus de nous contacter sous divers pseudos sous divers prétextes, nous nous connaissons déjà assez bien comme ça ;-)

Enfin, suite à l'annonce d'un vendeur indélicat (un de plus!) qui avait repris notre annonce (même texte, même police graphique, même photo), nous devrons également prendre les mesures qui s'imposent si ce cas se reproduit.

Merci pour votre attention et bonnes enchères!



pour phils je te rejoins 100% et voici une clarification intéressante sur les certifications

lire au paragraphe normalisation (vers les 3/4 de la page)

http://piscine4.free.fr/ALARME.htm#Aquaprenium

et d'autres lectures ici

http://www.logement.equipement.gouv.fr/rubrique.php3?id_rubrique=12

ou il apparait même que le propriétaire peut se déclarer conforme lui-même. (8ieme paragraphe)

En fait le certificat de conformité est un élément engageant contractuellement le vendeur et permettant à l'acheteur de prouver qu'il a acheté une alarme conforme.

si j'ai bien compris la chronologie.

- Le LNE donne un certicat estampillé NF car il est autorisé par l'AFNOR à produire ce certificat.
- d'autres organismes APAVE, VERITAS , .... peuvent déclarer la conformité d'un produit aux normes,
- le fabricant peut s'autodéclarer conforme
- le propriétaire peut s'autodéclarer conforme (pas de certificat et à toi de prouver en cas de problème) -valable uniquement pour les dispositifs de protection installés avant le 07/06/04

#51055 par choupie38
Lun 16 Jan 2006 à 13:16

bonjour
bien merci pour toutes ces recherches, le vendeur d'ebay que j'ai contacté certifie que l'alarme est valable en france , il ne me reste plus qu'à esperer que la societé basée à marseille n'est pas une societé fantome sinon j'aurai perdu 229 euros + le port et comme elle n'a pas pignon sur rue je ne pourrais meme pas aller me defouler sur la vitrine de la boutique... Bon quand j'ai mon alarme je vous previens
#51060 par zcanele
Lun 16 Jan 2006 à 13:38

Conforme / pas conforme That is the question
A lire en détail et en particulier cette phrase:
"Attention ne confondez pas la marque NF avec la simple déclaration du fabricant de la conformité de ses produits aux normes de réference"

http://www.lne.fr/fr/certification/list ... iscine.pdf


Le problème c'est d'être conforme.
Je ne sais pas quoi en penser. Et vous?

#51061 par phgir
Lun 16 Jan 2006 à 13:50

Comme le disent les textes et comme je l'indique 2 posts plus haut, les 2 sont conformes.

à choupie 38.

pas d'inquiétude pour le moment, j'ai parlé au gérant d'Alpool qui me parait sérieux et je crois que tu vas recevoir ton alarme.
Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas une vitrine qu'il n'y a pas business sérieux.

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