Abris piscine, volets roulants, couvertures, bâches à bulles, sécurité enfants, alarmes, barrières, sav, ...

Modérateurs: ericpastaga, Equipe de moderation sections piscine.

#51405 par bouda09
Jeu 19 Jan 2006 à 17:43

et voila je suis le 100 eme a repondre.... :P

#51410 par channel
Jeu 19 Jan 2006 à 18:18

L'inversion JB et BJ est importante. L'alarme Poolalarm fabriquée par Ningbo en Chine est commercialisée en France sous le nom de Pooprotector JB2005,Protector JB2005 et Alpool BJ2005.
L'Alpool JB2005 est homologuée par les tests Intertek.L'Alpool BJ2005ne l'est pas ! Ceux qui ont acheté une BJ2005 n'ont pas une alarme aux normes , et sont incapacables de prouver sa conformité entre le type mentionné sur leur facture et le type apparaissant sur les documents de certification .Ce n'est pas le même appareil !

#51412 par phgir
Jeu 19 Jan 2006 à 18:28

bonjour Channel,

Oui il est important que le papier porte la reference correcte.
Il s'agit peut être tout simplement d'une erreur et auquel cas elle devrait être rectifiée rapidement.

Je ne pense pas qu'il y ait 2 appareils différents vu qu'il provienne du même fournisseur et que leur descriptrif est identique.

A suivre ..

#51415 par channel
Jeu 19 Jan 2006 à 19:01

Bien sûr qu'il n'y a pas 2 appareils et que c'est bien le même , mais l'erreur commise par Alpoll dans sa référence fait que , juridiquement , ce n'est pas l'alarme homologuée qui a été vendue jusqu'à présent , mais c'est tout bonnement une alarme QUI N'A PAS DE CERTIFICATS d'homologation .
#51422 par fidesien
Jeu 19 Jan 2006 à 20:49

on va voir rapidement : soit ils réagissent vite et modifient le nom de leur alarme, soit c'était la big a*****e [diffamation] !!!

#51424 par Phils
Jeu 19 Jan 2006 à 21:09

En même temps, je ne vois pas vraiment l'interêt de fournir un certificat qui est bien réel avec un produit différent. La certification a du être vraiment réalisée et il doit s'agir d'une erreur.
Restons confiant !! :D :D

#51426 par channel
Jeu 19 Jan 2006 à 22:01

Bien sûr qu'il s'agit d'une méprise sur la référence , et bien sûr que le responsable de Alpotec va remédier à ce problème En attendant , dès lors ou la référence sur leur site internet , ou sur n'importe quelle pub , ou sur n'importe quelle facture n'est pas modifiée , l'achetreur tombe dans la non homologation de son alarme, parce que les différents documents ne sont pas concordant.Mais comme je suis persuadé que Alpotec , même jeune Socièté , n'est pas douteuse il est sûr que rapidement le gérant saura modifier tout ce qui est nécessaire dans ses pubs et ses factures pour rentrer dans le cohérent , sans problème.
La balle est dans son camp.Pour l'instant , stand by sur la commande groupée, je pense . Bonne soirée à tous .

#51448 par phgir
Ven 20 Jan 2006 à 08:33

Bonjour,

@ channel. à écrit

stand by sur la commande groupée


Personnellement je pense qu'il faut continuer à avancer et, d'une part s'assurer que tout est bien conforme avec cette alarme, d'autre part continuer à rescencer les gens interesés.

Nous n'en sommes pas encore au stade de passer une commande et la commande ne sera passé que lorsque nous aurons les garanties requises.

IL circule beaucoup d'information sur e-bay parmi lesquels j'ai vu :

le certificat est un faux et n'est pas valide :
J'ai personnellement verifié en contactant l'organisme vérificateur qui confirme avoir délivré ce certificat à Alpool. D'ailleurs JR intl possède un certificat équivalent du même organisme pour les produits qu'il importe.
J'invite ceux qui le souhaitent à aller sur le site de l'organisme vérificateur, l'adresse se trouve faiclement sur google, à regarder le site, et à poser eux-même la question.

on peut se poser la question de savoir si l'organisme vérificateur délivre des certificats de complaisance?
Difficile à dire, si Desmarie qui indiquait que l'organisme est sérieux pouvait ettayer ses propos, ce serait parfait.
Un organisme sérieux ne délivrera pas de certificat de complaisance.

J'ai lu également : Il faut un certificat établi par un labo français : affirmé de manière péremptoire.
Pour ma part ceci est ARCHI FAUX . Il faut un certificat de conformité à la norme française NF .... ou à une norme européenne équivalente, ce qui revient à dire à la norme française NF ... car aucun pays européen n'a à ce jour une loi équivalente les piscines . Doivent être fous ou suicidaires nos amis européens.
IL n'est dit nulle part, dans les textes officiels, qu'il doit être établi par un labo français ou européen.
Que celui qui affirme ceci en apporte la preuve par la référence au texte de loi ou décret.

les différences entre l'appellation BJ 2005 et le certificat JB 2005 rendent celui caduque.
Vrai, sauf si il s'agit simplement d'une coquille sur le site de Alpool . (Ca peut arriver)


Bref je propose que que l'on continue à avancer tout en restant prudent et de toute manière de ne passer commande que lorsque tous les feux seront verts.

une alarme certifiée à 229 euros

******* [diffamation], peut être, à verifier, et restons prudent
Dérangeante sans aucun doute .
Non confortable pour certains, sans doute mais il y a d'autres choix.

ALORS ON CONTINUE JUSQU'A PREUVE DU CONTRAIRE
Modifié en dernier par phgir le Ven 20 Jan 2006 à 13:44, modifié 2 fois.

#51451 par zcanele
Ven 20 Jan 2006 à 09:00

Bonjour

Phgir a écrit:

"J'ai lu également : Il faut un certificat établi par un labo français : affirmé de manière péremptoire.
Pour ma part ceci est ARCHI FAUX . Il faut un certificat de conformité à la norme française NF .... ou à une norme européenne équivalente, ce qui revient à dire à la norme française NF ... car aucun pays européen n'a à ce jour une loi séquivalente les piscines . Doivent être fous ou suicidaires nos amis européens.
IL n'est dit nul par, dans les textes officiels, qu'il doit être établi par un labo français ou européen.
Que celui qui affirme ceci en apporte la preuve par la référence au texte de loi ou décret. "

Je suis tout à fait d'accord avec lui. Le problème n'est pas simple. En dehors des normes NF il n'existe probablement rien qui permettent une certification pour la securité Piscine dans la CEE. Et certainement pas dans les normes CE à la date d'aujourd'hui. Les certificats CE des alarmes de piscines font en principe référence à des compatibilités électromagnétiques ????

Sur le fond et sur la forme je suis d'accord avec Phgir et Channel. Prudence, Prudence.
Avec ce genre de forums, on y verra clair très rapidement. Ce qui me laisse perplexe, c'est le silence médiatique. Tout le monde n'a pas Internet

#51454 par alf
Ven 20 Jan 2006 à 09:34

ca va eclaircir les idees de ceux qui pensent certif de complaisance, marquages absents et chinois pas serieux, peut etre...

au fait, ou est le rapport d'essai des aquabidules?

#51470 par channel
Ven 20 Jan 2006 à 14:52

Il faut être prudent certes et certes , mais il ne faut pas tomber dans la paranoîa.
Faute de modification par Alpotec de sa référence , il est certain que pour l'instant son alarme n'est pas homologuée puisque les certificats délivrés ne correspondent pas à son produit .Mais je pense qu'Alpotec va rapidement mettre de l'ordre dans tout cela, ne serait-ce que pour prouver sa bonne foi !
Par contre pour ce qui est du certificat de complaisance , là je crois qu'on tombe dans le maladif : Intertek est un labo mondialement connu avec antennes et correspondants partout .
Allez sur leur site : là : www.intertek-etlsemko.com[url] et allez simplement voir la liste de leurs clients (Quand on voit les noms des fabricants qui font appel à eux , je les vois mal se compromettre pour une alarme de piscine : LG, Kenwood, Akai , Toshiba , Electrolux , etc etc ...)
Le fabricant Chinois de l'alarme indique également qu'il est en passe d'obtenir les normes CE et NF ( Depuis la date de la page internet , les démarches ont été accomplies , et les certificats qu'on nous montrent en
sont l'aboutissement ) : C'est là : http://www.ebigchina.com/ebcps/4/md/1609481.html
Dès lors ou Alpotec aura modifié sa référence produit , il n'y aura plus aucun problème,puisqu'effectivement il n'est en aucun cas nécessaire d'avoir des certificats délivrés par un labo français ( Réponse très claire qui m'a été faite par un inspecteur de la Direction de la concurrence et de la consommation de mon département) qui m'a également confirmé que seule la norme NF était obligatoire et que la marque NF gravée ou scotchée sur le produit était un + esthétique , ne rajoutant rien à la conformité du produit , sauf qu'étant passé entre les mains de l'Afnor ( boite privée payante ) le produit estampillé au logo NF était souvent ...beaucoup plus cher.[/url]
#51471 par fidesien
Ven 20 Jan 2006 à 15:11

ATTENTION

ci joint réponse de la société P...D J.....L sur l'alarme PROTECTOR ou JB2005 concernant la taille maxi de la piscine :

" 4x8m c'est marqué 4x8m page 10 sur le rapport de test de la conformité de la JB2005 à la norme NF P90-307/A1 2005.

5x10m c'était une erreur "

fin de citation

QUE PENSER ?

#51474 par Phils
Ven 20 Jan 2006 à 15:39

Le test doit être réalisé sur une piscine de 8x4 minimum.
Cela ne veut pas dire que c'est la taille max.

#51478 par fidesien
Ven 20 Jan 2006 à 16:03

réponse poolguard:

" Page 6 de la notice de la JB-2005 il est précisé

INSTALLATION SUR VOTRE PISCINE
La figure 4 indique les meilleurs points d’installation pour l’appareil. Si votre piscine est plus grande que 32 m2, par exemple 4X8, Si votre piscine est plus grande ou si elle a une forme particulière, lignes courbes ou brisées, merci de contacter votre distributeur pour clarifier le nombre d’alarmes et leur emplacement sur la margelle"

cela voudrait dire que pour plus grand que 4x8 il faudrait 2 alarmes !!!

#51480 par phgir
Ven 20 Jan 2006 à 16:24

Re,

Je croyais que la norme prévoyait un mini de 5 x 10.
Bon je vérifie ce point avant d'épiloguer sur le sujet.
#51482 par POOLGUARD
Ven 20 Jan 2006 à 17:03

Ci après extrait de la norme AFNOR NF P90-307/A1 2005

8.3.4.3.2.1 Utilisation d'une soufflerie climatique de grande dimension
Les essais sont réalisés dans une soufflerie climatique reproduisant la structure spatio-temporelle de la turbulence
du vent et dont la section d'essai est caractérisée par les dimensions moyennes suivantes : une hauteur de 8 m,
une largeur de 11 m, le tout sur une longueur de 25 m.
La vitesse est mesurée au point de référence P situé au centre de la piscine à une hauteur de 0,6 m au-dessus
du niveau de l’eau. La vitesse des ventilateurs de la soufflerie est réglée pour obtenir un vent moyen
de 5 m/s ±0,2 m/s sur une période de 2 min, mesuré à l'aide d'un anémomètre ayant un temps de réponse
inférieur ou égal à 1 s au point P de référence.
Des essais en soufflerie climatique reproduisant le vent naturel ont permis de caractériser sur une piscine de réfé-rence
(4 m × 8 m et margelle à 0,13 m par rapport à la surface libre) le jeu d'ondes et de fluctuations de la surface
libre pour le niveau d'essai au vent retenu :
— une hauteur moyenne de clapot h comprise entre 5 mm et 6 mm. h est la moyenne sur 2 mm des valeurs
avec h max et h min , respectivement, les maximum et minimum, pour chaque tranche de 10 s, de
la hauteur du clapot mesurée à 0,15 m du bord de la piscine, sur son plus grand côté et au milieu de celui-ci ;
— un spectre de la «densité énergétique» présentant une répartition de raie comprise entre 0,3 et 1,5 Hz.

#51483 par noel155
Ven 20 Jan 2006 à 17:04

fidesien a écrit:réponse poolguard:

" Page 6 de la notice de la JB-2005 il est précisé

INSTALLATION SUR VOTRE PISCINE
La figure 4 indique les meilleurs points d’installation pour l’appareil. Si votre piscine est plus grande que 32 m2, par exemple 4X8, Si votre piscine est plus grande ou si elle a une forme particulière, lignes courbes ou brisées, merci de contacter votre distributeur pour clarifier le nombre d’alarmes et leur emplacement sur la margelle"

cela voudrait dire que pour plus grand que 4x8 il faudrait 2 alarmes !!!


Nous n'avons pas la même notice, car si on parle POOLGUARD PGRM2E, j'ai ceci dans la notice :
La Figure 2 illustre les meilleurs emplacements pour la détection d'intrusions
n'importe où dans la piscine. Si la piscine mesure plus de 72 mètres
carrés, a plus de 2 tuyaux de retour, si on s'inquiète de sa taille ou si la
piscine est de forme irrégulière, appeler le service clientèle pour clarifier le
nombre recommandé d'alarmes ainsi que leur emplacement.
Les alarmes de piscine Poolguard ont été testées et certifiées par ETL
dans une piscine de 5 mètres x 10 mètres. On peut utiliser les alarmes
POOLGUARD dans des piscines de 6 mètres x 12 mètres soit de 72 mètres
carrés.


Si on parle ALPOOL JB2005 maintenant :

sur http://www.priceminister.com/question?a ... scine.html un vendeur commercialise ce modèle :

Produit Neuf - Prix : 349,00 €
Expédition : recommandé
ALPOOL JB2005 + Sirène Déportée. Matériel neuf, Conforme à la Norme NF P90-307/A1. Garantie 2 ans et livré avec facture à votre nom et certificat de conformité. ** ARTICLE DISPONIBLE ** LIVRAISON IMMEDIATE **


Et voici un échange question/réponse avec le vendeur :
Question de mariegen
du 19/01/2006 Q: Bonjour, cette alarme convient elle aux piscine de 5 x 10 ? Regards. MF
Réponse du vendeur
du 20/01/2006 R: Bonjour, cette alarme convient aux dimensions de votre piscine, car celle-ci protège les bassins jusqu'à 12m X 6m. Cordialement.


Par ailleurs, sur http://www.jr-international.fr/modules. ... _ref=19644 dans la documentation complète du produit, on trouve cela :
PROTECTOR JB2005 permet d’assurer la surveillance d’une piscine qui peut être inscrite dans un demi-cercle de rayon 7 m

Un rayon de 7m permettant de faire rentrer un rectangle de 10x5... A la limite, il y a doute entre 12x6 et 10x5.
Modifié en dernier par noel155 le Ven 20 Jan 2006 à 17:49, modifié 2 fois.

#51487 par EDEN
Ven 20 Jan 2006 à 17:16

Cela ne veut pas dire que c'est la taille max


Ben si. Ce problème a déjà été souleve sur le forum(loi de sécurisation et alarme) et il semblerait qu'il y ait des garanties différentes : 50m2 par ex c'est à dire que pour une piscine de 5X10 +esc., il en faut 2 ou même chez Mondial on parle de rayon de 5m ce qui fait que là...je vous laisse réfléchir mais ça craint.
Ceci dit ça devient pesant et je pense à ceux qui ont déjà investi : j'espère pour eux qu'ils ont le 'bon' modèle(si toutefois celui-ci existe) .
Je propose donc de faire une pétition à envoyer aux services gouvernementaux concernés pour les mettre en face de leur errements., ça ne fera peut-être pas avancer le smilblic, encore que, mais ça soulagera!

#51489 par phgir
Ven 20 Jan 2006 à 17:45

Re,

J'ai lu ce qui est écrit page 10 du rapport d'essai , il est écrit en substance:

les essais doivent être conduit dans une piscine de taille mini 8 x 4
le terme P pour Pass confirme que les essais ont été conduit dans une piscine conforme à la norme.


ceci est une contrainte de la norme NF .../ A1 (voir post POOLGARD ci -dessous)
Des essais en soufflerie climatique reproduisant le vent naturel ont permis de caractériser sur une piscine de réfé-rence
(4 m × 8 m et margelle à 0,13 m par rapport à la surface libre) le jeu d'ondes et de fluctuations de la surface


Ceci ne signifie en rien que l'alarme n'est pas certifiée pour une taille supérieure à 8x4.
Si quelqu'un peut confirmer que la norme prévoit bien une taille de bassin à surveiller 5x 10 pour être certifié, ça m'éviterais d'aller la concsulter à l'AFNOR.


Par ailleurs je souhaite que ce poste reste centré sur l'ALPOOL / PROTECTOR pour plus de clarté .

Merci à tous donc d'éviter de parler d'autres modèles d'alarmes pour clarifier et simplifier le suivi.
Modifié en dernier par phgir le Ven 20 Jan 2006 à 17:55, modifié 1 fois.
#51490 par POOLGUARD
Ven 20 Jan 2006 à 17:52

Je confirme
Les alarmes de piscine Poolguard ont été testées et certifiées par ETL
dans une piscine de 5 mètres x 10 mètres. On peut utiliser les alarmes
POOLGUARD dans des piscines de 6 mètres x 12 mètres soit de 72 mètres carrés.

Pour la JB2005 c'est 4 mètres x 8 mètres pour l'AFNOR. Pour plus de détail :

http://www.jr-international.fr/JB2005_itm_french.html
http://www.jr-international.fr/kiosque/ ... FR_NOT.pdf
http://www.jr-international.fr/kiosque/ ... _pages.doc
http://www.jr-international.fr/kiosque/ ... FR_DOC.doc
http://www.jr-international.fr/kiosque/ ... REPORT.doc

#51491 par phgir
Ven 20 Jan 2006 à 17:59

M POOLGARD

SVP , sur quoi vous basez vous pour affirmer que c'est 8 x 4 pour la JB2005.

En aucun cas ce ne peut être le point que j'ai mentionné plus haut et qui figure en page 10 du rapport.

Avez vous une autre information de certification que nous n'aurions pas ?
Auquel cas ce serait bien de nous le communiquer.

Merci

#51492 par noel155
Ven 20 Jan 2006 à 18:06

Il semblerait que c'est ce que dit leur doc sur http://www.jr-international.fr/kiosque/ ... FR_NOT.pdf

Mais c'est en contradiction avec ce que dit l'autre doc : http://www.jr-international.fr/kiosque/ ... FR_DOC.doc !!

demi-cercle de rayon 7 m (c’est le cas par exemple d’une piscine de 4x8m)

Ils parlent clairement d'un rayon de 7m, ce qui donne indiscutablement un rectangle de 10x5m... Sinon, c'est le rayon qui est erroné... Et dans ce cas, 4x8 est donné comme exemple.

Par contre, pour mon cas, il me faut 12x6, cas de la Poolguard pgrm2e, vu que ma piscine est une 10x5, mais avec un escalier qui me donne une piscine en forme de L...
Modifié en dernier par noel155 le Ven 20 Jan 2006 à 18:16, modifié 1 fois.

#51493 par Blub
Ven 20 Jan 2006 à 18:14

Prenez connaissance du site officiel : http://www.poolguard.fr/ cette alarme n'est pas homologuée

#51495 par phgir
Ven 20 Jan 2006 à 18:17

Je suis a peu près persuadé que la norme NF P 90 007 prévoit quelque chose sur le sujet , sinon ça n'aurait pas de sens ( On le sait déjà par ailleurs).

En aucun cas le test de la page 10 dit que l'alarme est homologué uniquement pour une 8x4. IL dit que l'alarme a passé les test au vent (objet de l'avenant A1 ) conformément à la norme cad avec un basssin de taille minimum 8x4.

Il me semble l'avoir lu sur un site. Je verifie et revient avec la clarification sans doute la semaine prochaine.
Modifié en dernier par phgir le Sam 21 Jan 2006 à 16:29, modifié 1 fois.

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