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MessagePosté: Mer 13 Avr 2005 à 17:23
par BR
Je me demande si ton vendeur n'essaie pas tout simplement de te forcer la main.
As tu demandé à d'autres piscinistes pour comparer les positions ?

MessagePosté: Mer 13 Avr 2005 à 19:18
par zeoc
si tu signes une décharge c'est pas pour des prunes...
il doit y avoir un pb commercial la dessous, le vendeur n'est plus responsable après t'avoir :

1) informé dans les règles de le réglementation (c'est sa seule obligation légale)

2) fais signer une décharge ou vendu un système homologué...

Change de vendeur serait mon conseil...ca sent mauvais...

MessagePosté: Sam 16 Avr 2005 à 22:26
par jmm
Bonsoir,

Signer une décharge ne vaut rien devant un tribunal. Je pense que c'est la responsabilité du vendeur qui serait mise en cause en cas de sinistre.

Il préfèrera perdre une vente que de perdre un procès.

C'est comme pour les portails à ouverture automatique, quand on reçoit du public il y a des contraintes importantes que le marchand de portail doit appliquer, sinon il est pénalement responsable.

jmm

MessagePosté: Dim 17 Avr 2005 à 09:30
par zeoc
c'est faux...la loi piscine prévoit cette décharge!...

MessagePosté: Mar 19 Avr 2005 à 09:41
par Gavage
la décharge ne représente malheureusement peu de chose, et la responsabilité civile du constructeur pourra toujours etre engagé, décharge ou pas.

Je pense que le vendeur est question est plus soucieux des risques à long terme que de son bénéfice réel.

Il n'oblige personne à acheter le systeme de sécurité chez lui mais que le client apporte la preuve qu'un système de sécurité sera effectivement en fonction lors de la mise en service de la piscine.

il se protège , et il a raison, les clients de plus en plus procéduriers c'est tres ennuyeux donc je comprends son point de vue.

De toute facon les problemes de responsabilité civile ( et non pas pénales hein ) sont assez compliqués....

et puis sincerement, ou est l'intéret d'attendre le dernier moment ? ( arretons de jouer les radins )

MessagePosté: Mar 19 Avr 2005 à 09:52
par zeoc
c'est dingue ce que tout le monde peut dire n'importe quoi !!!
lisez-la cette putain de loi et arrêtez un peu.

Si le piscin(iste)(ier) oblige un client à installer un système pour se "couvrir", c'est pousser à la consommation...et il faut changer de piscin(ier)(iste) ...

Attention je ne parle pas de n'importe quel sinistre , je parle d'un accident entrant dans le cadre de la loi piscine. Le piscin(ier)(iste) ne sera PAS inquiété s'il poruve qu'il a correctement fait son travail d'information.

Si je fais construire une maison et que la maison brule parce que j'ai branché un faire à repasser dans ma baignoire avec le grille pain à fond et le gaz ouvert : j'attaque qui ? l'electricien ? le maçon ou DARTY ????!!!!
:twisted:

...Mon exemple n'est pas si loin du problème qu'il n'y parait... :x

PS: IL FAUT mettre un système quelconque de sécurité et surtout être orésent TOUT LE TEMPS à COTE des enfants...Sinon les problèmes juridiques seront le cadet de vos soucis le jour de la NOYADE...

MessagePosté: Mar 19 Avr 2005 à 12:35
par hélène
hello,

n'y a-t'il pas eu des cas de "refus de mise en eau" de la part du piscin(ier)(iste) l'année passée à la même époque si le propriétaire du bassin n'avait pas mis de dispositif de sécurité homologué-normé en place ?

à suivre........

hélène

MessagePosté: Mar 19 Avr 2005 à 13:55
par Gavage
La loi de la sécurité des piscine c'est qqc mais la jurisprudence en matière de responsabilité civile c'est autre chose, et cette jurisprudence est constante depuis pas mal de temps...

Donc à moi d'un revirement peu probable, je refuse de prendre tout risque.

Mais apres tout, je ne suis pas juriste

MessagePosté: Mar 19 Avr 2005 à 15:57
par Gavage
Oui.... ca c'est la note de l'Afnor, mais selon moi l'Afnor a peu de poids face à une jurisprudence....

MessagePosté: Mar 19 Avr 2005 à 16:01
par zeoc
je suis désolé d'insister mais la jurisprudence sur la loi piscine entrée en vigueur l'année dernier, doit pas y 'en avoir beaucoup si ? :shock:

sur le reste je comprends qu'un constructeur (quel qu'il soit) essaie de se protéger...

MessagePosté: Mar 19 Avr 2005 à 16:16
par Gavage
c'est pas la jurisprudence sur la loi des piscines en particulier mais un sujet touchant à la responsabilité civile au sens large.

Aucune décharge ne te fera passer entre les mailles des articles 1382 et 1383 du Code.

( mais ca n'engage que moi )

MessagePosté: Mar 19 Avr 2005 à 16:29
par zeoc
sauf que le sujet initial était bien sur la securite !...

MessagePosté: Mar 19 Avr 2005 à 17:18
par BR
Bon exemple l'auto :

Vous achetez une voiture de sport pouvant rouler à 250 Km/H. Pas de bol, vous vous plantez et pire causez des dégats corporels à des tiers comme on dit.
Devinez qui va avoir des ennuis : le concessionnaire qui vous a vendu l'auto? le constructeur ?

MessagePosté: Mar 19 Avr 2005 à 17:27
par Gavage
tu peux appliquer la meme remarque aux fabricant de tabac.... malheureusment ca ne les empeche pas de se faire assigner en justice et envisager des procédures longues et couteuse.

Au dela de sécuriser la piscine, le vendeur se protège lui meme, c'est autrement plus important qu'un système de sécurité que le client n'utilisera jamais....

MessagePosté: Mar 19 Avr 2005 à 22:28
par Gavage
c'est surement ce souci de judiciarisation qui pousse ce pauvre vendeur à tout faire pour ce protéger contre les abus de droit de ces clients.....

Donc il agit dans son interet propre; et il a raison

MessagePosté: Mer 20 Avr 2005 à 07:46
par zeoc
bon d'accord tu lacheras pas le morceau ! :D

MessagePosté: Mer 20 Avr 2005 à 08:12
par BR
C'est rudement bien fait comme système: Pour se protéger de tous ces clients procéduriers qui n'ont d'obsession que de harceler leur pôvre vendeur qui demandait rien à personne (c'est vrai quoi, les clients ils nous cassent les pieds!), la parade consiste à forcer la vente de produits dont on ne sait pas encore s'ils sont efficaces mais dont on est sûr que le bénéfice généré est largement exagéré du fait que le client n'a pas le choix......

Désolé mon ami professionnel de la vente, mais un vendeur scrupuleux (comme tu dois l'être) , tout en se protégeant sur le plan légal, ne cherchera pas systématiquement à faire passer son intérêt (financier) avant celui du client.

MessagePosté: Mer 20 Avr 2005 à 10:44
par Gavage
ouhla, ne mélangeons pas tout, moi je n'oblige personne à acheter chez moi un systeme de sécurite.

J'exige simplement du client qu'à la mise en eau ce dernier me fournisse la preuve qu'un système de protection soit prévu ( bon de commande par exemple).

Ceci afin de me dédouaner d'un éventuel probleme.

Je ne force pas la vente, simplement la prudence

MessagePosté: Mer 20 Avr 2005 à 12:56
par BR
On est d'accord et ton attitude est réglo.

Donc si on en revient à la genèse des choses (le message de Campitosai), la démarche de son pisciniste est abusive et personnellement je lui recommande d'en changer et d'aller voir un professionnel ayant la même réaction que toi.

MessagePosté: Mer 20 Avr 2005 à 13:41
par Gavage
de toute facon, la loi punit severement la vente forcée....