Trucs et astuces piscine, procédures et expériences

Modérateurs: ericpastaga, Equipe de moderation sections piscine.

#283446 par riri7707
Lun 08 Sep 2008 à 22:17

Chapitre II : L'iconnu qui s'invite.

I_ Le facteur majeur : La filtration.

On l'aura bien compris, la filtration demeure l'élément capital dans la chaîne de traitement permettant de garder l'équilibre. A juste titre, ce n'est que par la circulation de l'eau en circuit fermé, ce qui est notre cas et à la mise en place d'obstacles composés de barrages dits filtrants qui vont tout simplement participer en grande partie à la rétention des matières organiques et autres objets divers et variés, comme les feuilles, les objets végétaux, huiles de bronzage et toute pollution ayant un granulat supérieur à celui de la masse filtrante. De là, toute une panoplie de systèmes, filtres, cartouches, chaussettes, charlottes, bas résilles, couches de grand mère :lol: etc. La liste est longue et à chacun son choix.

Alors filtre oui, mais comment? Y'at'il une règle? un loi comme P=UI, ou encore quelque base où l'on puisse faire référence et s'appuyer? (My TAYLOR is rich :lol: ).
Et ben que neni, rien venant de nos anciens, chacun sa chansonnette, chacun l'avis du voisin, qui a entendu du voisin d'en bas, qui a entendu du marchand qui a entendu d'un mec complétement stone que c'est la température de l'eau divisé par 2. (Je sais , je vais m'attirer les foudres de certains), mais prouvez-moi le contraire, une preuve.
La seule réalité que l'on peut clamer : Le temps de filtration dépend de la température de l'eau, de la température ambiante, de la région climatique, de la période de l'année et surtout du retour d'expérience des utilisateurs et professionnels qui eux finissent au bout de quelques années par apporter des conclusions proches de la réalité.
Mais une piscine ne ressemblant pas à une autre, chaque cas est unique.
Ainsi, parmi les divers ouvrages, forums et expériences, on trouve différents tableaux discutables, mais reflétant tous la même conclusion: Il faut une filtration variable : ( il y a d'ailleurs un très bon post pas loin de celui-ci en post-it très riche en infos).

Alors quelques exemples :

Ex1:
20° ------> 4 h
22° ------> 5 h
24° ------> 6 h
25° ------> 7 h
26° ------> 8 h
27° ------> 9h
etc

Ex2:
10° ------> 2 h
12° ------> 3 h
16° ------> 5 h
20° ------> 7 h
24° ------> 8 h
28° et plus ----> 9h

Ex3 : ( le dernier pour le fun)
- 0° et en dessous ----- 24h/24 (délirant : un cylcle de 30 minutes par heure suffit, sauf en dessous de 6° où là 24h/24h sont nécessaires)
3° ----> 2 h ( répartis sur deux cycles)
6° ----> 3 h (idem)
9° ----> 4h (idem)
12° ----> 5 h
15° ----> 6 h
xxxxxx
26°----- > 12h (répartis sur 3 cycles)
etc.

Comme vous le voyez, chacun y va de sa chansonnette. Je ne m'étendrais pas plus sur le sujet, mais comment faire alors plusieurs filtrations journalières en fonction de la température.

II_ Le Timming :
Fort de ces constatations, ce n'est pas avec une simple horloge à tirette que l'on va pouvoir effectuer ces fonctions? Deplus la température en trant en ligne de compte, il faut un organe qui puisse prendre en compte ce facteur. Et alors là, vous me voyez tous arriver avec mes gros sabots, et vous avez entièrement raison. In faut un automatisme, un tantinet intelligent qui va s'attribuer de ces tâches: j'ai nommé l'AUTOMATE.

Et là 99% des lecteurs ferment la fenêtre et s'en vont; ça y est, le riri va commencer à parler martien, usine à gaz, . Stop, svp, encore quelques lignes et je vous laisse le libre choix.

L'automate de nos jours est présent dans la plupart des produits qui nous entourent et hantent vos maisons : machine à laver, lave-vaisselle, minuterie d'escalier, feu rouge, réveil matin, ouveture de portail, éclairage automatique et tout bêtement votre horloge de piscine servant à enclencher votre pompe. Donc rien d'extraordinaire en soit, vraiment un objet anodin ressemblant à une simple horloge, rien de compliqué à l'utiliser, à installer mais que de possibilités.

Alors vous restez? Ben sympa, je peux alors continuer 8) .
Donc l'automate va permettre de gérer intelligemment votre pompe de filtration sans vous soucier s'il faut 3 heures de filtration au lieu de 2 et ainsi de suite.
Les puristes pourront même utiliser leurs propres plages horaires s'ils le souhaitent et les radins faire même des séquences de quelques secondes toutes les heures. Pourquoi pas. Cela donne une liberté totale quand à l'utilisation des plages de filtration.

Ce qu'il faut savoir avant tout, c'est qu'un automate contient des centaines de fonctions que l'on peut combiner à profusion, sans limites d'imagination et surtout sans faire usine à gaz en câblages ou centale de tchernobil :wink: .
Il est composé d'entrées (capteurs ) et de sorties (commandes). Et bien sûr un afficheur, histoire qu'il communique un peu avec vous et vous dise clairement ce qu'il est en train de mijoter avec votre matos.

Les capteurs seront composés de sondes de température, et oui, il en faut bien une quelque part ( on parlera plus loin des endroits idéaux), on pourra même combiner sonde intérieure/extérieure, histoire d'avoir un peu plus de rigueur dans la gestion. Parmi les capteurs, on trouvera les interrupteurs de marche/arrêt, les contacts de sécurité (thermostat pompe, pourquoi pas), détecteur de débordement d'eau dans le local technique (j'en connait sur le forum qui sont concernés), etc.
pour le moment, je ne parle que de la filtration; vous verrez plus loin d'autres organnes de commande très pratiques qui vous rendront la gestion de la piscine vraiment facile et sympa.

Le commandes quand à elles vont servir essentiellement à commander la pompe, le surpresseur du robot de nettoyage, la commande de la PAC, la pompe de vidange en cas d'innondation, etc.

ça se complique un peu, non ?

Ben pas tellement: vous prenez un feuille de papier, vous notez d'un côté les capteurs à votre disposition, les commandes de l'autre et vous reliez tout simplement aux bornes correspondantes de votre automate. Voilà le principe. Le reste, ce n'est que de la cuisine interne: intelligence/automatisme qui va être rentré dans le cerveau de la bêbete.

fonctionnement basique:
En fonction de la température et des heures de la journée, la pompe se mettra en marche et s'arrêtera automatiquement sans vous souciez de quoi que ce soit. On pourra gérer aussi bien les périodes chaudes que froides et bien sur, faire de l'hivernage actif intelligent sans démonter quoi que ce soit et vider votre piscine. OK, ça suffit pas. J'ai pas encore parlé de produits, car effectivement il en faut. On en est qu'à la gestion de la pompe. Mais pour l'hiver, il faut ajouter bien évidemment ajouter quelque produit antigel, histoire de; quoique. On verra ça après. Et "manu" alors qu'est-ce qu'il devient dans tout ça, à part siroter les verres des pastaga? Et ben, les commandes manuelles seront conservées, histoire de by-passer ( ça y est encore une histoire de by-pass :evil: )le système selon votre humeur du moment et tout faire à la mimine; ça coûte pas plus cher, alors pourquoi s'en priver.

III_ Et les débits dans tout celà? Il s'en fout le riri?
Ben non :oops: :twisted:
Mais là, encore une fois c'est un peu l'arlésienne (allez vous pouvez me huer :x ) y'a pas encore vraiment de loi gravée dans les manuels, mais des constats et des relevés. Et n'étant pas trop calé dans ce domaine(nobody is perfect), j'ai admis après moultes lectures qu'il fallait plusieurs facteurs pour déterminer le débit de sa pompe: l'eau de la piscine devant être renouvelée en 3 ou 5 heures pour certains , 4 à 6 pour les autres ( là je prends pas de risques, je contente tout le monde :wink: ), j'ai déniché une formule que vaut ce qu'elle vaut mais qui est sympa :
Le Débit en m3 est égal à 0,42x surface en m2 du bassin - 1,2.
Donc, comme ma piscine fait 9X4,5m = 40,5m2, ma pompe doit avoir un débit de 0,42x44,5-1,2 =17,49 m3.
Y'a d'autres formules, mais j'aime bien celle là.

Alors pourquoi parler du débit?

Simplement car ça va de pair avec le timming. Il faut qu'il y ait déjà un équilibre pompe/volume d'eau à traiter pour parler de timmings

Dernier point, vu les temps de fonctionnement de la pompe, il va s'en dire qu'il faut un minimum de qualité. Mas ça tout le monde l'avait compris :!: et ben pas moi, je n'ai ouvert les yeux que cette année :P

Voilà, pour la partie pompes, y'a pas besoin d'aller plus loin sur ce sujet pour notre projet.

Conclusion :

L'utilisation de l'automate va permettre une gestion de la filtration en adéquation avec la température de l'eau, de votre situation géographique (pour le puristes), ainsi que des diverses périodes de l'année ( fini l'eau verte et la mare aux canards au printemps.)

En plus des économies en perpective, alors par les temps qui courent, je pense qu'un denier gagné malin ne peut qu'égayer notre bobine :lol:

Le prochain épisode sera dédié au developpé de ces fonctionnalités pour les avides de technologie où en rentrera dans les détails de l'automate pour la partie timmings.
Comme vous avez-pu le voir dans le prélude, l'automate utilisé fait partie de la gamme SIEMENS (pardon pour la PUB), mais il faut bien avoir une référence pour la démonstration; Je n'ai aucunne action chez eux et encore une fois ce n'est qu'un parmi tant d'autres. Mais il est tellement pratique, puissant et simple d'utilisation que ça vaut le coup de vous montrer ce qu'on peut faire avec seulement quelques dizaines d'euros.

Ahhhh, le LOGO, quel composant pratique. :wink:

Allez, toujours en sevrage, je retourne à ma bouteille de "TailleF.e", saveur pêche/nectarine. :wink:

Promis la prochaine fois je commence à illustrer :idea:

#284675 par riri7707
Sam 13 Sep 2008 à 07:37

Je viens afin de recevoir mes sondes de température :lol: :lol: :lol:
Pour info, ce sont de PT100 à 3 fils et 3 fils c'est hyper important: ça évite la dérive et la compensation duês à la longueur du câble entre la sonde et l'entrée du LOGO pour la mersure.

En conclusion, pas d'erreur de lecture et une très bonne précision au niveau de la sonde (prix = 7,40 euros la sonde).Avec un câble blindé et gaine en silicone svp. Tout peut cramer sauf la sonde. :P

Donc je suis hyper content car je vais pouvoir mettre en application enfin le projet. Merci à ma banquière pour avoir envoyé la tune et merci au fournisseur pour avoir libéré le colis(dank).

Par contre mon appareil photo numérique ( enfin celui de ma fille, marche plus, HS, arghh. Les mômes) Il me reste les snapshot d'écran, donc on fera avec pour le moment pour les illustrations. Le temps de.

Mais comme aujourd'hui, je vois le soleil lever timidement la tête et qu'il peine 8h20, alors je m'en vais vite faire le câblage, surtout avant 12h, car après c'est mort : y'a le pastaga et si vous suivez, j'y ai droit que le weekend. Ceci explique parfois ma mauvaise humeur dans certains post la semaine :evil:

Je vais finir par penser qu'il faut que je poste uniquement le weekend; mais deux contraintes, j'y survivrai pas. :lol:

A toute :wink:

#284999 par fermi
Dim 14 Sep 2008 à 11:25

Bien que je ne suis pas à ta hauteur, c'est avec plaisir que je lis et essaie de comprendre la partie technique de ton travail.
Bravo et tu aurais bien tort de ne pas commercialiser ton projet après avoir enregistré un brevet. Je t'y invite vivement et tu m'auras comme premier client! :lol:

#285048 par riri7707
Dim 14 Sep 2008 à 14:10

Pour la commercialisation, c'est pas du tout le bon plan; divers produits existent sur le marché et ça se vend pas ( trop cher peut-être?) et les gens ne font pas confiance à une gestion automatisée; Le réel problème est là. Et pis il y a l'installation, encore des butées qui font que tout le monde préfère se lamenter sur l'état de leur piscine plutôt que de mettre en oeuvre de vrais moyens radicaux, efficaces et profiter pleinement de leur eau. Ils attendent le messie qui va d'une simple pincée de poudre de perlinpinpin rétablir l'équilibre. Mais bon sans ça, quelle serait l'utilité du forum?

Alors la commercialisation en France, je pense qu'il faut oublier: Trop d'emmerd.s à tous les niveaux.
En France, on pinaille, on critique et on s'exprime de la manière forte d'abord, ensuite on cherche la doc qu'on a mis dans la poubelle et pis on essaye de comprendre.

C'est pour cela que je développe ce post, histoire d'expliquer de but en blanc comment éviter 95% des pièges de l'eau. C'est sûr, j'invente rien, mais je rassemble les différentes idées en les mettant tout simplement en application autour d'un concept simple, peu coûteux et qui se retrouvera dans pas mal d'installations et au passage les produits existants verront également les ventes grimper, mêmes si leurs fonctions demeurent plus limitées. Ce n'est uniquement que de la logique, que ce soit pour les produits à utiliser ou pour le matériel à mettre en oeuvre. Le plus compliqué c'est d'expliquer clairement pour mettre à portée de tout le monde la subtilité de la chose.

Merci pour le support :wink:

Au prochain chapitre 8)

#285086 par Ericdanslevar
Dim 14 Sep 2008 à 17:57

OK, Riri, je vois maintenant ce que tu entends par Perfect Pool !
Au passage, outre l'asservissement des durées de filtration en fonction de la température, tu pourrais aussi commander des pompes d'injection péristaltiques de javel et d'acide sulfurique en fonction de sondes capteur redox et PH.
Pourquoi ne pas programmer un vieux PC pour ce faire plutôt qu'un automate Logo ?
Ensuite, au début du post, tu parles de la gestion automatisée des vannes du filtre pour en faire le contre-lavage de manière automatique: sais-tu s'il existe des electrovannes 6 voies ?
Bravo pour ta créativité !
Eric

#285091 par tigrou
Dim 14 Sep 2008 à 18:19

Il existe des vannes multivoies automatiques chez AstralPool mais cela vaut très cher (750 à 800€HT). Cela comprend la gestion de ces vannes.
Je pense que ce type de dispositif est utilisé dans les piscines publiques ?

Pour le brevet c'est raté. Sans parler du prix . l'ensemble de ces fonctions existent déjà dans le commerce professionnel (piscines publiques) même si, généralement ces fonctions sont dissociées.

Par contre pour un projet de ce type en amateur, ce doit être une première ;-)

#285093 par Ericdanslevar
Dim 14 Sep 2008 à 18:29

Merci Tigrou, à ce prix là, c'est dissuasif !

#285109 par riri7707
Dim 14 Sep 2008 à 19:17

Bon Ne mélangeons pas tout et revenons tranquillement sur le sujet svp.

quand on parle de gestion de vannes multivoies, c'est le mot "GESTION", qu'il faut comprendre et pas inventer des vannes. Chez ASTRAL POOL, y'a tout ce qu'il faut et ailleurs aussi je pense.
A titre d'info, une électrovanne coûte en moyenne 114 Euros pour la version 1 1/2 et 139 euros pour la version 2 pouces; Donc ça donne à réfléchir.

Comme évoqué plus haut, le perfect pool pourra assurer la gestion de différentes vannes, voir vannes multivoies. Donc c'est pas un scoop. Juste des commandes de vannes.

Egalement il y aura plus loin la gestion des diffuseurs Redox, de PH, de chlorinateurs, etc.

Aussi la gestion des PAC, cdes d'éclairage, de surpresseur pour nettoyeur, cdes diverses et variées.

Mais pas trop vite. Pour l'instant on n' en est qu'à la gestion de la pompe de filtration.
Il faut être un peu ordonné et traiter cela chapître par chapître sans faire une nébuleuse imbuvable et incompréhensible à lire.

Pour les "roulant sur l'or", payez vous directement un système de type :
DOMOTICPOOL de ASTRAL avec écran tactile. Mais avez-vous 2419,60 Euros à mettre sur la table, sans compter les accessoires et l'installation?

Le PerfectPool, est un projet modeste, évolutif, simple à mettre en oeuvre, et le plus important : gratos. sauf le matos et encore à vous de vous débrouiller coût de départ : environ 150 Euros.
On vous donnera les liens.
Donc pas de malaise. Y'a pas de brevet ou quoi que ce soit. Encore une fois il y a quelques produits basiques qui existent dans le commerce mais notre projet embarque tout un tas de fonctions complémentaites que nous allons voir ensemble et la possibilité de le moduler selon ses besoins.

Donc pour moi c'est une solution sympa, originale, à la portée de tout bricoleur. Il suffit de suivre les principes de base et je suis sûr que vous trouverez vous même d'autres utilisations.

A pluche :wink:

#288392 par BROUNS
Ven 26 Sep 2008 à 11:57

bonjour,

très interessant le sujet, j'utilise moi même un automate Milenium pour gerer la piscine.

j'envisage pour la prochaine saison de piloter l'électrolyseur avec une sonde redox.

as tu déjà repéré une sonde redox avec une sortie 0/10V?

@+

#288789 par riri7707
Dim 28 Sep 2008 à 22:16

Bonsoir,
Pour la sonde Redox, j'ai pas trouvé de dispositif permettant la sortie en 0-10v. Il faut un vrai analyseur en amont, je pense que c'est icontournable. Je ne me pose plus la question depuis que j'ai acquis une régulation. Pour le Millénium, j'en ai entendu parler que en bien. Mais comme c'est avant tout de la logique, quelque que soit l'automate, on peut à partir du lader, faire la portablité sans PB.
J'ai un peu de retard sur la suite, mais ça vient. J'ai reçu entre temps le module midi des US por mon fiston et la famille passe en priorité, donc un peu de patience. Juste quelques rebons à éliminer entre le TOM1 et 2 de la batterie et ce sera parfait ( oui, ici on est aussi des musicos, ça fait partie de la détente). Après je reviens sans PB.
Petit message : si quelqu'un a un ROLAND TD20, je suis prenneur.
Pour info, le Perfect Pool, dans sa version actuelle tourne au poil pour le moment. Il a arrêté automatiquement la PAC depuis quelques jours et les cycles de filtration suivent la température à la lettre.
Je repars pour les 45° à l'ombre et les 55 voir 57° au soleil dans une semaine, alors comme les soirées vont être d'une monotonie délirante, j'en profiterais pour me rattraper sur le sujet .
A bientôt pour la suite. :wink:

#288885 par pat81
Lun 29 Sep 2008 à 16:50

salut
j'utilise un millenium 3 pour la filtration asservi à la T° de l'eau.
programmation en FB, beaucoup plus puissant que le ladder.

Moi, je demarre à 9H et la durée de filtration = T°eau /2.
c'est pas optimal mais j'ai pas trouvé mieux dans le temps imparti.
par contre j'ai un pb de mesure de la T° eau avec une sonde PT100 dasn un doigt de gant inox: peu de variation quand il fait chaud!
pourtant le convertsisseur PT100/ 0-10V crouzet fonctionne bien. langue au chat!
sinon j'ai dans le tuyau la mesure redox, PH + dosage/regul.
Et on vient de m'informer que crouzet a sorti le module de conversion sondes ph / redox/ 0-10V.
Car la est la difficulté.
Je me demande si la temperaure n'influence pas les mesures redox et ph?
pour le dosage j'ai trouvé une pompe pas chere peristaltique d'aquarium.
si je peux aider.
en tout cas, ton projet est super interessant, bravo pour ton implication. :D

#289192 par riri7707
Mar 30 Sep 2008 à 21:01

Merci pour le retour d'infos.
Pour le convertisseur Redox et PH, je suis prenneur. Aucun PB.tiens-moi au courant et surtout s'il y a des docs. Ma boite est ouverte :wink:
Pour la sonde PT100, elle est un peu maniaque surtout dans un doigt de gant. Il faut remplir le doigt de "compound", la pâte d'échange thermique; la même que celle que l'on met sous les pentium etc. de manière à qu'il n'y ait pas d'air et que la température se propage correctement.
Pour l'asservissement de la pompe, c'est le facteur température de l'eau qui va jouer sur les différents pas de programmes. C'est le meilleur compromis. L'étalonnage des pas ira de -20° à 35°, entre les deux, pas moins de 13 programmes différents. Donc, du sur mesure afin d'éffectuer correctement la filtration, tout en tenant compte de la consommation et du portefeuille 8)
Pour l'asservissement du Redeox, bien sûr que la température influence! J'ai un réglage sur ma régulation pour la température. Pour le PH- pas de réglage de la température, donc on va dire que ça joue pas. (Je fais confiance au produit manufacturé :wink:

A plus pour la suite :idea:

#289381 par pat81
Mer 01 Oct 2008 à 14:44

voila un lien qui doit te permettre de consulter la doc du module d'extension PH et REDOX.
j'ai pas le temps d'approfondir encore.

http://www.crouzet.com/millenium3/pdf/R ... alogue.pdf

#289761 par Ericdanslevar
Jeu 02 Oct 2008 à 21:38

Bonsoir,

Le Millenium 3 et son extension xta09 ont l'air intéressant pour contrôler la valeur Redox et injecter de la javel en conséquence.
Seulement voilà, où peut-on les acheter ?
Je viens de chercher en vain sur le net et n'ai rien trouvé de très probant (si ce n'est une "price list" anglaise qui donne environ 100€ pour le xta09 sans le vendre !).
Je suis donc à la recherche d'un site web qui les vende: Quelqu'un aurait-il un tuyau ?
Merci par avance,
Eric

#290327 par Paulo-77
Dim 05 Oct 2008 à 18:01

Tu peu trouver la série Millénium là

http://www.radiorelais.fr/index.cfm

Dans Contrôle

Catalogue non tarifé

A +

Paulo

#290396 par Ericdanslevar
Dim 05 Oct 2008 à 20:43

Merci Paulo !

J'ai trouvé un prix aux US à l'adresse suivante pour le module PH et Redox: (http://www.alliedelec.com/Search/Produc ... C=88972805): 490 $ soit 350 €! pas donné surtout si l'on compte qu'il faut acheter en plus les sondes, les pompes peristaltiques et le module maître Millenium !

On peut le trouver un peu moins cher en Angleterre: http://www.s4i-uk.com/info/product.asp? ... 2805_57953 : 180 £ HT soit 270 € TTC environ.

C'est dommage car ceci semble très bien adapté pour asservir un dosage auto à l'acide et à la javel.
Bonne soirée,
Eric

#290399 par Paulo-77
Dim 05 Oct 2008 à 20:50

Tu peu appeler Radio relais il sont très sympa c'est un de mes fournisseur et il expédie dans toute la France
A +
Paulo

#299297 par good water
Sam 15 Nov 2008 à 22:43

hé bé c'est une véritable usine à GAZ tout ça j'adore!
une piscine c'est avant tout du bonheur et du fun.
donc en ce qui me concerne je me dis que plus c'est simple moins c'est compliqué:)
Donc les usines à gaz j'évite, parce que le jour ou les automates font la grève ben on revient au bonnes vieilles méthodes.
Je vais vous citer 3 règles à respecter et je sais de quoi je parle je vend des piscines depuis 10 ans pour la même boîte et j'ai pas loin de 500 clients à mon actif. et je suis toujours en vie:) et même que ces clients me recommande :)

Les 3 règles:

1-une filtration adapter au volume de sa piscine pour la pompe donc un renouvellement de l'eau en 5 ou 6 heures c'est plus que correct et ça évite d'avoir des pompes de 17m3/h pour des 9x4,5 lol 12m3/h c'est suffisant, mais si vous voulez engraisser EDF mettez du 36m3/h!

2- on filtre aux heures les plus chaudes de la journée et en continu et lorsqu'on se baigne, 70% des bactéries contenues dans les piscines sont dues à nous!
Hé viiiiiiiiiiiii même après une bonne douche il en reste des bébêtes!
et surtout on adapte sa filtration à la température de l'eau.
ex: en dessous de 10 degrés une à deux heures par jour c'est suffisant réparti en 1/4 d'heure pour un bon écrémage de surface et pas besoin de produits! sauf si vous voulez enrichir les revendeurs.
de 10 à 14°c 3h c'est correct
de 14 à 18 5h c'est good
de 18 à 20 6h c'est pas mal
de 20 à 24 8h c'set très bien
de 24 à 27 10h c'est essentiel
au delà de 28 on rajoute 3h par degrés sup
et surtout j'évite de filtrer aux heures creuses! pour faire des économies de bout de chandelles okiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!
et bien entendu on oublie pas son ti produit!

3- on veille à mettre du produit pour la désinfection et surtout on veille à ce qu'il n'en manque pas.
il existe sur le marché des produits 4en 1 ou 7en1 donc à vous de choisir, je ne ferai aucune pub!
mais éviter les trucs de grandes surfaces à prix alléchants ça risque de vous couter plus chères par la suite.

Déjà si vous respectez ces 3 principes ben ça devrait bien se passer.

ensuite c'est du bon sens quand le fond est un peu sale ben je passe un ti coup de balai, je vide mon panier pré filtre surtout si la veille il y a eu méga tempête, je pense à nettoyer mon filtre sable ou cartouche quand la pression du manomètre à augmenter de 1kg par rapport au début.
de temps en temps je regarde la température de l'eau et j'adapte mon temps de filtration.;et là les horloges à taquets sont tout à fait correctes!
j'oublie pas ma ligne d'eau quand c'est un peu sale un ti coup de balai brosse suffit et quand c'est un peu plus sale une éponge et produit qui va bien pour pas agresser le liner ou le reste et vlà.
Et si par mégarde j'ai oublié de mettre du produit ça peut arriver et que je vois ma belle eau moins belle ben un ti traitement de choc de 5g/m3 ça remet vite fait les choses en place.

après vous savez quoi ben j'en profite et je me pose pas de question de robots, electrolyses, trucs tout automatiques.
une piscine c'est du bonheur mais faut en faire un minimum, c'est comme la voiture lavage aspi vidanges.

ceux qui me disent qu'ils veulent une piscine ou il n'y à rien à faire et tout automatique je leur dit prenez un BOY il fera tout à votre place:)

#299345 par fermi
Dim 16 Nov 2008 à 10:19

Bravo. voila des conseils pratiques et sensés!

#315159 par riri7707
Mar 10 Fév 2009 à 22:23

Bon, Bon,
tout d'abord mes salutations au modérateur pour avoir gardé le sujet au chaud en haut de page.
Je salue tout le monde au passage.
Passage bref, car je suis très peu en france depuis octobre.
Pas grave, je vais pas racconter ma vie en public.
Ce qui vous intéresse avant tout c'est d'avancer sur le sujet.

Bonnes nouvelles, mon truc a tenu tout l'hiver sans PB. Donc je pense que l'affaire est viable.

Si tout va bien, je serais là courant Mars, si tout va bien.

Donc encore mille merci pour ceux qui m'ont soutenu et fait confiance. L'affaire continue. L'utilisation du LOGO m'a un peu scié, car il parait qu'il y a eu des descentes de température exceptionnelles cet hiver en france avec moins de 10 degrés en dessous de zéro.
J'avais peur de retrouver ma piscine ruinée, mais à ma grande surprise, la pompe ronronne toujours à merveille et il n'y a pas de fuites visibles.

Je vous donne rendez-vous en Mars et en attedant.

Bonne baingnade, mais dans la baignoire cette fois-ci :wink:

#323699 par riri7707
Lun 16 Mar 2009 à 13:09

Tout d'abord, Bonjour à tous :wink:
Le sujet continue et j'attends la nouvelle version du logo avec afficheur et commandes déportées pour avancer.
Je n'ai pas voulu et pas pu continuer depuis ( n'oublions pas, je ne suis pas une entrerprise et je n'aurais jamais voulu m'attirer toutes les foudres sur moi si ma solution avait eu quelque déboires et buggs ).
ça, c'est l'excuse passe partout, vous l'aurez compris, mais j'étais indisponnible professionnellement et ça par contre c'est le gagne pain, on peut pas rigoler avec ça, famille oblige.

Point positif, ça fonctionne au poil. 8) 8) 8)
Le climat en France cette année en a prouvé son efficacité.
Ne me reste plus qu'a faire une décompte sur la consommation EDF pour en tirer les conclusions.
Donc, on va repartir pour la gestion pratique et surtout pas ruinante de la piscine, disons idéale. j'aime bien être optimiste, je n'y peux rien, c'est comme ça. Tous le jours, j'aime bien refaire le monde dans mon coin.
Allez, on va y croire un moment (pas de remarques svp pour le moment, j'en connais déjà que le clavier chatouille pour envoyer des réponses au post.)
Restons sereins, j'accepterais toutes les questions pendant mais les critiques à la fin).
Merci.

A plus :wink:
#333831 par funwave67
Sam 18 Avr 2009 à 21:51

Bonjour à tous,
lors de la construction de ma piscine j'étais parti sur une régulation réalisé à partir d'un Millenium de chez Crouzet qui s'occupait de modifier les temps de filtration en fonction de la température de l'eau, et un peu plus tard cette régulation s'occupait de la gestion des panneaux solaire et donc la régulation de la vanne qui contrôle le passage ou pas de l'eau dans les panneaux. J'avais réalisé les convertisseurs PT1000 > 0-10Volts à l'aide de schémas que j'avais trouvé sur un forum de passionnés de chauffage solaire (http://forum.apper-solaire.org/portal.php)
Cette régulation s'occupait également de gérer l'arrosage automatique.

Ce type de régulation a parfaitement fonctionnée durant toute la saison et serait certainement encore en fonction aujourd'hui si je n'avais pas changé d'automate. La chose qui me dérangeait c'est le fait de ne pas avoir de contrôle à distance et de devoir descendre à la cave pour pouvoir modifier un paramètre ou visualiser les températures, heures de fonctionnement, etc. c'est pourquoi je suis passé sur un automate toujours de qualité professionnel mais plus destiné au monde la domotique( AMX , voir site www.AMX.com ) ce qui permet de contrôler l'ensemble de la maison en plus de la piscine.
Cet automate gère la piscine, les panneaux solaire, mes équipements audiovisuels, mes volets et la lumière ce qui permet en outre de réaliser une simulation de présence lors de mon absence, l'arrosage automatique de mon jardin, récupère sur internet les prévisions météo sur 5 jours, caméras vidéo, etc.

Je dispose de 4 écrans tactiles dont un sans fil disposés à différents endroits de la maison, mais en plus je peux accéder à distance à l'aide d'une connexion internet par laquelle je consulte et agis de la même manière que lorsque je suis chez moi.

J'aurai bien aimé pouvoir ajouter des sondes PH/chlore mais je n'ai jamais su trouver les éléments nécessaires à petit prix, donc si quelqu'un peut m'aiguiller je suis preneur. Pour ma part j'utilise un réseau en OnWire de chez Dallas avec des capteurs DS18B20 comme capteurs de températures branchés sur un port COM de l'automate. Je dispose de 4 capteurs de température, eau de la piscine, température de l'air à coté de la piscine, temp des panneaux solaires et un capteur sur le retour vers la piscine. L'automate gère la vanne activant ou désactivant le solaire, mais démarre également la pompe en dehors des plages de fonctionnement réglées si la température des capteurs solaires permet un gain en température de l'eau.

Ce type de système peut éviter certaines chlorations choc, donc moins de produits dans l'eau car l'automate vous aura averti d'un manque de produit , je connais des personnes qui filtrent durant toute l'année de la même manière 12h par jour comme ça pas de soucis, là aussi l'automate peut faire réaliser des économies.

En tout cas je te souhaite bon courage riri7707 dans ton projet.
Modifié en dernier par funwave67 le Lun 20 Avr 2009 à 11:31, modifié 1 fois.

#333885 par riri7707
Dim 19 Avr 2009 à 06:31

Merci funwave67 pour ton intervention :wink:

C'est vrai qu'il y a pas mal d'automates sur le marché permettant de faire de choses vraiment sympa, jusqu'à réaliser un système domotique parfait.
J'aurais du temps je me lancerais perso dans une réalisation analogue à la tienne, complète avec liaison ethernet à distance.

D'ailleurs si tu veux partager avec nous ta réalisation pas à pas, acun PB, je t'y invite vivement.

Mon projet est beaucoup plus humble et dédié uniquement à la piscine, d'ailleurs c'est ce que tu as précédemment réalisé avec du Crouzet?

Le choix de l'automate LOGO , c'est simplement le fait qu'on le trouve très facilement sur le net à moins de 100 euros et qu'il est très simple de programmation. Mon projet explique la manière hyper simple d'arriver à une gestion basique sans se prendre trop la tête ( pas d'usine à gaz), à coût très raisonnable, face aux produits manufacturés existant sur le marché et dédiés au monde de la piscine.

D'ailleurs, n'ayant pas la science infuse, j'invite les pasionnés à participer sur les options eventuelles à ajouter et à des modifs de la solution basique: plusieurs cervaux valent mieun qu'un.

Allez on y va:
Parmi les composants à gérer dans un piscine d'une manière simple et efficace, nous avons :
-La pompe principale
-Le surpresseur (pour certains type des robots)
-La PAC ou chauffage solaire
-Le systèmes de dosage
-L'éclairage
-le niveau automatique d'eau

Voilà en gros les organnes que l'on va pouvoir gérer à partir du LOGO, d'une manière très simple sans avoir à intervenir sur le système; ou alors de manière ponctuelle afin d'effectuer une filtration forcée de quelques heures ou manuelle en cas de besoin. Ce qu'il faut retenir : Une bonne filtration bien utilisée vous fera écnomiser des produits d'entretien :wink:

Parmi les éléments complémentaires à joindre, on trouvera quelques sondes de température PT100, éventuellement un capteur Jour/Nuit pour l'éclairage, etc.

Le logo étant un système extensible, on pourra rajouter un écran LCD déporté, une gestion à distance Ethernet (Pas encore dispo, mais en cours de développement par certains pasionnés du logo), des modules d'entrées/sorties, etc.

Je ne voudrais pas faire compliqué du tout de manière à rendre accessible la réalisation par tout passionné qui désire automatiser un minimum ses ressources et bien sûr le but étant de faires des économies.
Par les temps qui courent, l'idée est plus que bonne.


I.- La Pompe de filtration:
C'est l'élément les plus important qui va permettre d'assurer entre autres le maintient la qualité de l'eau. Je ne rentrerais pas dans les détails de calcul d'une pompe par rapport au volume d'eau, mais sachez qu'il vaut toujours mieux avoir une pompe sur-dimensionnée avec le filtre qui va bien, qu'un pompe juste nécessaire pour son volume d'eau.

En général, la pompe est toujours asservie à une horloge mécanique à picots permettant une programmation basique. c'est en quelque sorte un automate. Tiens nous en parlons déjà.
Le LOGO, va se substituer à cette horloge en permettant de programmer plusieurs séquences d'activation de la pompe (rien d'extra-ordinaire jusqu'à la), mais en tendant compte de la température de l'eau et de l'air ambiant. Tiens, ça devient plus intéressant.

On aura comme résultat la mise en marche automatique de la pompe tout au long de la saison d'utilisation. Voir même une programmation annuelle, étant donné que le LOGO intégrère une horloge annuelle.

Donc, il va falloir intégrer au minimum une sonde de température couplée au LOGO via le module AM2PT100 qui permet la connection de 2 sondes.

Pour les plages horaires, elles sont données ici juste à titre d'exemple, et les plus farfelus pourront eux-même étendre et modifier la paramètres à volonté.

Le principe : plus l'eau sera chaude et plus il faudra filtrer.
A l'inverse, plus il fera froid, moins il faudra filtrer, mais attention, dès risque de gel, il faudra activer la filtration en continu pour préserver les organnes du GEL. Là, la seconde sonde de température pour la mesure de l'air ambiant est indispensable.

Logique : Le LOGO est avant tout un automate pouvant exécuter n'importe quelle tâche programmée. Il est composée d'entrées et de sorties physiques et de logique interne interfacée lors de sa programmation.
La première tâche va consister à préparer les plages hotraires de fonctionnement de la pompe en fonction des heures de la journée et de la température de l'eau.

En clair, selon la température de l'eau, le logo commutera telle ou telle séquence.

Prenons juste un exemple simple pour comprendre mieux comment ça marche:

Données : Je veux filtrer 12 heures par jour si la température est comprise entre 26 et 28°c ; 8 heures par jour si la température est comprise entre 24 et 26°c. Mais, je veux me baigner tranquillement sans avoir la pompe en route entre 12h et 14h et ensuite entre 16h et 18 heures et ne pas filtrer la nuit.

Solution : La première donnée à être analysée, sera la température de l'eau. La deuxième donnée sera la gestion de l'heure.
On aura donc un minimum de 3 plages horaires quotidiennes partagées selon les deux périodes de filtration souhaitée.
Dans ce cas : Pour la période de 26 à 28°c/12 heures, on pourra avoir la 1ère séquence de filtration (4h)de 8h00 à 12h00, la senconde(2h) de 14h00 à 16h00 et la dernière (6h) de 18h00 à 24h00.
Pour la deuxième période entre 24 et 26°c/8 heures, on aura la 1ère séquence de filtration (3h) de 9h00 à 12h00, la seconde (2h) de 14h00 à 16h00 et la dernière (3h) de 18h00 à 21h00.
Ouf, on est arrivé. On pourra modifier bien entendu ces valeurs aux êtremes, soit commencer plutôt la filtration, soit finir plus tard. Rien n'est figé.

Cet exemple ne demande que quelques modules logiques à déclarer dans le logo en gros : 6 modules de temporisation, commandés par l'horloge interne et la température avec comme résultat : activation ou non de la pompe.

Sympa cette première phase, on pourra même se créer autant de périodes que désiré et aussi jouer sur les plages de température. Par exemple faire des séquences tous les 2°C avec des périodes allant de 2 heures de filtration par jour à une vingtaine en cas de chaleur intense avoisinant une température d'une trentaine de degrés. Cela est laissé à votre bon vouloir.

Je mettrais à dispo le logigramme de programmation, pour vous permettre de commencer à jouer.

Voilà, comment très simplement remplacer son horloge par une des fonctionnalités standard du LOGO.

Maintenant, pour le choix du modèle, optez pour un LOGO 24v avec afficheur; c'est plus sympa et on affectera les 4 touches pour les commandes manuelles (Marché forcée/ Marche temporisée).
Optez également pour un modèle de génération 5 (0BA5) ou dernière génération (OBA6). L'anvantage sur le génération OBA6 est la possibilité d'y adjoindre un afficheur LCD et commandes distantes sans avoir à allez dans le local de la psicine.

En effet, il faut également avoir la possibilité d'activer la pompe manuellement et avoir un mode forcé, temporisé de quelques heures pour les cas spécifiques).

Bon j'espère que cette partie théorique ne vous a pas trop fait chauffer le cerveau :wink:

Bonne journée :wink:

#333914 par karlito31
Dim 19 Avr 2009 à 08:45

merci funwave pour toutes ces infos.

tu pourrais nous donner une idée du prix des différents composants que tu utilises stp ?

#334346 par funwave67
Lun 20 Avr 2009 à 12:31

pour donner une idée du prix, j'ai acheté l'ensemble des composants sur EBAY et surtout EBAY US ou ce type de materiel est beaucoup plus rependu.
Voici une idée de prix sur EBAY :
-Centrale de generation actuelle : environ 200€
-centrale d'ancienne generation : ~ 35€
-ecran tactile monochrome: ~ 30€
-ecran tactile couleur 10" table : ~80€

Pour faire fonctionner un système et pouvoir bénéficier des fonctionnalités actuelles( connexion web), il faut au minimum une centrale de génération actuelle, on peut même se passer d'écran tactile en utilisant un PC et se connecter à la centrale via son serveur web. C'est se que je faisais au début. Puis j'ai rajouté un écran tactile, puis des centrales d'ancienne génération que j'ai configuré en esclave , donc juste pour utiliser les interfaces qu'elle contient, 8 relais ,6 ports COM, 6ports Infrarouge, 8ports I/o. et ainsi de suite, le système est quasiment évolutif à l'infinie.

Le matériel est une chose mais la logique de programmation en est une autre et la réflexion que tu fais Riri7707 est très bien, de toute manière il faudra ajuster avec le temps et l'expérience. Je dois être à ma troisième ou quatrième logique de fonctionnement solaire et ça ne me convient toujours pas vraiment.

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