Trucs et astuces piscine, procédures et expériences

Modérateurs: ericpastaga, Equipe de moderation sections piscine.

#279751 par riri7707
Dim 24 Aoû 2008 à 23:50

Eh ben,
pour une fois, mon projet ne m'a pris que quelques heures pour commencer à le mettre sur pied.

Je sais, on n'hiverne pas encore, mais ça ne sert pas qu'à ça!

Alors, qu'est-ce que l'on va bien pouvoir faire avec cette bêbête là?

1°) Automatisation de la pompe de la piscine de manière automatique, selon les saisons, les périodes de l'année en fonction de la température de l'eau.
2°) Gestion de la PAC annuelle
3°) Asservissement pompe et PAC
4°) Niveau d'eau automatique
5°) Gestion de l'éclairage piscine et abords
6°) Fonction GEL intelligente/Hivernage actif
7°) Cde de pompes d'injection produits
8°) Gestion des bacs à produits et dosage intelligent.
9°) Commandes d'électrovannes pour les filtres à sable qui utilisent des vannes electriques / Nettoyage du filtre automatique
10°) Etc. ( vos idées sensées sont les bien venues)
11°) Cdes manuelles en cas de PB ( et oui, je vous connais les petits loups, si pb il y a , solution il y a également; retour à la mano, comme avant).

Voilà, je pense que je me suis fait plaisir rapidement. Je n'attends plus que mes sondes de température type PT100 et ça va rouler.


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Et voici la Star. et comme vous pouvez le voir, ça prend pas plus de place qu'un module horloge.
Et pis, l'horloge d'origine, on n'en a plus besoin du tout 8) 8) 8)
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La simulation tourne depuis samedi soir et sur LOGO depuis ce matin en maquette.

A suivre :wink:

#279795 par tigrou
Lun 25 Aoû 2008 à 09:38

Super :D

Un projet comme je les aime (je suit électronicien/Informaticien).

J'ai fait un début de régulation PAC (Chauffage maison) cet hiver (http://www.regul.trebons.net/doku.php) à base de carte WRAP.
J'ai abandonné la piste de l'automate programmable (Test Millénium) car je n'ai pas aimé le coté programmation de ces automates.
Je suis donc parti vers une solution php / C plus conforme à ce que je cherchait (connection internet notamment).
Je pensait faire un petit truc pour :
- Mesure température eau
- Gestion Eclairage
- Gestion Volet Roulant (plusieurs commandes)
- Gestion Filtration

Je n'ai pas le temps de m'y mettre plus sérieusement sachant que je voulais partir sur un Linksys WRT54G sous OpenWrt et bus One Wire.
A suivre !

#279796 par karlito31
Lun 25 Aoû 2008 à 09:42

coût du matos ?

tu le commandes en réseau filaire ou en wifi ?

#279810 par riri7707
Lun 25 Aoû 2008 à 11:04

Ben oui, c'est du fillaire. Tu le places à la place de ton horloge piscine.
Pour les commandes, c'est tout automatique, mais "étant prudent", rien n'empêche de garder les commandes manuelles comme s'il n'était pas là. Débrayable donc.

Pour le sans fil, je suis totalement contre pour ce type d' application, car il y a des riques qu'il faut savoir maîtriser, donc ne pas allez top à l'innovation, les ondes. C'est pas du toût sûr et facilement brouillable, même si la liaison est sécurisée.
Mais rien n'empêche de le faire en couplant un modem WIFI.

Quel serait l'intérêt du "WIFI" puisque la gestion ne demande pas d'intervention en mode normal?

Les seules éventuelles commandes néccessaires seraient du type "Marche forcée", "PAC en mode manuel" , "nettoyeur en mode manuel". Donc pas grand chose, en fait. C'est analogue à une horloge classique, une fois l'automate mis en place et câblé, on n'a pas besoin d'y toucher ou bien très rarement, non?


Pour le coût, le modèle de base du "LOGO!" est à moins de 100 euros à l'achat. Donc c'est pas mirobolant. Après ça dépend des options, c'est comme tout.



Voili, voilou :wink:

#279816 par Junior
Lun 25 Aoû 2008 à 11:39

Le logo! c'est équivalent à quoi? TSX nano? micro? pour faire une genre d'application à mes élèves ça peut être sympa mais on a que du schneider!

Vincent

#279820 par ilco
Lun 25 Aoû 2008 à 11:52

çà se programme en Ladder avec le logiciel de Siemens ?

j'ai trouvé un kit de démarrage au alentour des 150€. Avec logiciel, câble, et Logo!

par contre j'ai quelques petites question concernant les capteurs :

comment les montes-tu pour qu'il puissent capter la température de l'eau, sans risques de fuite ?

comment se passe l'étalonnage ?

quel signal fournissent-t-il en sortie (le le Logo! est disponible en plusieurs modèles) ?

#279826 par riri7707
Lun 25 Aoû 2008 à 12:49

Pour Ilco.

Pour les sondes de température, il faut prendre des PT100, ensuite tu as l'embarras du choix : soit tu utilises un convertisseur PT100 vers 0-10v et tu attaques l'entrée du logo en analogique. Soit tu prends le module AM2PT100 qui prend en charge juqu'à 2 sondes directement avec ajustement du gain et de l'offset au niveau du programme.

Pour l'emplacement des sondes : il suffit de prendre un raccord de compression avec sortie en 1/2 pouce de diamètre pour porte sonde.
Les PT100 tu les trouves également avec filletage en 1/2 pouce mâle. Tu as aussi le skimmer comme endroit . Donc plusieurs possibilités voir une combinaison des deux.

Pour le kit de démarrage, c'est bien ça, SIEMENS le propose partout.

Pour le logiciel, il se programme en tant que ladder avec fonction simulation et validation avant injection dans le LOGO!

Les sorties du logo sont des sorties relais 10A (4 pour le module de base), il existe des sorties à collecteur ouvert également et analogiques aussi. Il y a un assez vaste choix dans la gamme.

Mais le mieux est d'aller sur le site de SIEMENS directement, c'est plus simple et toutes les réponses aux questions que l'on se pose trouveront les réponses.

Vous pouvez télécharger la version de démo, identique à la version finale sauf qu'on ne peut pas télécharger le LOGO. Mais toutes les fonctions et simulations sont possibles, donc très sympa et sans investissement si l'on désire évaluer.

Voili, voilou :wink:

#279832 par ilco
Lun 25 Aoû 2008 à 13:17

Merci de ta réponse.

aurais-tu une photo de ce type de raccord avec porte-sonde ?

voir mieux, un site ou c'est "achetable".

#279842 par Junior
Lun 25 Aoû 2008 à 13:36

et le lgo! c'est l'equivalent de quoi alors? tsx nano? twido?

Vincent

#279844 par riri7707
Lun 25 Aoû 2008 à 13:44

et voici :


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il y a cela aussi :

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L'avange du bocal, c'est qu'il est fourni avec une sonde de mise à la terre de l'eau, deux porte sondes et un orifice de réserve pour tout autre utilisation et poussoir de purge également.

C'est ce dernier que j'utilise pour mes sondes de PH et REDOX d'ailleurs depuis l'installation de ma gestion en chlore et PH- (voir sur d'autres posts ).

Bonne Baignade :wink:

#279849 par ilco
Lun 25 Aoû 2008 à 14:06

salut, je vois que c'est des captures venant d'un site, pourrais-tu me fournir l'adresse de ce site ? merci ;)

#279850 par riri7707
Lun 25 Aoû 2008 à 14:06

Vincent,
Je ne suis pas du tout expert en automates.
Regarde sur le site de Siemens, je pense que tu trouveras beaucoup d'infos sur les équivalences avec ses homologues.

Ce que j'aime bien avec ce modèle : pas cher, dispo partout, ventes nombreuses en occasion, superfacile à programmer et très bon logiciel didactique et convivial.

Bonne baignade :wink:

#279853 par riri7707
Lun 25 Aoû 2008 à 14:24

Sans faire de pub : promeau.com

voili, voilou. :wink:

#280608 par riri7707
Jeu 28 Aoû 2008 à 06:08

Allez, un petit up.
ça passe vite à la trappe vu le grand nombre des posts cette semaine.

Toujours pas reçu mes sondes de température; quels escargots ces "Deutchman". Et faites pas comme moi : virement bancaire (4/5 euros d'annoncés et à la finale 24 euros de frais de gestion pour un virement international). Quels profiteurs ces banquiers.

Voilà, pas content du tout, ce matin.

Bonne baignade :wink:

#280664 par exalik
Jeu 28 Aoû 2008 à 12:06

riri7707 a écrit:Allez, un petit up.
ça passe vite à la trappe vu le grand nombre des posts cette semaine.

Toujours pas reçu mes sondes de température; quels escargots ces "Deutchman". Et faites pas comme moi : virement bancaire (4/5 euros d'annoncés et à la finale 24 euros de frais de gestion pour un virement international). Quels profiteurs ces banquiers.

Voilà, pas content du tout, ce matin.

Bonne baignade :wink:


Bonjour,

Si c'est pour l'Allemagne c'est un virement européen et non international :wink:

J'en ai fait un il y a quelques mois de près de 100€, il m'en a coûté 3€20 :!:

Serais tu milliardaires ou ton banquier te crois tu l'être :?: :?: :?:


Olivier

#280740 par riri7707
Jeu 28 Aoû 2008 à 21:02

Ben pour pas les nommer : BNP.
Et dire que je leur confie mon pognon depuis plus de 30 ans.

Pfeuut. Je crois sur ce coup là que je m'en vais leur peter un câble au comptoir dès demain.

Sur ce coup là, ils font leur coup en douce et vous envoient une jolie lettre pour le décompte de l'opération spécifique.

Vive l'a*****e [diffamation] bancaire!

Mais comptez sur moi, ça va pas se passer comme cela.

Non Mais. ils connaissent pas le riri, je m'en vais leur raconter une jolie histoire de ce pas! :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

#280744 par riri7707
Jeu 28 Aoû 2008 à 21:13

Bon,
Le côté positif, j'ai reçu mon module de gestion des PT100 pour la température, l'autre point négatif, j'ai effectué un autre virement depuis la semaine dernière ( mais promis, j'avais pas encore reçu le premier avis sur les frais) et le comble : toujours pas arrivé mon virement. Donc mes sondes sont toujours chez le marchand en Allemagne.

un vive conseil :

FUYEZ BNP PARIBAS, pas bons du tout sauf pour prendre vos denniers.

J'ai essayé et j'ai donné, alors profitez de mes conseils:
CHANGEZ DE BANQUE ET SURTOUT PAS EUX !

Tant pis, y'en a d'autres . alors j'espère que ma conseillère qui change tous les troix mois, histoire de pas faire copain, copain ait un brin d'intelligence. mais je pense qu'elle s'en fout aussi.
Alors je pense que je vais chager de crémerie de ce pas.

Voili, riri toujours en colère :twisted: :twisted:

#281030 par riri7707
Sam 30 Aoû 2008 à 06:08

Heureusement qu'il y a les forums :P
ça permet de se défouler de temps en temps en public.

Mais ça me décoiffe de voir comment on est traités en voyant la qualité des services qui se dégrade de jour en jour. J'ai fait un courriel au service clients, aucunne réaction :cry:

Mais bon, comme dit ma femme : tout problème à une solution, alors là ça redonne un petit coup de fouet et ça repart. :wink:

Bon, mon "Perfect Machin", apparamment n'interesse personne à part moi. Pas grave je suis du genre pompant, donc je continue. Je suis sûr que ce petit post fera tranquillement son chemin.

Premiers essais réels ce weekend.

Pour ceux qui suivent, prix de revient actuel : 137 euros.

A suivre.

#281080 par karlito31
Sam 30 Aoû 2008 à 08:36

riri, continue à nous montrer ton install, ya plein de monde intéressé moi y compris

mais mes finances sont au plus bas et mes besoins moindres : pas de PAC, ni de volet, ni de pompe doseuse machin .


sinon coté virement bancaire, sache pour dans l'UE, ta banque doit appliquer les mêmes tarifs que pour la france, c'est la loi.

Sinon, je suis au crédit Mut, et les virements (France et UE) sont . gratuits ! si passé par le web, dont l'abo coute 3€/mois.

#281523 par riri7707
Dim 31 Aoû 2008 à 22:49

Merci pour vos remarques.
Après le temps mort de ce weekend, j'attaque la banque demain.

Bon pour le système en cours, vu que j'ai toujours pas mes sondes, j'en ai profité pour consulter les gourous d'autres forums spéialisés dans le domaine .
Weeekend profitable vu que j'ai pu encore bronzer et faire la sieste comme je les aime.

j'en suis au 3/4, je butte juste sur des pb d'affichage et gestion des sondes de température . Mais les forums sont une mine d'or et on est venu à mon secours avec plein de trucs et astuces.

Je me suis fixé jusqu'à fin septembre pour la mise en place définitive.

Voilà, une solution simple, efficace, qui fait économiser des tutunes pour les bouteilles de Pastaga.

Que demander de plus ?
Arghhh, oui, la banque :twisted:

bonne soiréée :wink:

#281743 par riri7707
Lun 01 Sep 2008 à 21:24

Bon ça y est , j'ai arrêté le Pastaga la semaine et comme toute rentrée se doit pleine de motivation, je vais donc après cette mise en bouche décrire pas à pas le projet "PERFECT-POOL".
Afin de ne pas faire trop long et vous endormir au bout de quelques lignes, je vais plûtot m'inspirer des séries américaines multi-feuilletons, pas à pas pour que tout le monde en puisse en profiter.

Tout d'abord, désolé pour les fautes d'othographe et de style éventuelles. On se refait pas :lol:

Ensuite ce projet n'est d'acune manière un plagiat, ni une copie d'un système manufacturé existant. Que ce soit clair dès le départ. Aussi je n'autoriserait d'aucune manière sa commercialisation par des petits malins à la recherche de quelques deniers mal pris.

Et alors le riri, qu'est-ce qu'il en tire ? De l'argent ?
Pas du tout, bien que cela soit tentant, je préfère partager le savoir et peut-être à la fin faire un e-book, histoire de rentrer un peu dans les frais d'investissement, usure du clavier et une bonne bouteille de Pastaga :lol: :lol:

Allez on y va.

L'origine:

Après quelques d'années d'expérience sur le fonctionnement d'une piscine, les accessoires mis en oeuvre, les conseils des PRO et vos précieux conseils du Forum, il en ressort que 99% des utilisateurs de piscine sont à un moment ou à un autre confrontés au problème de la gestion et d'équilibrage de l'eau. Ce phénomène s'amplifie avec la commercilaisation de piscines d'à peine 10m3 avec filtration basique, voir inexistante . Par méconnaissance, on profite de l'eau quelques heures et patatra, la cata à l'arrivée. Normal et logique.
Il faut savoir qu'à partir du moment ou l'eau est libérée dans la piscine, des milliards de bactéries vont s'acharner à vous ruinez votre bien et par conséquence votre portefeuille par l'ajonction de produits chimiques plus dangereux les uns que les autres.

Le pire, c'est que ce soit une petite piscine ou une grande, le phénomène est identique, seules les doses chimiques à ajouter vont faire la différence.

Voilà donc le 1er facteur de dégradation de l'eau arrivant bien stabilisée en principe à l'instant 't' par votre fournisseur local.

Là vous commencer à comprendre que l'eau ne va pas rester propre éternellement et qu'il va falloir faire quelque chose.

Le fabricants de piscine ont quand même eu l'idée de fournir en principe un système de filtration que ce soit à cartouches, diatomées,sable, etc. Je ne rentrais pas dans les détails, vous le faites très bien dans vos nombreux posts.

Nous voilà donc en présence du 2ème facteur qui va entrer en ligne de compte pour l'entretien de l'eau. Et vous verrez plus loin que la gestion de la période de filtration n'est pas un gag et ne doit pas être prise à la légère. Si je lis les posts sur la durée de filtration, on s'apperçoit très rapidement que c'est du n'importe quoi. Bon passons, que l'on veuille ou pas la filtration est l'élément essentiel pour l'entretien normal et rapide de l'eau.

Et le 3ème facteur alors : Et ben c'est vous.
C'est vous qui allez être l'unique et le seul responsable de l'état de votre eau. Il se mettre ça dans sa tête et ne pas prétexter le temps, la météo, le produit machin évanté qu'on m'a conseillé ou le post machin qui après 100 euros de produits et quelques semaines plus loin vous ramènent au même point.

Voilà, récapitulons:
1er facteur = dégradation normale de l'eau
2ème facteur = filtration obligatoire de toute piscine
3ème facteur = Vous heureux propriétaire de votre bac à eau.


Et ben, rien qu'avec ces éléments vous générez des milliers de posts se ressemblant les un aux autres. chapeau; quelle idée divine de tourner au tour du pot pendant des années et ne jamais réellement trouver la solution durable!

I_ Dégradation de l'eau:
Etant donné que l'eau se trouve exposée à l'air libre, celle-ci va immédiatement être agressé par l'environnement, le climat, la température, les huiles solaires, les bêtises des gamins et adultes qui se lâchent dans l'eau, etc. Donc il faut impérativement mettre en oeuvre la bonne médication pour essayer le plus possible de rétablir l'équilibre idéal.
On procédera alors à l'adjonction de désinfectants disponibles sous différentes formes et marques ( plus d'un millier recensés) et il en sort tous les jours; Les industries chimiques n'on aucun mal à phylosopher autour du mot aquaxxx, pollyyy, j'en passe tellement il y en a.
Viennent ensuite les malins qui vont amener l'usine de production directement dans le circuit de la piscine et appliquer la réaction chimique en local(chlorinateurs, UV et tout le toutim).
Il faut aussi dans ce processus avoir le taux d'acidité idéal (PH entre 7,2 et 7,6) on chipote pas on admet ces valeurs et chacun y va de sa phylosophie. Là aussi il y a des milliers de produits commercialisés sous les marques xxx, yyyy.

Je ne parlerait pas dans ce chapitre des composants chimiques basiques utilisés, ce n'est pas l'objet du post non plus. Parcourez le forum, une mine d'or vous y attend.

Remarque importante: vous ne trouvez pas qu'en parlant produits renouvellables, le plus souvent possibile de qualité douteuse vous vident petit à petit votre portefeuille?

II_Filtration:

Aahh! que c'est désagréable cet objet qu'est le moteur qui fait souvent un bruit dérangeant pour vos oreilles, vibrations dans le garage qui vous empêchent de dormir et la fée électricité qui vous pousse à l'utiliser pour le bonneur de l'agence EDF.
Si bien, que beaucoup réfléchissent n'importe comment et s'inventent des règles de fonctionnement et se rassurent sur leur bon choix.
Là je dis stop, faut pas faire n'importe quoi. La filtration dépend essentiellement de la période de l'année ainsi que de la température de l'eau et le soleil. Donc en fonction de ces éléments, la période de filtration doit suivre également et non pas jouer de l'horloge mécanique à deux balles que s'empressent de fournir 99% de vos piscinistes avec des petits picots qu'on régle une fois pour toutes. Grossière erreur que de fonctionner comme cela, car même si c'est bien pratique, on ne suite pas le cycle température, saison. Donc c'est très bien de faire comme cela, mais c'est pas du tout l'idéal car à un moment ou un autre vous retomberez dans le piège inévitable de la déstabilisation de l'équilibre de votre eau que vous considérez comme un joyau. Car l'eau, ça vaut de l'argent également, alors soyons écolos et préservons là au quotidien.

En conclusion, la pompe doit suivre des cycles différents selon les variables citées précédemment.
Vous voyez, ça se complique un peu :(

Moi, Toi, Lui, Nous , Vous, Ils:
Ben oui, tout ce qui a été dit précedemment ne fonctionne pas en cycle perpétuel, il faut bien un actionneur, et c'est là où vous rentrer en jeu, car vous êtes tantôt le juge, tantôt la victime, tantôt le bandit-manchot se rassurant sur sa dernière trouvaille du magasin X ayant prétexté le nouveau produit Mr Piscine nickel 10 en 1 version hyper, ultra concentré ou il suffit d'une goutte pour 100m3 :lol: :lol: :lol:
A vous de guetter 24h/24h la stabilité de l'eau, l'ajout de produits, la surveillance de la filtration, le lavage, le nettoyage manuel et robotisé, etc. Ben sur le principe, y'a rien à redire, l'humain est intelligent alors que les robots non. Donc d'où vient le problème si l'on maîtrise bien les divers facteurs cités? Y'a bien un loup quelque part non? Pourquoi l'eau devient blanche, verte, rouge, marron? Je comprends pas j'ai tou fait comme indiqué sur la notice et pourtant.
Et pourtant quoi?
ben simplement un moment d'idnavertance, de latence, d'absentéisme au mauvais moment et c'est la cata. L'eau ne vous fera aucun cadeau, c'est comme un plante, comme une étable. pas de répit dans l'entretien et l'attention qu'il faut y apporter.
Donc quelque semaines plûtard, l'attention diminue, on zappe un jour sur deux ceci ou cela et pang : désiquilibrage de l'eau.
A qui c'est jamais arrivé?

Fin de l'épisode I:
Devant tous ces facteurs, on se rend compte très rapidement, que malgré notre bonne volonté et notre carisme, on n'est pas à 100% à la hauteur pour s'occuper de l'eau, alors que c'est nécessaire, voir indispensable.

Et Alors?
Ben en réfléchissant sur tous ces facteurs à risque, le plus simple et de s'enlever ces tâches rébarbatives qu'on assume pas correctement en le remplaçant par un système qui prendra en compte la plupart des facteurs.
Voilà, les ingrédients pour faire monter la mayonnaise ne vont pas tarder à arriver avec les différentes solutions.
Solutions et non solution et le tout pour quelques deniers et j'ai bien dit quelques.

A suivre. Chapitre II ( L'arrivée d'un nouvel invité qui va s'incruster et trouver sa place dans le processus) :wink:

#281956 par riri7707
Mer 03 Sep 2008 à 06:14

Bon, ça avance.
J'ai fumé la calumet de la paix avec ma banquière, qui me rembourse déjà les frais d'envoi(soit diasant jai coché la mauvaise case: T'AS PAS DIS ZIP!), ensuite je peux maintenant par FAX envoyer ma demande de transfert bancaire sans me déplacer quand j'ai besoin. Sympa non?

Pour la suite du post, patience, je dois terminer la trame pour ne pas partir en vrille dans tous les sens d'une ligne sur l'autre ( et oui, j'ai des tas de post-it) dans tous les sens et je ne fais pas du couper-coller. Aahh, l'écriture au kilomètre. Donc ça demande un peu de rigueur et d'organisation, de regroupement d'informations, de relevés de résultats.
J'ai mon taff à côté et la charge de travail commence à sentir les patates chaudes, surtout en fin de trimestre ou le chiffre d'affaires doit être au rendez-vous!

Mais l'objectif étant que ça fonctionne pour fin Septembre, ça laisse de la marge, et je pense pas de soucis.

Par contre vos commentaires sont les bien venus, sans partir en vrille bien sûr ni s'éloigner du sujet. Il faut que ce soit didactique, pratique et convivial.

ça n'empêchera pas de suivre le développé sur le post au fil du temps.


A très bientôt :wink:

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