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Modérateurs: ericpastaga, Equipe de moderation sections piscine.

Le choix et la qualité des coques

par Chris83
Ven 22 Jan 2010 à 09:12

C'est bien de vouloir une piscine de grande dimension avec tous les amenagements possibles.

C'est plus judicieux d'avoir une coque plus petite mais de meilleure qualité.
Je ne parle pas encore une fois de formes contemporaines, j'insiste surtout sur la qualité de la coque :wink:

Je fais aussi abstraction de la couleur si cela a une incidence sur la qualite , de la competence de l'equipe de poseurs , et de la course à l'opportunité remise ponctuelle et exceptionnelle en cette periode de promotion :roll:


Entre la fibre de verre et le gel coat qui semblent le haut du panier et la coque en acrylique qui se fendille à cause de la temperature de l'eau chaude et le poids des ans, comment choisir une coque :?:

C'est peut etre un marronnier ou l'ouverture d'une boite d' Anesidora , mais c'est bon de se rafraichir la mémoire au moment du choix :roll:

Il serait bon de ne pas faire une fixation sur telle ou telle marque , mais de parler surtout de la qualité du materiau :roll: avant de parler de cout et d'assurance :roll:


PS un partage des informations par des professionnels sans but commercial est peut etre une utopie :idea: Cela donnera de la vrai valeur ajoutée aux réponses :!:

Un cahier des charges sur l'etude et la realisation d'une coque serait le nirvana :wink: :arrow:
Modifié en dernier par Chris83 le Mar 26 Jan 2010 à 17:56, modifié 1 fois.

par Atmosphere
Ven 22 Jan 2010 à 10:10

La matière première est certes importante, mais le procédé de fabrication est tout aussi important.

par Chris83
Ven 22 Jan 2010 à 17:26

Tu precises ta pensée, car à la base la qualité du materiau est tres important :oops:

Le savoir faire est certe aussi important :roll:


Mais supposons un process commun, beaucoup ne connaisse pas la qualité du materiau , et alors un autre probleme apparait: le prix des coques est-il justifié :?: :roll:

par Atmosphere
Ven 22 Jan 2010 à 18:16

La qualité de la matière première est très importante, mais les conditions de mise en œuvre sont tout aussi importantes.
Tu te donner un exemple, si tu fais une piscine béton, tu as beau prendre le meilleur béton du monde, si tu coule ta piscine par -15 °C. Catastrophe assurée.

C'est la même chose pour le polyester, il a besoin d'une température minimum de 15 °C pour polymériser correctement. En dessous de cette température, le durcissement n'est pas complet et cela engendre des problèmes de qualité importants.

Je donnerais comme conseille de demander en plus du type de résine utilisée, Quelle température fait il dans votre usine ?
Vous aurez de surprises.

Tu parle de savoir faire, je dirais plutôt la façon de faire (procédé de fabrication). Mais là, je ne peux pas m'étendre plus sur le sujet sinon on va me dire que je fais de la pub.

par Chris83
Ven 22 Jan 2010 à 18:26

Atmosphere a écrit:La qualité de la matière première est très importante, mais les conditions de mise en œuvre sont tout aussi importantes.
Tu te donner un exemple, si tu fais une piscine béton, tu as beau prendre le meilleur béton du monde, si tu coule ta piscine par -15 °C. Catastrophe assurée.

C'est la même chose pour le polyester, il a besoin d'une température minimum de 15 °C pour polymériser correctement. En dessous de cette température, le durcissement n'est pas complet et cela engendre des problèmes de qualité importants.

Je donnerais comme conseille de demander en plus du type de résine utilisée, Quelle température fait il dans votre usine ?
Vous aurez de surprises.

Tu parle de savoir faire, je dirais plutôt la façon de faire (procédé de fabrication). Mais là, je ne peux pas m'étendre plus sur le sujet sinon on va me dire que je fais de la pub.


En fait je voulais par mon post aborder le probleme plus vaste de cloquage des coques et de l'osmose :oops:

Peut etre que la temperature peut etre un facteur ou une cause supplementaire de cela?



Les coques en polyester armé et de forte épaisseur sont fabriquées à partir de résine de très haute qualité. Mais encore que veut dire haute qualité :?: gel coat iso npg :!:
Un tissu Roving est incorporé au stratifié et assure une résistance mécanique incomparable.Il y a plusieurs qualité de tissu Roving, combien de gramme au m2 dans l'ideal) :idea:
Des renforts en polyuréthane stratifiés sont posés en périphérie pour rigidifier l'ensemble. Epaisseur et nombres de raidisseurs verticaux et horizontaux par marque :?

Une coque préformée se compose de plusieurs couches de matériaux :

mais encore . . . .qui a une piste pour un comparatif technique des differentes coques

par Atmosphere
Lun 25 Jan 2010 à 17:12

Il n'existe pas a ma connaissance de test comparatif officiel entre les différents fabricants de coque. Il existe des tests de vieillissement qui permettent a chaque fabricant de savoir comment il se situe par rapport a ses concurrents. Mais malheureusement rien d'officiel et donc pas utilisable comme argument commercial.

La fibre de verre apporte les propriétés mécaniques des piscines. Pour info, nous sommes a 3 kg/m2 (ce qui doit être le raccord).

Le résine doit être d'une part de qualité pour assurer un bon vieillissement et durcir complètement. C'est pour ce dernier point que je j'évoque l'importance de la température de l'usine.
Si la résine durcit mal, le risque d'osmose augmente de façon très importante.

par alimence
Lun 25 Jan 2010 à 17:54

En fait la qualité d'une coque, c'est un peu un coup de bol !
De plus, les pisciniers posent des coques mais ils ne les fabrique pas, ils soutraitent, donc quand il y a un problème, c'est pas eux. c'est la fautes du sous traitant . et là ça en fini plus .

Non, non, rien ne vaut le bon béton .

http://eole17.blogspot.com/

par JAck16V
Mar 26 Jan 2010 à 09:05

alimence a écrit:En fait la qualité d'une coque, c'est un peu un coup de bol !
De plus, les pisciniers posent des coques mais ils ne les fabrique pas, ils soutraitent, donc quand il y a un problème, c'est pas eux. c'est la fautes du sous traitant . et là ça en fini plus .

Non, non, rien ne vaut le bon béton .

http://eole17.blogspot.com/


Tu as raison Alimence, d'ailleurs tu écrit toujours la même chose : ça doit être vrai, le problème c'est que nous n'avons pas tous la même clairvoyance d'esprit que toi, c'est dommage !

Ps : quand ton béton se fissure, tu te retournes vers qui ?

par alimence
Mar 26 Jan 2010 à 12:33

Les cas de piscines béton qui se fissure sont rare, jamais vu sur ce forum. Mais au moins dans ce cas on peu se retourner contre le piscinier qui a construit la piscine. de toute façon ce n'est pas le béton qui fait l'étanchéité mais le liner.

Dans le cas d'une coque de mauvaise qualité le piscinier va se retourner contre son fournisseur et dire "c'est pas ma faute .". Au passage des piscinier qui se disent piscinier alors qu'il ne fabriquent pas de piscine . c'est pas curieux ça ? finalement ils ne font que poser une coque et relier des tuyaux a tous les appareils . Bon je vous l'accorde, c'est déjà pas mal.

par Christophe
Mar 26 Jan 2010 à 13:43

des coques qui ont des soucis ça existe, mais ça existe aussi dans le liner et dans le béton, donc pas de quoi épiloguer !

le plus important c'est que l'utilisateur soit satisfait de son achat !

peux importe le flacon, pourvu qu'on ai l'ivresse ! 8)

par JAck16V
Mar 26 Jan 2010 à 14:24

Ouais .j'adore les explications foireuses des pseudos connaisseurs de piscine, qui t'explique des trucs qui n'ont rien à voir avec la vie et qui se croit meilleurs que les autres !

Ta coque à un problème : tu te retournes contre le fabricant directement !
Ton liner a un problème : tu te retournes contre le fabricant
etc etc !

Mais bon toi ce n'est pas le problème, parce que de toutes façons tu as plein d'amis et tu ne supportes de te baigner dans une coque alors .

par cristobal
Mar 26 Jan 2010 à 17:47

Christophe a écrit:des coques qui ont des soucis ça existe, mais ça existe aussi dans le liner et dans le béton, donc pas de quoi épiloguer !

le plus important c'est que l'utilisateur soit satisfait de son achat !

peux importe le flacon, pourvu qu'on ai l'ivresse ! 8)


Epicétou ! ;)

par Chris83
Mer 27 Jan 2010 à 15:25

Atmosphere a écrit:La qualité de la matière première est très importante, mais les conditions de mise en œuvre sont tout aussi importantes.
Tu te donner un exemple, si tu fais une piscine béton, tu as beau prendre le meilleur béton du monde, si tu coule ta piscine par -15 °C. Catastrophe assurée.

C'est la même chose pour le polyester, il a besoin d'une température minimum de 15 °C pour polymériser correctement. En dessous de cette température, le durcissement n'est pas complet et cela engendre des problèmes de qualité importants.

Je donnerais comme conseille de demander en plus du type de résine utilisée, Quelle température fait il dans votre usine ?
Vous aurez de surprises.

Tu parle de savoir faire, je dirais plutôt la façon de faire (procédé de fabrication). Mais là, je ne peux pas m'étendre plus sur le sujet sinon on va me dire que je fais de la pub.


Pour suivre ta logique :roll:

Faut -il aussi demander le taux d'hygrometrie :roll:

par Gavage
Mer 27 Jan 2010 à 16:13

et la marque de la machine a café

par JAck16V
Mer 27 Jan 2010 à 16:39

Chris83 a écrit:
Atmosphere a écrit:La qualité de la matière première est très importante, mais les conditions de mise en œuvre sont tout aussi importantes.
Tu te donner un exemple, si tu fais une piscine béton, tu as beau prendre le meilleur béton du monde, si tu coule ta piscine par -15 °C. Catastrophe assurée.

C'est la même chose pour le polyester, il a besoin d'une température minimum de 15 °C pour polymériser correctement. En dessous de cette température, le durcissement n'est pas complet et cela engendre des problèmes de qualité importants.

Je donnerais comme conseille de demander en plus du type de résine utilisée, Quelle température fait il dans votre usine ?
Vous aurez de surprises.

Tu parle de savoir faire, je dirais plutôt la façon de faire (procédé de fabrication). Mais là, je ne peux pas m'étendre plus sur le sujet sinon on va me dire que je fais de la pub.


Pour suivre ta logique :roll:

Faut -il aussi demander le taux d'hygrometrie :roll:


OUI ! :P , mais surtout : ne pas faire monter une coque fabriquée en HIVER ! :lol:

Donc : discussion avec le commercial :
-Bonjour Monsieur, votre coque, elle a été fabriqué quand ?
-non pas l'année, le jour ?
-et il faisait combien ce jour la ?
-ah ouuuuiiii, et le temps était humide ou pas ?
-et l'ouvrier, il ne s'était pas fâché avec sa femme le matin dès fois ?
-bon alors je peux la commander ?!

Non franchement, tout cela ne vaut pas un bon B E T O N ! :arrow:

par Chris83
Mer 27 Jan 2010 à 17:03

JAck16V a écrit:
Chris83 a écrit:
Atmosphere a écrit:La qualité de la matière première est très importante, mais les conditions de mise en œuvre sont tout aussi importantes.
Tu te donner un exemple, si tu fais une piscine béton, tu as beau prendre le meilleur béton du monde, si tu coule ta piscine par -15 °C. Catastrophe assurée.

C'est la même chose pour le polyester, il a besoin d'une température minimum de 15 °C pour polymériser correctement. En dessous de cette température, le durcissement n'est pas complet et cela engendre des problèmes de qualité importants.

Je donnerais comme conseille de demander en plus du type de résine utilisée, Quelle température fait il dans votre usine ?
Vous aurez de surprises.

Tu parle de savoir faire, je dirais plutôt la façon de faire (procédé de fabrication). Mais là, je ne peux pas m'étendre plus sur le sujet sinon on va me dire que je fais de la pub.


Pour suivre ta logique :roll:

Faut -il aussi demander le taux d'hygrometrie :roll:


OUI ! :P , mais surtout : ne pas faire monter une coque fabriquée en HIVER ! :lol:

Donc : discussion avec le commercial :
-Bonjour Monsieur, votre coque, elle a été fabriqué quand ?
-non pas l'année, le jour ?
-et il faisait combien ce jour la ?
-ah ouuuuiiii, et le temps était humide ou pas ?
-et l'ouvrier, il ne s'était pas fâché avec sa femme le matin dès fois ?
-bon alors je peux la commander ?!

Non franchement, tout cela ne vaut pas un bon B E T O N ! :arrow:



Pourquoi veux tu rentrer dans une chamaillerie de cours d'école :roll: .
Nous avons la chance d'avoir deux pro de la fabrication des coques sur ce post qui peuvent nous donner des réponses pertinentes :oops:
J'attend avec impatience la réponse d'atmosphere pour savoir si ma question était sensée :roll:

Ce n'est pas toi Jack 16 V qui a achete une voiture fabriquée une veille de week end, et qui fait donc partie d'une mauvaise serie :roll: :oops: :wink: :arrow:


Gavage en tant que commercial de la marque de spa D1 et non maitre d'oeuvre dans la fabrication de coque de piscine , tu ne peux que me donner la marque de la lime à épaissir :wink:
Modifié en dernier par Chris83 le Mer 27 Jan 2010 à 18:04, modifié 1 fois.

par Atmosphere
Mer 27 Jan 2010 à 18:04

Chris83 a écrit:
Atmosphere a écrit:La qualité de la matière première est très importante, mais les conditions de mise en œuvre sont tout aussi importantes.
Tu te donner un exemple, si tu fais une piscine béton, tu as beau prendre le meilleur béton du monde, si tu coule ta piscine par -15 °C. Catastrophe assurée.

C'est la même chose pour le polyester, il a besoin d'une température minimum de 15 °C pour polymériser correctement. En dessous de cette température, le durcissement n'est pas complet et cela engendre des problèmes de qualité importants.

Je donnerais comme conseille de demander en plus du type de résine utilisée, Quelle température fait il dans votre usine ?
Vous aurez de surprises.

Tu parle de savoir faire, je dirais plutôt la façon de faire (procédé de fabrication). Mais là, je ne peux pas m'étendre plus sur le sujet sinon on va me dire que je fais de la pub.


Pour suivre ta logique :roll:

Faut -il aussi demander le taux d'hygrometrie :roll:


C'est mieux de la contrôler, mais il est directement lié à la température ambiante.

par besnard
Mer 27 Jan 2010 à 21:54

Atmosphere a écrit:La qualité de la matière première est très importante, mais les conditions de mise en œuvre sont tout aussi importantes.
Tu te donner un exemple, si tu fais une piscine béton, tu as beau prendre le meilleur béton du monde, si tu coule ta piscine par -15 °C. Catastrophe assurée.
il existe des produits et des méthodes pour couler le béton en dessous de -15 sinon en russie il travaillerais pas

C'est la même chose pour le polyester, il a besoin d'une température minimum de 15 °C pour polymériser correctement. En dessous de cette température, le durcissement n'est pas complet et cela engendre des problèmes de qualité importants.

Je donnerais comme conseille de demander en plus du type de résine utilisée, Quelle température fait il dans votre usine ?
Vous aurez de surprises.

Tu parle de savoir faire, je dirais plutôt la façon de faire (procédé de fabrication). Mais là, je ne peux pas m'étendre plus sur le sujet sinon on va me dire que je fais de la pub.

par Atmosphere
Jeu 28 Jan 2010 à 07:58

besnard a écrit:
Atmosphere a écrit:La qualité de la matière première est très importante, mais les conditions de mise en œuvre sont tout aussi importantes.
Tu te donner un exemple, si tu fais une piscine béton, tu as beau prendre le meilleur béton du monde, si tu coule ta piscine par -15 °C. Catastrophe assurée.
il existe des produits et des méthodes pour couler le béton en dessous de -15 sinon en russie il travaillerais pas

C'est la même chose pour le polyester, il a besoin d'une température minimum de 15 °C pour polymériser correctement. En dessous de cette température, le durcissement n'est pas complet et cela engendre des problèmes de qualité importants.

Je donnerais comme conseille de demander en plus du type de résine utilisée, Quelle température fait il dans votre usine ?
Vous aurez de surprises.

Tu parle de savoir faire, je dirais plutôt la façon de faire (procédé de fabrication). Mais là, je ne peux pas m'étendre plus sur le sujet sinon on va me dire que je fais de la pub.


Désolé, je ne suis ni spécialiste du béton, ni spécialiste de la Russie. Mon domaine de prédilection reste les coques polyester. :roll:

par Chris83
Dim 25 Avr 2010 à 21:38

Gavage a écrit:et la marque de la machine a café


je m'arreterais au blue mountain de la jamaique :wink:, eventuellement un bourbon pointu :roll:

oui je suis hs, mais si nous pouvions revenir sur la qualité des coques pour mieux faire un choix :wink:

par Gavage
Lun 26 Avr 2010 à 10:36

bof le sujet anyway : coque / qualité, OXYMORE comme disait mon prof d'école.

par fred71
Lun 26 Avr 2010 à 10:49

tout se mesure, s'etalonne se vérifie, on appel ca la qualité.
Il faut connaitre la T°C et bien un Procés verbal de relevé de T°C est réalisable, il faut un thermometre étalonné, vérifier périodiquement etc. C'est valable pour tout et ca a un cout :wink: Mais je vois pas pourquoi ca fait rigoler certains. L'industrie est capable du meilleur, mais malheureusement du pire aussi :lol:
Meme les acharnés du béton passent par l'industrie pour la fabrication de leur came :lol: Qui d'ailleur fait l'objet de normalisation (process de fabrication, analyse chimique etc.) pour les artisans si je dis pas de bétise :wink:

par Chris83
Dim 20 Juin 2010 à 06:55

:lol:
Atmosphere a écrit:
Il n'existe pas a ma connaissance de test comparatif officiel entre les différents fabricants de coque. Il existe des tests de vieillissement qui permettent a chaque fabricant de savoir comment il se situe par rapport a ses concurrents. Mais malheureusement rien d'officiel et donc pas utilisable comme argument commercial.

La fibre de verre apporte les propriétés mécaniques des piscines. Pour info, nous sommes a 3 kg/m2 (ce qui doit être le raccord).

Le résine doit être d'une part de qualité pour assurer un bon vieillissement et durcir complètement. C'est pour ce dernier point que je j'évoque l'importance de la température de l'usine.
Si la résine durcit mal, le risque d'osmose augmente de façon très importante.


Doit on imaginer qu'il existe des tests comparatifs de coque officieux


Pour aller plus loin y aurait-il des fausses opérations de promotion déguisées où les fabricants sont mis à contribution pour proposer des produits de saison à des prix remisés de façon à ce que les marges des points de ventes publiques soient maintenues

Alors la déja le client potentiel ne connait pas la qualité ; si en plus il y a des remises fabricants

Pour ne pas trop dériver, il faut bien que le client se recentre sur des concessionnaires ayant une forte legitimité et une forte ancienneté pour repondre à des attentes serieuses

Mais pour arreter definitivement son choix entre les derniers pretendants à son acte d'achat faut-il encore qu'il puisse reconnaitre objectivement la qualité des coques

par Chris83
Lun 12 Juil 2010 à 12:39

Sans remettre en cause la qualité de certaines marques qui arrivent à sortir des coques en une heure, la question est toujours sur le tarmac

par Chris83
Dim 28 Nov 2010 à 06:21

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