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Modérateurs: ericpastaga, Equipe de moderation sections piscine.

par chrisa84
Sam 16 Juil 2011 à 12:25

johna a écrit:Petite incursion belge perso.

En Belgique,le procédé de "rente" est différent: la société d'électricité ne rachète RIEN de ce que vous produisez. Là c'est le côté qui semble négatif. Mais elle doit produire de l'électricité verte pour avoir des primes (en fait payer moins de taxes) et pour ça, elle doit accumuler des "certificats verts". Et ces certificats sont donnés aux particuliers qui produisent (panneaux ou autre) en fonction de leur rendement. Chez mois, c'est 8 Kw, donc 40 C.V. Ceux-ci sont garantis minimum 69€ pièce par l'Etat (oui, oui, nous avons toujours un Etat). Mais ils sont cotés et passent la barre des 80€ à ce moment, donc je rentre +/- 3200 € par ans sans rien faire, sans compter les aides au placement et les rabattements d'impôts. Les spécialistes prédisent une montée des C.V. vers les 100 € pour septembre parce que le système va changer. Ils ont en fait remarqué qu'on gagnait trop ! Donc en Belgique, il faut signer un contrat de placement avant le 30 septembre pour profiter encore de ce système garanti pour 15ans minimum.

Pour infos, les nouveaux panneaux uni-cristallins sont garantis 20ans sur un rendement de 90% minimum. Seul l'onduleur n'est garanti que 10 ans et il coûte +/- 1000 euros. Sachant que l'installation revient à +/- 18500 €, faites vos comptes. Pour le moment et à condition d'utiliser du matériel de pointe, c'est très rentable chez nous à partir de la 6ème année.

Pour mesdames, bonus, ils sont "auto-nettoyant" ! Mais bon d'accord il faut un peu de pluie, et chez nous, ben ça tombe bien!

Salut à vous!


Auto nettoyant: foutaise :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: !
çà ne fonctionne pas, de plus le rendement minimum de 90% impossible de garantir cela, impossible de garantir un minimum de production, c'est signé noir sur blanc, le constructeur indique comme quoi, les panneaux font un rendement minimum de 90 % , c'est pas la production :P :P :P :P de plus en Belgique, vous bénéficiez de plusieurs aides de l'état, en France on te pompe le fric, et après on voit :lol: :lol: :lol: :lol:

par johna
Sam 16 Juil 2011 à 18:29

Devant autant de certitudes et d'agressivité, je m'incline. Fin du post pour moi.

Bon week-end à tous!

par IDB
Sam 16 Juil 2011 à 20:25

philou78 a écrit:
IDB a écrit:Il en faut pas se leurer: ni l'un ni l'autre ne sont rentable aujourd'hui sans aide ou subvention.

Tu dois bosser dans l’administration.

Le voltaïque à un rendement de 10 à 15 % , le thermique ~ 80% et il coute 3 à 4 fois moins cher.

Par contre les technologies dont du parlent à la fin de ton post c'est du gros pipeau.

Christine à fait le premier pas , moi je fais que de l’auto construction donc c'est du concret .

Évite de dénigrer sans maitriser le sujet. 8)

Philou


N'importe quoi. :lol: :lol: :lol: :lol:

par IDB
Sam 16 Juil 2011 à 20:46

Johna, interessant ton explication sur les système de CV en belgique. Je ne connaissait pas. En france on a les CEE certificat d'économie d'énergie, mais ils sont tous remontés par les énergéticiens, sans être côté pour les particuliers. Comment ça marche en Belgique? C'est toi qui les émets directement?

Chrisa84: As tu fais le calcul de rentabilité de ton CESI?
Modifié en dernier par IDB le Dim 17 Juil 2011 à 08:29, modifié 1 fois.

par chrisa84
Sam 16 Juil 2011 à 22:41

johna a écrit:Devant autant de certitudes et d'agressivité, je m'incline. Fin du post pour moi.

Bon week-end à tous!



Excuse moi, mais devant cela ou j'ai reçu plusieurs sociétés qui te vendent du vent, Heu ! du soleil çà va ! je ne vois pas d'agressivité sur ce que j'ai pu écrire, les installateurs sont incapables de te donner des explications concrètes et sensées, c'est pas envers toi, mais envers ces attrapes nigaud, c'est pour cela que je me suis diriger vers un chauffe - eau solaire, et pas une sangsue sur la maison :lol: :lol: :lol: :lol:

par besnard
Dim 17 Juil 2011 à 06:04

+10 :D je fais construire dans le sud et des rigolos j en ais vu explication 0+0 et ils sont pressé pour te faire signer le chèque
et sans compter les harcèlement au tel.

par IDB
Dim 17 Juil 2011 à 08:30

Chacha a écrit::shock: + 1 ! Dans ce créneau, se sont engouffrés plein de rigolos ( on en trouve sur les marchés, au milieu des marchands de fringues, ou dans les galeries marchandes ! :evil: ! ) qui, dès que tu poses une question précise, partent dans un charabia d'énarque ! ! ! !

Il est évident qu'un CESI est + vite amorti ! ! ! ! :!:

Question esthétique, on ne peut dire qu'un radiateur sur le toit est + joli qu'un râteau télé ou une parabole ! ! ! ! :wink: :wink: :wink:


Tu peux m'expliquer l'amortissement d'un CESI?

par IDB
Dim 17 Juil 2011 à 09:05

Euh Chacha, là tu me la fait méthode vendeur que tu décries plus haut. :lol: :wink:
Prenons un exemple concret: Combien il coute le CESI de Chrisa84? (hors crédit d'impôt et subvention bien entendu)

par ALEXANDRE
Dim 17 Juil 2011 à 11:17

bonjour.
j'ai fait l'acquisition en mars 2008 d'un "photovoltaïque", je revend l'électricité à EDF, à l'époque le nombres de panneaux été limiter à 14,
a chaque anniversaire du contrat EDF verse la production d'électricité qui s'élève à 1795.24 pour 2009 et 1857.09 pour 2010, ma consommation électrique annuel est de 1600 euros.
cout de l'installation 22400 euros, la participation de la région et de l'état 8700 euros, donc rentabilité de l'installation dans moins de 8 ans pour ce qui me concerne, c'est un très bon placement à l'époque.

par chrisa84
Dim 17 Juil 2011 à 12:12

En 2008 tu as fait un bon coup, car le coût du rachat du kw/h par EDF était très élevé, terminé aujourd'hui, donc ta rentabilité sera sur 12 ans , quelle marque, type d'onduleur, allez bon courage
:wink: :wink: :wink:

par coolos
Dim 17 Juil 2011 à 13:14

Sauf qu'un panneau solaire perd environ 3 à 6% minimum de rendement par an (ça peut même atteindre 20 à 30% par an si accumulation de différents encrassements). Et au bout de 8 ans il faudra aussi remplacer l'onduleur.
Donc rebelote pour 20000€ tous les 15 ans environ :roll:

Sans compter que tes 13700€ d'investissement, s'ils avaient étés placés (à 4%) ils auraient rapportés environ 4000€ sur 8 ans.

Bref pas si facile que ca de dire qu'on rentabilise en 8 ans. il faut voir le "cadeau" qui arrive derrière :wink:
Modifié en dernier par coolos le Dim 17 Juil 2011 à 13:27, modifié 1 fois.

par IDB
Dim 17 Juil 2011 à 13:19

Chacha a écrit::shock: Sûrement pas le prix d'un voltaïque !

Pis, c'est à la portée de n'importe quel bricoleur !

http://amet.pierre.free.fr/chauffe-eau/gain.html

:wink: :wink: :wink: :wink: :wink:


Surement chacha, mais ça ne nous donne pas la rentabilité du CESI. :wink:

par ALEXANDRE
Dim 17 Juil 2011 à 15:30

le type de d'onduleur SMA solar technology, donc mon investissement est de 13700 euros, sur 2 ans j'ai touché 3652 euros ce qui représente 27% de mon investissement, donc je pense que dans 8 ans mon installation sera rentabilisée.
coolos, sur la première année ma production est de 2950 et 3050 sur la deuxième ce qui fait une augmentation de 3.5%, les panneau sont garantie par le fabricant, 25 ans sans perte de production, l'onduleur est garantie 10 ans.
effectivement 13700 euros, avec un rapport de 4% cela représente 548 euros, soit 1096 sur 2 ans, j'ai perçu 3652 euros, le rapport me parait un peu plus intéressant.
cordialement.

par coolos
Dim 17 Juil 2011 à 16:22

C'est sur que si tu as eu 200 jours de soleil en 2009 et 300 en 2010, la rentabilité est à relativiser.
Il faut au moins 5 ans pour pouvoir tirer un premier petit bilan.

Une seule chose est certaine, c'est que pour l'instant tu en es à 10k€ de ta poche. (sans compter les intérêts que tu aurais perçus si tu avais placé cette somme.)

Si ton revendeur t'as affirmé que tes panneaux tiendront 25 ans sans aucune perte de production, c'est un gros charlatant, un champion du monde même ! franchement comment peux-tu croire ça ?
Cette pseudo garanti ils peuvent la contourner comme ils veulent, quand ta production va baisser (et forcément elle baisse déjà), ils te diront qu'il n'y a pas eu assez de jours ensoleillés, ou que tu as mal nettoyé tes panneaux etc. et comment prouver le contraire ?
Énorme les commerciaux parfois, ils y vont très fort, ils n'ont même pas peur de défier les lois de la physique, terrible ! :x carrément scandaleux :x

par chrisa84
Dim 17 Juil 2011 à 17:45

coolos a écrit:C'est sur que si tu as eu 200 jours de soleil en 2009 et 300 en 2010, la rentabilité est à relativiser.
Il faut au moins 5 ans pour pouvoir tirer un premier petit bilan.

Une seule chose est certaine, c'est que pour l'instant tu en es à 10k€ de ta poche. (sans compter les intérêts que tu aurais perçus si tu avais placé cette somme.)

Si ton revendeur t'as affirmé que tes panneaux tiendront 25 ans sans aucune perte de production, c'est un gros charlatant, un champion du monde même ! franchement comment peux-tu croire ça ?
Cette pseudo garanti ils peuvent la contourner comme ils veulent, quand ta production va baisser (et forcément elle baisse déjà), ils te diront qu'il n'y a pas eu assez de jours ensoleillés, ou que tu as mal nettoyé tes panneaux etc. et comment prouver le contraire ?
Énorme les commerciaux parfois, ils y vont très fort, ils n'ont même pas peur de défier les lois de la physique, terrible ! :x carrément scandaleux :x



On m'écoute pas !!!!!!!!!!!! :lol: :lol: :lol: n'importe quel installateur ne peut garantir un niveau de production, impossible, l'installateur se repli par rapport au fabricant, en expliquant que les panneaux sont garantis 15/20 ans, mais pas en productivité, effectivement, les excuses diverses et variées sont les mêmes, vous avez pas assez nettoyer les panneaux, même avec un soit disant verre auto nettoyant :lol: :lol: :lol: , bref bon un argument de vente qui ne tient en aucun cas la route, que ensoleillement est plus faible cette année, qu'il faut faire une maintenance dessus pour garantir le bon déroulement, etc, etc :roll: :roll: :roll:
plus fort, un commercial est venu au début du mois de février pour nous présenter soit disant le summum , on discute et nous fait un devis pour 24 000 euros, biensur il voulait le soir même un RIB pour ouvrir le dossier, pipeau, et pipeau :D , il voulait bloquer une vente car la nouvelle loi sur le photovoltaïque arrivait pour une diminution du rachat par EDF, je lui fais part de cette remarque, lui demandant un tableau de rentabilité, le tableau reçu semaine suivante ne correspondait plut avec le premier en terme de rentabilité, pour enfin de compte descendre le prix vers le 14000 euros ! ou est la supercherie :lol: :lol:

Voici les questions posées et pour lesquelles sur 8à % il ne m'a pas tenu réponse, questions que j'ai recueilli auprès d'un expert dans ce domaine:

Nous aimerions avoir les renseignements suivants :

* Nombre et marque, modèle et fiches technique des panneaux photovoltaïques ( Sillia, Solar fabrik, Sanyo.)
* Type d'intégration et les conditions avec les procédés et mise en œuvre ( afin d'éviter soucis d'étanchéité )
* Protections électriques : si interrupteur ou sectionneur entre les panneaux et onduleur, un disjoncteur entre l'onduleur et mon compteur EDF, afin d'isoler et protéger les différentes parties. Un parafoudre est-il prévu pour éviter des surtensions sur le matériel ? J'aimerai savoir le diamètre des câbles utilisés afin d'éliminer toutes pertes ou surchauffes pouvant occasionner un incendie ( assurances me le demande ), autocollants de sécurité prévus sur l'installation ? afin d'indiquer les dangers .
* C'est vous qui vous vous occupez de l'administratif, ainsi que du consuel, raccordement à ERDF? quels sont les coûts de chaque prestation, car beaucoup de vos confrères voir pratiquement à 100 % prennent cela à leur charge ( mairie, consuel, Erdf .)



la garantie de matériel, vous nous avez présenter dans vos garanties "modules" jusqu'à 90% au bout e 10 ans . pour moi cela est plutôt une garantie de production, pas une garantie de matériel qui peut s'étendre jusqu'à certains constructeurs pendant 10 ans, car cette garantie dite de production annoncée par les fabricants, correspond plus à une garantie du vieillissement, excluant tout défaut mécanique, qu'à une vraie garantie d'échange si une anomalie venait à surgir sur un panneau par exemple.Pouvez vous vous renseigner et nous dire ce qu'il en est ?

Extension de garantie sur le matériel sont prisent en charge par le fabricant ou par Solérine Energie?

Nous aimerions savoir si nous prenons pas la garantie sur 20 ans, si la garantie de l'onduleur sur 10 ans est inclus d'office comme chez vos confrères ?
Vous savez que le choix de l'onduleur influence directement la production de qualité et de stabilité, le garant et la clé essentiel sur une installation de ce type là, donc du rendement, quelle marque SVP ? Solarmax, SMA, Fronius .

Avez vous les engagements qualités: QualiPV, QualiSol.

Nous aimerions avoir le prix de la maintenance sur 20 ans aussi dans cette proposition.

Merci beaucoup de votre implication, de votre dévouement, et du retour des informations que vous allez nous transmettre à nous aider à mieux comprendre et installer au plus vite.


Eh ! oui, piège à cons :lol: :lol: :lol: comme dans d'autres domaines :wink: :wink:

par besnard
Dim 17 Juil 2011 à 20:22

et la somme que EDF te reverse est elle imposable

par IDB
Dim 17 Juil 2011 à 21:57

Non.

Tu t'es posé autant de question avec ton CESI chrisa84?

par IDB
Lun 18 Juil 2011 à 10:23

Ce n'est pas un CESI. :wink:

par IDB
Lun 18 Juil 2011 à 23:40

Pardon, j'aurais du préciser (le lundi, c'est pas mon jour :x ), c'est un SSC. Un système combiné qui assure à la fois une part du chauffage et une part de l'Eau chaude sanitaire. Un CESI est dédié à l'ECS seulement.

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