chauffage au bois

[rimpotche]

bjr, je possède une piscinne assez grande de 140m2 car je fait du gite.
le devis pour une pompe à chaleur adapté est de 6000€, le solaire semble compliqué et onéreux aussi pour cette taille 9000€ avec ROOS.
Notre chaudière de maison est trop éloigné et de toute façon le gaz en citerne est cher.
j'ai pensé installer une chaudière à bois d'occasion qui ne servirait que pour la piscine 200€ que j'intallerait juste à coté du local technique ainsi que deux échangeurs car j'ai 2 pompes.
l'idée vous semble t elle réalisable ?
si oui quel modèle de réchauffeur devrais je prendre ( j'ai vu des modèle simples sans pompes ni électroniques pas trop chères.)
merci et a+
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[bazon]

Bonjour, si tu as une chaudière bois, tu as un réservoir d'eau qui est chauffé par la chaudière? je ne vois pas quel échangeur tu as besoin?
Ton eau doit circuler dans la chaudière en provenance de la piscine ,et repartir vers la piscine?
Pour moi il ne doit pas y avoir de problèmes, que tu chauffes avec du bois du gaz du fuel ou de l'électricité tu produis de la chaleur, avec le bois il ne faut pas oublier d'alimenter
Un réchauffeur ? pour quoi faire?

[rimpotche]

oui je me suis posé la question et je pensais que ce n'était peut être pas possible de faire un branchement direct sur une chaudière qui n'était pas prévu au départ pour une piscine mais pour une maison.
si c'est possible c'est encore mieux ça économise sur les échangeurs.
par contre il faut un modèle qui produit de l'eau chaude pour sanitaire ?
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[Edouard88]

Attention à l'usure des canalisations cuivres si vous faites circuler l'eau du bassin dans la chaudière, le sel et le chlore sont assez corrosifs et boufferont le cuivre rapidement, j'avais pensé à ce système pour chauffer l'eau avec ma cheminée, on me l'a déconseillé ici, et à juste titre.
Bon we
Edouard88
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[Pat 37]

Je ne suis pas sur qu'il y ai du cuivre dans une chaudiere à bois, je dirai plutot fonte.

[bazon]

Salut 88 et les autres

Pas besoin de circuit sanitaire, un seul suffit .

J'ignore pour le sel ,mais pour le chlore je ne crois pas . mon capteur solaire en cuivre a de longues années d'existence et pour le moment pas de fuites

[Bertrand]

Salut à tous,
Ben moi je crois que l'échangeur (1 ou 2) est indispensable !. Le circuit d'eau (chauffage ou ECS) ne doit pas être confondu avec celui du bassin !. Vous avez déjà vu la couleur de ce qui circule dans un circuit de chauffage ?
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Bertrand.


Coque Mon de Pra 7.5 x 3.5 - Pompe StaRite - Filtre à Sable Triton - Install. maison !

[vpphil]

+1
Chaudière gaz, fioul ou bois, il faut dissocier les circuits. L'eau de la chaudière réchauffe celle de la piscine par l'intermédiaire de l'échangeur et le débit de la pompe de filtration est trop élevé pour permettre à l'eau de se réchauffer en direct.
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[bazon]

Salut Bertrand .N'oublie pas que cette chaudière ne va servir qu'a la piscine . Le circuit une fois nettoyé l'eau qui ressort doit être propre .La couleur dans un circuit de chauffage vient du fait que c'est une petite quantité d'eau qui circule et toujours la même pendant des années Mais il peut si il veut mettre un échangeur, cependant je pense qu'il n'aura pas le même rendement

[bazon]

Il n'a jamais été question de brancher la pompe de filtration sur le circuit
ou bien j'ai mal compris . Il est évident que si tu envois 14 m3 ou plus , il va falloir une sacrée chaudière. Dans un capteur solaire il n'y a pas d'échangeur ,et moi je vois le même système. Pourquoi chauffer de l'eau qui va aller chauffer une autre eau
Par contre la surface est grande donc grand volume d'eau. As- t-il une bâche pour protéger la nuit, et lorsque l'on ne l'utilise pas ?
Sa situation géographique (altitude ou plaine) est aussi importante. Beaucoup de paramètres a prendre en considération ,de toute façon le plus simple c'est d'essayer , une fois la chaudière installée il pourra passer d'un système a l'autre. Il peut aussi mettre un serpentin en cuivre sur le tuyau d'évacuation des fumées(a l'intérieur ce serait mieux ,et faire un deuxième circuit moins performant mais complémentaire

[Bertrand]

Salut b*z**,
Ce que tu dis est juste, mais personnellement j'aurais quand même quelques craintes :
- composants métalliques de la chaudière et risque dans introduire dans le bassin, surtout si ce n'est pas une première main !. Après on trouve des posts du genre points de rouille sur liner et compagnie
- risque pour les canalisations et collages si l'eau est trop chaude (ce qui n'est pas le cas avec l'échangeur car jamais 100% d'échange avec une eau en circulation),
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Bertrand.


Coque Mon de Pra 7.5 x 3.5 - Pompe StaRite - Filtre à Sable Triton - Install. maison !

[vpphil]

[Pat 37]

iL FAUT ETUDIER UN SYSTEME BY PASS AVEC LES SECURITES DE BASE :PRESSION ABSENCE D EAU ET T°

[rimpotche]

merci pour l'intérêt que vous portez au sujet !
je rajoutte que je possède un volet roulant électrique pour la nuit en ardèche du sud donc ensoleillé mais à 400m d'altitude, donc l'intérèt c'est l'avant et l'après saison car les nuits fraichissent vites.
Pour la question d'un seul circuit "primaire" je me demande comment fonctionnent les chaudières à gaz prévu d'origine pour les piscines ? Ont elles de grosses modifs ou pas p/r à celles domestiques ?
si c'est trop compliqué à adapter autant faire un circuit secondaire avec 2 échangeurs mais lesquels ?
c'est sur que les hotline de 40kw sont bien mais un peu cher pour moi, j'en ai vu des "bhenche" ou des palhen plus basiques mais sans les sondes, valves by pass, et autres. en même temps le circuit primaire sera à 90° et donc plus simple à utiliser
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[bazon]

En principe une chaudière en bois est en fonte, il faut nettoyer le circuit ,je vais qu'en même pas tout lui faire
Question eau trop chaude cela dépend a qu'elle vitesse elle circule ,normalement si elle arrive a 20 et sort a 24 cela fait un sacré rendement ,a condition que pour son volume d'eau il y est une quantité suffisante d'eau qui passe. Le problème c'est son volume d'eau et sa situation géographique.

[rimpotche]

alors le volumme d'eau c'est 140m3 le débit je ne le connais pas mais avec les deux pompes ça pulse sec
l'altitude c'est 390m
voilà voilà
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[bazon]

Bonjour ,tu parles de deux pompes ? tu veux dire deux groupes de filtrations ?

[rimpotche]

affirmatif mon colonel !
elle fait 6m sur 17m !
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[jpistace]

pour moi, échangeur indispensable
1 circuit primaire séparé du circuit piscine.

Prends tes renseignements chez un chauffagiste pour être certain, je ne discute pas l'avis de b*z** mais.? dans le doute.
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Jean-Paul
Kit Magiline 9x4.5 escalier roman
filtration classique mais à cartouche (Hayward)

[bazon]

Bonjour .D'abord moi je préfère qu'on me contredise , c'est en discutant que l'on trouve les solutions.
Pourquoi je dis pas d'échangeur? parce que je trouve que c'est inutile (en transmettant d'un fluide a un autre on perd de la puissance,et la étant donné que c'est le même fluide ) .Parce que le volume d'eau a chauffer est très grand, Parce que une chaudière a bois ce n'est pas une PAC qui se met en marche et s"arrête toute seule, parce qu'il aura un rendement supérieur a un échangeur, une seule pompe branchée parce que d'en brancher 2 ne servirait a rien sinon des frais supplémentaires. C'est pourquoi moi j'essaierais D'abord le plus simple et le moins cher(branchement direct sur la chaudière ) , et selon le résultat j'essaierai la deuxième solution de l'échangeur .J'espère avoir tout dit, sauf que vu le volume de la piscine ,et la situation il va avoir du mal a chauffer ,du bois va falloir en mettre

[rimpotche]

oui en fait il vaut mieux séparer les pbs :
le plus important est peut on chauffer au bois une piscinne de cette taille sans y mettre un fric fou en bois ?
je ne connait pas les calculs de rendement mais il faut sans doute commencer par ça.
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[bazon]

Au risque de me répéter le mieux c'est d'éssayer en faisant le moins de frais possible . De toute façon quel que soit son rendement elle chauffera toujours un peu. et si tu arrives a gagner 3 ou 4 degré cela peut-étre important pour ton travail

Tu peux trouver aussi des capteurs solaires pas trés chers sur le marché, cherche il y a plusieurs post

Chaudiére plus capteur cela peut faire la rue Michel comme on dit

[bazon]

J'"oubliai tiens nous au courant S.T.P.

[alf]

bois de pays: entre 6 et 10 kwh/kg
avec le rendement d'une vieille chaudiere, plus celui de l'echangeur, passe a 5kw/kg, ce qui sera déja beau

la capacité de ta chaudiere c'est quoi? en principe c'est ecrit dessus.

pour une 6x17 tu dois avoir a la louche 130m3 de flotte

pour chauffer 130m3 d'eau de 1° il te faut 150 kwh environ

soit 30kg de bois à bruler

apres, faut tenir compte des pertes du bassin pour avoir une courbe de montée en température, et la, je passe la main

[bazon]

Bonjour Alf. Tu penses qu'on a besoin d'un échangeur? la chaudière ne doit servir qu'a la piscine,tu croit pas que le circuit direct serais plus rentable ? Dans une Pac c'est un gaz qui va se réchauffer donc il faut un échangeur,mais la on va réchauffer de l'eau qui va réchauffer de l'eau d'où une perte importante;Étant donné qu'il n'a qu'un branchement a faire a l'entrée et a la sortie moi je ferais un essai .

[alf]

b*z**, moi ce qui me fait un peu peur dans le direct, c'est l'oxydation de l'echangeur fonte du corps la chaudiere.
une chaudiere bois, ca marche en tout ou rien pas trop de régulation.
quand ca chauffe, c'est a fond, pour augmenter le rendement et surtout bien bruler les gaz et ne pas trop salir le corps de chauffe et la cheminée avec des imbrulés ( la belle suie noire et grasse) , donc si on veut chauffer du gros, il faut de la puissance. pour une piscine de cette taille je dirais 50kW. la température va donc augmenter d'un degré en deux trois heures, et au bout d'une journée on aura gagné 8°. il faudra donc laisser tourner au ralenti ou s'éteindre, et la les problemes vont commencer, la flotte va stagner et au redémarrage un beau nuage couleur rouille au refoulement.

il faudrait purger a chaque arret, et laisser le corps evaporer l'eau qui reste a l'intérieur, mais sans surchauffe, ce qui n'est pas facile

de toute façon, l'oxydation en régime continu sera la, et meme si elle est moins visible, je crains qu'on se retrouve avec pas mal d'ions ferriques dans le bassin, qui vont tacher tout ce sur quoi ils peuvent s'accocher en inox par exemple.

je mettrais donc un echangeur, et peut etre deux chaudières, pour en arréter completement une quand la temperature de croisiere se maintient avec une seule en regime.

[bazon]

Je pense que l'oxydation des métaux se produit lorsqu'ils sont en contact avec l'air .Donc la fonte du circuit ne peux pas rouiller tant qu'elle est dans l'eau (si sa chaudière est vide depuis longtemps elle est rouillée donc nettoyage.) quant a la deuxième chaudière ,je crois qu'il est question de moyens sinon il aurait mis une PAC si j'ai bien compris .Mais je me répète ça ne coûte rien d'essayer et ensuite de voir ce qui est le mieux c'est a lui de voir.
Il ne faut pas oublier non plus que c'est le gain d'un degré ou demi degré par jour qui s'additionne; 1/2 par jour sur 8 j cela fait 4 degré - les pertes

[Chacha]

[jpistace]

voila ce que je voulais dire plus haut: que pour moi , il fallait un échangeur, mais alf a mieux expliqué que moi.

ce qui m'inquiète aussi avec le bois, c'est une remarque de mon pisciniste qui a des clients en Ardennes, région boisée, donc l'hiver les gens se chauffent beaucoup au bois et une bâche Alupool (de sécurité) n'était plus nettoyable après seulement 4/5 ans tellement les retombées des feux de bois avaient sali.
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Jean-Paul
Kit Magiline 9x4.5 escalier roman
filtration classique mais à cartouche (Hayward)

[rimpotche]

re-merci pour toutes les infos
alors j'ai une opportunité pour une chaudière GEMINOX GB 25 récente (neuve 2800°) qui fait des flammes "par le bas" donc meilleur brulage (et moins de risque de salir le volet), et consommation bois plus honnète.
elle est donné pour 18 à 29 kw avec une régulation de température raisonnable.
Je pense prendre 2 échangeurs car ils seront à 1 ou 2 m de la chaudière donc un circuit certes supplémentaire mais des pertes limitées et surtout comme nous faisons du gite on ne peut prendre aucun risque de particules d'oxydation dans la piscine.
je me renseigne du prix à la tonne pour le bois
a+
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