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plouf79 Petit baigneur

Inscrit le: 29 Juin 2007 Messages: 60 Localisation: niort
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Posté le: Ven Juin 29, 2007 17:12 Sujet du message: les prix des spas sont ils vraiment justifiés ? |
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bonjour,
je suis nouveau sur le forum
je pense installer un spa encastrable à coté de ma piscine qui doit être constuite bientôt
j'envisage un budget d'environ 7000 e
je ne suis pas spécialement radin , mais je suis quand même un peu surpris :
par le prix de certains spas qui atteignent parfois le prix d'une bonne voiture moyenne ou d'une piscine 10*5 m
ce n'est quand même qu'une coque en polyester avec quelques tuyaux et 2 ou 3 pompes
comment cela s'explique t il?
Par les marges des détaillants?
par le nombre affolant de fabricants qui entraine des fabrications en petite série |
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Gavage Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 6640
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2 
Posté le: Ven Juin 29, 2007 18:14 Sujet du message: |
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parce que la voiture pour 4 pneus et un moteur c'est pas justifié ?
et la piscine. 4 mur et liner c'est justifié ?
debat foireux.
aussi utile que " pour ou contre les gros ? " |
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FAFA125 Baigneur confirmé

Inscrit le: 20 Jan 2007 Messages: 988 Localisation: rhône
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3 
Posté le: Ven Juin 29, 2007 18:24 Sujet du message: |
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salut
Certe,les spas sont tres chers,mais je trouve que le prix des piscines c'est encore pire :c'est en kit,faut tout monter,y a qu'une pompe,un filtre et des tuyaux,le choix des coloris est tres restreint et y a pas la radio .
Mais il est surement vrai que l'étroitesse du marché n'aide pas à une politique de prix bas,il faut bien que les revendeurs gagnent leurs vie,et chaque fois que je leurs ai rendu visite,y avait pas foule :donc,perso,je comprends un peu leur marge importante  |
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plouf79 Petit baigneur

Inscrit le: 29 Juin 2007 Messages: 60 Localisation: niort
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4 
Posté le: Ven Juin 29, 2007 19:10 Sujet du message: |
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| Gavage a écrit: |
debat foireux.
aussi utile que " pour ou contre les gros ? " |
agressif le monsieur
il doit être revendeur surement?
pour être sérieux
une voiture c'est quand même plus compliqué à fabriquer qu'un spa |
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spa84 Pataugeur sans bouée

Inscrit le: 20 Fév 2007 Messages: 29 Localisation: Avignon
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5 
Posté le: Ven Juin 29, 2007 19:11 Sujet du message: |
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Je pense qu'un spa est un luxe. et le luxe n'a pas de prix!
Maintenant, il y a des modèles à tous les prix.
Tu dois pouvoir trouver ton bonheur dans ton budget.
Bon courage! |
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FAFA125 Baigneur confirmé

Inscrit le: 20 Jan 2007 Messages: 988 Localisation: rhône
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6 
Posté le: Ven Juin 29, 2007 19:39 Sujet du message: |
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les voitures c'est de la tres tres grande série,mais si tu regardes les constructeurs de petites taille et haut de gamme,je pense pas que le prix d'une aston martin soit bon marché et pourtant personne cri au scandale  |
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Mariedutemps Petit baigneur

Inscrit le: 24 Mai 2007 Messages: 91 Localisation: Nantes
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Posté le: Ven Juin 29, 2007 20:16 Sujet du message: |
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Bonsoir Plouf,
Le luxe n'est pas d'avoir un spa, c'est d'avoir une baignoire de balnéo, alimentée avec des tuyaux de 22 minimum pour qu'elle se remplisse vite et vider le metre cube d'eau à chaque bain.
Avoir un spa, c'est juste ne pas avoir ces moyens là, et se casser la tête tout les jours ou presque pour conserver son metre cube d'eau quelques semaines à la bonne température.
POUR LE PLAISIR DE L'EAU.
CQFD
Bon courage,
Marie |
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plouf79 Petit baigneur

Inscrit le: 29 Juin 2007 Messages: 60 Localisation: niort
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Posté le: Ven Juin 29, 2007 20:55 Sujet du message: |
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| FAFA125 a écrit: | les voitures c'est de la tres tres grande série,mais si tu regardes les constructeurs de petites taille et haut de gamme,je pense pas que le prix d'une aston martin soit bon marché et pourtant personne cri au scandale  |
n'importe quoi!
il semble que le sujet soit tabou !
je demande à ce que l'on me prouve que le spa le plus cher à 20000 e coute plus de 2000 e au fabriquant |
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ASAP Petit baigneur

Inscrit le: 23 Mai 2007 Messages: 82 Localisation: SSW lyon Charly
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Posté le: Ven Juin 29, 2007 21:30 Sujet du message: spa hors de prix |
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Si tu relis mes posts tu seras édifié Je peux continuer le débat avec toi si tu le souhaite par mail privé . Il est vrai que de par ma profession , je suis surpris par les prix
A+
ASAP |
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Gavage Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 6640
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Posté le: Ven Juin 29, 2007 21:30 Sujet du message: |
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avec ou sans la main d'oeuvre ?
avec ou sans la R&D ?
avec ou sans les taxes ?
avec ou sans le cout d'amortissement du matériel ?
c'est profondement ridicule.
si tu veux jouer à savoir si le prix est justifié, je pense que non.
plus que mon kg de tomate que je paye 2 euros chez Auchan, je doute qu'il coute 2 euros à produire , surtout avec les aides. |
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ASAP Petit baigneur

Inscrit le: 23 Mai 2007 Messages: 82 Localisation: SSW lyon Charly
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Posté le: Ven Juin 29, 2007 21:48 Sujet du message: spa qui gave |
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| Non moi je suis prêt à mettre en face une prestation complète : dalle, raccordement électrique, alors je confirme que tu me gaves fort! Car toute la traitrise ne réside pas dans ces prestations mais dans vos offres spa, et en général vous n'êtes pas foutus de présenter un package! |
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ASAP Petit baigneur

Inscrit le: 23 Mai 2007 Messages: 82 Localisation: SSW lyon Charly
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12 
Posté le: Ven Juin 29, 2007 21:56 Sujet du message: |
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c'est profondement ridicule.
C'est ton discours, certe il faut que tu sauves ton show-room. Maintenant je suis directement concerné car à la R&D de produit techniquement plus aboutis. Donc de la démo sur la R&D.
Merci! Gavage |
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garlaban Pataugeur sans bouée

Inscrit le: 23 Nov 2006 Messages: 36 Localisation: salon de provence
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Posté le: Ven Juin 29, 2007 22:00 Sujet du message: Re: les prix des spas sont ils vraiment justifiés ? |
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| plouf79 a écrit: | bonjour,
je suis nouveau sur le forum
je pense installer un spa encastrable à coté de ma piscine qui doit être constuite bientôt
j'envisage un budget d'environ 7000 e
je ne suis pas spécialement radin , mais je suis quand même un peu surpris :
par le prix de certains spas qui atteignent parfois le prix d'une bonne voiture moyenne ou d'une piscine 10*5 m
ce n'est quand même qu'une coque en polyester avec quelques tuyaux et 2 ou 3 pompes
comment cela s'explique t il?
Par les marges des détaillants?
par le nombre affolant de fabricants qui entraine des fabrications en petite série |
Pour ce qui est du prix, je témoigne:
en novembre 2006 j'ai acheté un spas a Nimes, c'est une société qui fais venir les spas directement des USA et ne prenez a l'époque pas énormément de marge. ce spas 3 places, trés bien 36 jets, aromothérapie, chromothérapie, ect je l'ai payé 5000 euros.
en février j'ai téléphoné chez eux pour un renseignement et en discutant ils m'ont dis que ce spa avait beaucoup augmenté car il était dorénavant vendu dans différents magasins en france,, ce spa vaut maintenant 8000 euros en magasin, bonjour les marges! |
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bonaweb Petit baigneur

Inscrit le: 05 Mar 2007 Messages: 80 Localisation: 01
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Posté le: Ven Juin 29, 2007 22:12 Sujet du message: |
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Vous êtes surpris par le prix d'un SPA ?
Au vu des réponses fournies sur ce post, très constructif au demeurant (que d'agressivité de la part de certains. ), je pense que personne n'est en mesure de fournir une explication, ou alors sous peine de se fourvoyer.
Un forum c'est un espace d'échange de discussion, les réponses à 2 balles de certains devraient être modérées. _________________ http://bonaweb.skyblog.com |
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FAFA125 Baigneur confirmé

Inscrit le: 20 Jan 2007 Messages: 988 Localisation: rhône
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15 
Posté le: Ven Juin 29, 2007 22:14 Sujet du message: |
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pourquoi vous vous mettez pas à fabriquer des spas si c'est super simple et super rentable je crois que gavage est quand même dans le vrai et puis tous les spas sont loin d'être identiques,donc il est normal qu'il y ai une différence de prix entre les modeles et les marques(comme dans l'automobile ) |
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Gavage Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 6640
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Posté le: Ven Juin 29, 2007 22:28 Sujet du message: |
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| ( pour ceux qui ne savent pas, ca fait belle lurette que je ne vends plus de spa. ) |
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jo piscine Grand baigneur

Inscrit le: 01 Juin 2006 Messages: 380
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Posté le: Sam Juin 30, 2007 18:46 Sujet du message: |
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| Gavage a écrit: | | ( pour ceux qui ne savent pas, ca fait belle lurette que je ne vends plus de spa. ) |
Tu n'es plus chez D1  |
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Gavage Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 6640
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18 
Posté le: Sam Juin 30, 2007 18:55 Sujet du message: |
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je suis plus chez personne  |
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jo piscine Grand baigneur

Inscrit le: 01 Juin 2006 Messages: 380
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19 
Posté le: Sam Juin 30, 2007 18:59 Sujet du message: |
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Alors tu es ton propre patron piscines  |
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IAN Grand baigneur

Inscrit le: 08 Juil 2005 Messages: 259 Localisation: 44
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20 
Posté le: Dim Juil 01, 2007 15:15 Sujet du message: |
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Bonjour,
Je lis régulièrement les sujets et j'avoue que souvent Gavage m'énerve un peu, mais là je le rejoins tout à fait dans ce qu'il dit !
Je n'arrive pas à comprendre comment vous pouvez vous permettre de dire qu'un spa est beaucoup trop chère par rapport à ce que ça vaut ! Si comme vous dites c'est juste un bout de plastique avec des tuyaux faite le vous même et ne vous intérréssez pas aux marques qui en vendent ! Il faut tout le temps taper sur les pisciniers pensant qu'ils prennent des marges incoyables alors que bon nombre de produits que vous achetez tous les jours sont hors de prix et pourtant vous y retournez ! J'ai pas entendu quelqu'un me dire qu'il s'était mis à faire son pain parce qu'il trouvait que son boulanger prenait trop de marge !
Si certains spas ont des prix qui font yoyo c'est surtout la faute à ce marché qui est encore très sauvage, où vous avez des personnes qui s'improvise importateur et qui au bout d'un moment voyant que ça ne se fait pas comme ça brade tous leurs stocks pour rebalancer leur carte à quelqu'un d'autre !
Ah oui ! je précise je ne suis pas piscinier !!
Bye bye ! |
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cald Petit baigneur

Inscrit le: 24 Oct 2006 Messages: 70
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21 
Posté le: Dim Juil 01, 2007 15:55 Sujet du message: |
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Je suis partagée.
Je suis aller voir un revendeur de spa.
Déjà la personne m'apprend qu'elle n'a aucun spa à montrer : imaginez s'il y en a un, tous les clients vont se mettre à défiler pour essayer le spa !
Sur son site, j'avais vu qu'elle vendait du Peips. De souvenir, quand les prix étaient affichés, je me souviens d'un Peips royal à environ 8000€. Là elle me propose du Spafrance en me disant que Peips est beaucoup trop cher pourtant que du Peips sur le site et pas de Spafrance, bizarre.
Un peu de baratin et finalement m'annonce un prix de Spafrance copacabana avec blower pour environ 11000€ sans pose, ni installation, ni livraison. Il faut rajouter environ au moins 1000€.
J'essaie d'avoir un devis écrit avec un vrai prix et non pas un prix approximatif, impossible dans un premier temps. Il faudra voir la configuration sur place.
Encore un peu de baratin pour m'annoncer qu'il faut compter par tout passé entre 10000€ et 15000€. Je fais la tête et finalement elle me demande mon budget et rajoute que tout peut se négocier.
Là ça fait vraiment marchand de tapis.
J'ai vraiment eu le sentiment qu'on essayait de tout faire pour me refourguer le plus cher, de connaître mon budget pour se remplir les poches au max. C'est nul ! _________________ Mon blog : Le petit Nice ! |
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Gavage Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 6640
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22 
Posté le: Dim Juil 01, 2007 17:15 Sujet du message: |
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hahaha j'avais pas pensé à l'exemple du pain. mais c'est vrai que la baguette "gana" à 1 euros pour 200 g de croute et de mie ca fait cher.
pour etre longtemps resté dans le secteur du spa, je vous jure que justifier le prix d'un spa à 15 000 est autrement plus simple que justifier le prix d'une piscine à 50 000 euros. |
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plouf79 Petit baigneur

Inscrit le: 29 Juin 2007 Messages: 60 Localisation: niort
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23 
Posté le: Dim Juil 01, 2007 18:35 Sujet du message: |
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| Gavage a écrit: |
pour etre longtemps resté dans le secteur du spa, je vous jure que justifier le prix d'un spa à 15 000 est autrement plus simple que justifier le prix d'une piscine à 50 000 euros. |
et bien justifie gavage ces 15000 e !
nous attendons tous avec impatience
sauf que j' ai payé ma 1é piscine 18000 e (et non 50000 e) tout compris 10 m * 5 m
avec 2 jours de terrassement
+ 18 m3 de béton
+ 5 jours de travail avec 3 compagnons
c'est quand même autre chose qu'un spa! |
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plouf79 Petit baigneur

Inscrit le: 29 Juin 2007 Messages: 60 Localisation: niort
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24 
Posté le: Dim Juil 01, 2007 18:38 Sujet du message: |
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| spa84 a écrit: | Je pense qu'un spa est un luxe. et le luxe n'a pas de prix!
Bon courage! |
merci pour le courage!
mais qui a décrété que c'était un luxe!
les fabricants?
si c'était moins cher cela se démocratiserait beaucoup plus à mon humble avis |
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Gavage Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 6640
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25 
Posté le: Dim Juil 01, 2007 19:37 Sujet du message: |
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justement, le beton, fait "main", ca ne coute rien, de meme que les traversée de parois, tuyauterie en diam 50 ou 63.
le Liner, reste un simple bout de plastique.
18 000 euros une piscine " de base" c'est cher.
de toute facon, quand les gens envisagent le prix d'une piscine, d'un spa ou quoi que ce d'autre, on ne regarde que le prix des composant et JAMAIS la main d'oeuvre.
Une facon simple de justifier les prix d'un spa, montrer des photos de l'usine, que ce soit Sundance / D1 / Hotspring ils ont des batiments colossaux. ca ne sert pas simplement à percer des trous dans une coque et mettre des bouts de tuyaux |
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FAFA125 Baigneur confirmé

Inscrit le: 20 Jan 2007 Messages: 988 Localisation: rhône
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26 
Posté le: Dim Juil 01, 2007 20:06 Sujet du message: |
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N'importe quel bricoleur peut construire sa piscine pour moins de 10000€(en traditionnel et de qualité),mais je doute qu'un particulier puisse construire un spa,de qualité égale à ceux du marché rien que pour la cuve acrylique  |
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DavidF Baigneur confirmé

Inscrit le: 11 Fév 2007 Messages: 594 Localisation: SnowLand
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27 
Posté le: Dim Juil 01, 2007 22:45 Sujet du message: |
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La vraie explications : Les vendeurs de spa sont tous des passionnés de voiture de sport et se font des marges incroyables pour entretenir leurs bolides. Vous avez une idée d'une révision d'une modena ou d'une 996 bi-turbo ? Pensez à nous, lachez vos PEL, permettez nous d'assouvir notre passion !
Blague à part, la fab' d'une "bassine en plastique avec deux trois tuyaux, une ou deux pompes" necessite un moule (de 50 à 150 k€), du matériel, une thermo-formeuse avec 40kw à chaque moulage, et des techniciens qui vont travailler sur la coque, assembler le spa, assurer les finitions, le mettre en eau, le préparer pour une expé, etc etc. Oui un spa coute cher à fabriquer, necessite de gors investissements et prend beaucoup de temps en terme de moyens humains. Les prix sont calculés avec toutes ces données, pas tirés aux dés. Personne n'est obligé d'en acheter un à ce que je sache.
Notons qu'une cuisine à 15000€ n'a rien d'exceptionnel aujourd'hui alors qu'il y a 15 ans c'etait tout le contraire. Quand aux Zorro qui souhaitent dénoncer les tarifs prohibitifs de nos spas, je suis curieux de connaitre leurs professions. Si je suis ce raisonnement, alors je vais dénnoncer le kiné ou l'osthéo qui prend 45€ pour 25 mn maxi de manip' ! Quelle honte ! profiter de la santé des gens pour s'enrichir ! Mais dans quel monde vit-on ? Allons allons soyons raisonnables, arretons de croire que les vendeurs et les fabricants sont des escrocs, ou alors TOUS les vendeurs quelques soient le marché en sont. Pour faire tourner un commerce il faut un stock, de la place, un show room, des vendeurs etc.
Les marges d'une entreprise sont de la même manière calculée.
Ceci expliquant les "coups" à faire en foire puisque ces données sont moindre. Maintenant je prefere payer + cher mais avoir un pro à proximité le jour ou le probleme arrive.
 _________________ 30 années d'hydrothérapie : http://www.somethy.com/
Le spa Français : http://www.aquamarine-spa.fr
Sauna & Hammam : http://www.sauna-hammam-cible.com/ |
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garlaban Pataugeur sans bouée

Inscrit le: 23 Nov 2006 Messages: 36 Localisation: salon de provence
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Posté le: Lun Juil 02, 2007 12:06 Sujet du message: |
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| DavidF a écrit: | La vraie explications : Les vendeurs de spa sont tous des passionnés de voiture de sport et se font des marges incroyables pour entretenir leurs bolides. Vous avez une idée d'une révision d'une modena ou d'une 996 bi-turbo ? Pensez à nous, lachez vos PEL, permettez nous d'assouvir notre passion !
Blague à part, la fab' d'une "bassine en plastique avec deux trois tuyaux, une ou deux pompes" necessite un moule (de 50 à 150 k€), du matériel, une thermo-formeuse avec 40kw à chaque moulage, et des techniciens qui vont travailler sur la coque, assembler le spa, assurer les finitions, le mettre en eau, le préparer pour une expé, etc etc. Oui un spa coute cher à fabriquer, necessite de gors investissements et prend beaucoup de temps en terme de moyens humains. Les prix sont calculés avec toutes ces données, pas tirés aux dés. Personne n'est obligé d'en acheter un à ce que je sache.
Notons qu'une cuisine à 15000€ n'a rien d'exceptionnel aujourd'hui alors qu'il y a 15 ans c'etait tout le contraire. Quand aux Zorro qui souhaitent dénoncer les tarifs prohibitifs de nos spas, je suis curieux de connaitre leurs professions. Si je suis ce raisonnement, alors je vais dénnoncer le kiné ou l'osthéo qui prend 45€ pour 25 mn maxi de manip' ! Quelle honte ! profiter de la santé des gens pour s'enrichir ! Mais dans quel monde vit-on ? Allons allons soyons raisonnables, arretons de croire que les vendeurs et les fabricants sont des escrocs, ou alors TOUS les vendeurs quelques soient le marché en sont. Pour faire tourner un commerce il faut un stock, de la place, un show room, des vendeurs etc.
Les marges d'une entreprise sont de la même manière calculée.
Ceci expliquant les "coups" à faire en foire puisque ces données sont moindre. Maintenant je prefere payer + cher mais avoir un pro à proximité le jour ou le probleme arrive.
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bon , mais comment font les américains pour proposer des spas a si bas prix, oui dis le moi! |
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garlaban Pataugeur sans bouée

Inscrit le: 23 Nov 2006 Messages: 36 Localisation: salon de provence
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29 
Posté le: Lun Juil 02, 2007 12:07 Sujet du message: |
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| DavidF a écrit: | La vraie explications : Les vendeurs de spa sont tous des passionnés de voiture de sport et se font des marges incroyables pour entretenir leurs bolides. Vous avez une idée d'une révision d'une modena ou d'une 996 bi-turbo ? Pensez à nous, lachez vos PEL, permettez nous d'assouvir notre passion !
Blague à part, la fab' d'une "bassine en plastique avec deux trois tuyaux, une ou deux pompes" necessite un moule (de 50 à 150 k€), du matériel, une thermo-formeuse avec 40kw à chaque moulage, et des techniciens qui vont travailler sur la coque, assembler le spa, assurer les finitions, le mettre en eau, le préparer pour une expé, etc etc. Oui un spa coute cher à fabriquer, necessite de gors investissements et prend beaucoup de temps en terme de moyens humains. Les prix sont calculés avec toutes ces données, pas tirés aux dés. Personne n'est obligé d'en acheter un à ce que je sache.
Notons qu'une cuisine à 15000€ n'a rien d'exceptionnel aujourd'hui alors qu'il y a 15 ans c'etait tout le contraire. Quand aux Zorro qui souhaitent dénoncer les tarifs prohibitifs de nos spas, je suis curieux de connaitre leurs professions. Si je suis ce raisonnement, alors je vais dénnoncer le kiné ou l'osthéo qui prend 45€ pour 25 mn maxi de manip' ! Quelle honte ! profiter de la santé des gens pour s'enrichir ! Mais dans quel monde vit-on ? Allons allons soyons raisonnables, arretons de croire que les vendeurs et les fabricants sont des escrocs, ou alors TOUS les vendeurs quelques soient le marché en sont. Pour faire tourner un commerce il faut un stock, de la place, un show room, des vendeurs etc.
Les marges d'une entreprise sont de la même manière calculée.
Ceci expliquant les "coups" à faire en foire puisque ces données sont moindre. Maintenant je prefere payer + cher mais avoir un pro à proximité le jour ou le probleme arrive.
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et a cela tu répons quoi?
Pour ce qui est du prix, je témoigne:
en novembre 2006 j'ai acheté un spas a Nimes, c'est une société qui fais venir les spas directement des USA et ne prenez a l'époque pas énormément de marge. ce spas 3 places, trés bien 36 jets, aromothérapie, chromothérapie, ect je l'ai payé 5000 euros.
en février j'ai téléphoné chez eux pour un renseignement et en discutant ils m'ont dis que ce spa avait beaucoup augmenté car il était dorénavant vendu dans différents magasins en france,, ce spa vaut maintenant 8000 euros en magasin, bonjour les marges! |
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Mariedutemps Petit baigneur

Inscrit le: 24 Mai 2007 Messages: 91 Localisation: Nantes
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30 
Posté le: Lun Juil 02, 2007 12:57 Sujet du message: |
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Bonjour,
Un spa, techniquement, c'est pas très compliqué, et heureusement qu'une cuve, ne coute pas cher à fabriquer, sinon, nous n'aurions même pas le droit de posséder une baignoire! Le moule est cher, pas le reste!
Mais, si vous voulez etre honnete jusqu'au bout, parlez du prix de revient des showrooms, surtout dans certains endroits très bien placés ou le m² vaut le plus cher, que c'est la pub, etc.
Vous offrez un service, ce service est très couteux sûrement et certains apprécient le décor, la mise en situation, le fait de pouvoir essager.
Mais ça n'a rien à voir avec le prix du spa sorti d'usine.
C'est finalement le client qui choisi de passer par vos services et de vous rémunérer pour ça, mais combien de temps pensez vous que ça va durer?
En fait, l'astuce serait de visiter les showrooms pour se faire une idée et faire un choix, et d'acheter son spa là où les frais généraux sont moins élévés.
On peut etre un bon vendeur et un mauvais technicien. Que pensez vous qu'il faille primer, la déco ou le SAV?
David vient de mettre sur le forum la pause d'un spa au 7ème ou 8 ème étage d'un immeuble, c'est évident qu'il faut le faire! Et ça, c'est pas qu'un commercial qui va s'improviser installateur. Le client a eu raison quelque soit le prix payé, de passer par lui.
Depuis le début, le ton agressif est présent sur ce sujet. Se défendre ne veut pas dire etre de mauvaise foi. La mauvaise foi nous entrainent, nous client à penser que vous nous prenez pour des imbéciles. Le mieux est sans doute d'être sincère.
Pour reprendre l'exemple cité plus haut : Le pain coute bien plus cher dans une belle boulangerie du centre ville que dans ma petite boulegerie de quartier, il n'est pas meilleurs pour autant, mais c'est un choix qui se défend et pas en le ramenant au seul prix de la farine. Pour autant que les deux boulangeries fasse du pain aussi bon l'une que l'autre.
Pas la peine de s'ennerver.
Marie |
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