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TAC , pH et TH...et chlore
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teddym
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Message 1  Posté le: Ven Juil 11, 2008 11:50    Sujet du message: TAC , pH et TH...et chlore Répondre en citant

Bonjour,

Aujourd'hui, vendredi, mon eau est claire, limpide.
Mais cela ne dure jamais plus de 1 semaine (l'eau verdit, puis se trouble).
Alors, je me penche sur quelques chiffres.

D'abords, le pH qui ne descend jamais en dessous de 7,8. Toutes les semaines, on rajoute du pH -.
Le chlore = 0,5. malgré 1 galet dans chaque skimmer, en permanence.
Chlore choc lundi dernier, Une chaussette de floculant mise dans un skimmer, mardi.

Ce jour,
pH 7,8
Chlore 0,5
Tac 180.
Stabilisant 30- 50

Chaussette dans chaque skimmer que je lave tous les jours (ainsi que balai épuisette), et lavage filtre 1 fois par semaine.

Pourriez-vous me dire, la conduite à tenir ?

Merci


Dernière édition par teddym le Ven Juil 18, 2008 20:54; édité 1 fois
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ALEXANDRE
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Message 2  Posté le: Ven Juil 11, 2008 13:14    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour.
au vu des résultat votre eau est complètement déséquilibrée, prendre 1 litre d'eau du bassin et vous rendre chez votre pisciniste, la faire contrôler, taux de stabilisant, TH, PH, et TAC, pour avoir confirmation ou non de vos résultats.
si le TH est confirmé à 50°f , achetez du TH plus.
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teddym
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Message 3  Posté le: Ven Juil 11, 2008 14:27    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour ta réponse.

Selon le fabricant de bandelettes,

TH compris entre 30 et 50 semble normal.

Ce qui l'est moins :

le TAC qui est trop élevé à 180 (idéal entre 80 et 120),
le pH trop élevé = 7,8 limite 8,2 (idéal serait 7,2)
et le chlore trop faible = 0,5 (idéal entre1 et 3).

Notre conduite actuelle, est de mettre du pH - et du chlore lent.

Est-ce suffisant ?
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ALEXANDRE
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Message 4  Posté le: Ven Juil 11, 2008 14:51    Sujet du message: Répondre en citant

en piscine on considère qu'une bonne valeur de TH devrait se situer entre 10 et 20° Français, lorsque vous parlez de taux de TH 30/50 quel unité de valeur utilisez-vous.
un taux de chlore organique optimal se situe entre 2 et 2.5 mg litre, 3 mg litre étant le maximum.
un taux de TAC à 18°f ou 180ppm n'est pas forcément un taux élevé.

salut.
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teddym
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Message 5  Posté le: Ven Juil 11, 2008 15:22    Sujet du message: Répondre en citant

Sur les bandelettes "AquaChek" il est noté ppm = mg/L.

Quant au "cyanuric acid" ("stabilizer" ou "conditioner", ce sont des pourcentages (30-50 %).

Tout est en anglais !
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Message 6  Posté le: Ven Juil 11, 2008 15:46    Sujet du message: Répondre en citant

si j'ai bien compris 30/50 c'est le taux du stabilisant (acide cyanurique) et non le TH qui est la dureté de l'eau, c'est ça!.
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teddym
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Message 7  Posté le: Ven Juil 11, 2008 17:06    Sujet du message: Répondre en citant

Ben Oui. C'est celà.

J'ai repris ce qu'il est noté "cyanuric acid"

Et alors ?
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ALEXANDRE
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Message 8  Posté le: Ven Juil 11, 2008 18:18    Sujet du message: Répondre en citant

pour faire descendre le ph, en poudre PH moins, 200g par 10m3, filtration en route et 3 heurs après contrôler le ph et rectitfier si nécécére jamais plus de 200g pour 10m3.
pour faire monter le taux de chlore, une fois le PH est dans sa norme (7.2/7.4), , utilisez des pastilles (20g) de chlore pour remonter votre taux de chlore (en 3 à 5h).
salutations.
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teddym
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Message 9  Posté le: Jeu Juil 17, 2008 13:40    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Je reviens car mon probléme n'est pas résolu.
J'ai beau mettre du pH -, il finit toujours pas remonté à 7,8.
Toutes les semaines, j'ai une eau qui devient verte, ce qui m'amène à faire du chlore choc.
Fait hier, ce jour, j'ai pH 7,8
chlore à 3
tac toujours 180
et stabilisant entre 60-80.
J'ai mis 900 gr de pH- le12-14-16.
750 gr de Chlore choc et une chaussette de floculant car elle devient trouble. Avec au préalable tous les filtre, préfiltre et skimmers lavés.
Que faire d'autre, pour maintenir l'eau claire ?
t° entre 22 et 24°
et 10 heures de filtration en journée.
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Message 10  Posté le: Ven Juil 18, 2008 16:18    Sujet du message: Répondre en citant

teddym a écrit:
Bonjour,
Je reviens car mon probléme n'est pas résolu.
J'ai beau mettre du pH -, il finit toujours pas remonté à 7,8.
Toutes les semaines, j'ai une eau qui devient verte, ce qui m'amène à faire du chlore choc.
Fait hier, ce jour, j'ai pH 7,8
chlore à 3
tac toujours 180
et stabilisant entre 60-80.
J'ai mis 900 gr de pH- le12-14-16.
750 gr de Chlore choc et une chaussette de floculant car elle devient trouble. Avec au préalable tous les filtre, préfiltre et skimmers lavés.
Que faire d'autre, pour maintenir l'eau claire ?
t° entre 22 et 24°
et 10 heures de filtration en journée.


Bonjour,

Votre taux de stabilisant me semble être à la limite haute Confused

Le TAC est également trop élevé Exclamation

L'eau devenant trouble est peut être une précipitation du calcaire en raison d'un PH élevé Sad

Comme votre TH est assez (trop) haut et que votre PH également je pense que vous devriez utiliser, avec extrême prudence et modération, de l'acide chlorhydrique Arrow celui ci abaissera votre PH tout en attaquant le calcaire et autres minéraux que vous avez en trop forte quantité.

Côté proportions je vous laisse vous renseigner car je ne les connais pas mais vous devrez diluer l'acide dans de l'eau et agir avec précautions Exclamation

Par contre je vous conseille néanmoins avant tout de renouveler une partie de votre eau afin de diminuer le taux de stabilisant Wink


Olivier
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Message 11  Posté le: Ven Juil 18, 2008 18:26    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Olivier,

Je pense qu'il y a peut-être un problème de calcaire.

On ne peut pas utiliser du vinaigre blanc pour corriger ce calcaire et le pH ? ou un autre acide moins toxique et dangereux ?

Sinon, quel dosage ? si quelqu'un sait.

Pour info, je n'ai pas pu tester la dureté de l'eau, c'est une erreur de ma part. Je pensais que les bandelettes que j'avais acheté évaluaient le TH.
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Message 12  Posté le: Ven Juil 18, 2008 18:28    Sujet du message: Répondre en citant

teddym a écrit:
Merci Olivier,

Je pense qu'il y a peut-être un problème de calcaire.

On ne peut pas utiliser du vinaigre blanc pour corriger ce calcaire et le pH ? ou un autre acide moins toxique et dangereux ?

Sinon, quel dosage ? si quelqu'un sait.

Pour info, je n'ai pas pu tester la dureté de l'eau, c'est une erreur de ma part. Je pensais que les bandelettes que j'avais acheté évaluaient le TH.


Tu devrais trouver sur le site de Conrad des bandelettes qui mesurent le TH mais je crois qu'elle n'indiquent "que" jusqu'à 30°F, ce qui est déjà très élevé Exclamation


Olivier
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Message 13  Posté le: Ven Juil 18, 2008 21:00    Sujet du message: Répondre en citant

Merci.

Demain je vais acheter ces bandelettes, j'ai vu que les animaleries en vendaient pour la surveillance des aquariums.
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teddym
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Message 14  Posté le: Sam Juil 19, 2008 14:15    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Ce matin :
Dureté 50 °F.
Chlore 1
pH 7,8
Tac 180
Stabilisant 30-50

Est-ce que je ne pourrais pas mettre du vinaigre blanc pour acidifier (faire decsendre le pH) et éventeullement s'il y en a, détruire le calcaire ?

Vous rigolez, je paris .

Merci
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Message 15  Posté le: Sam Juil 19, 2008 14:45    Sujet du message: Répondre en citant

teddym a écrit:
Bonjour,

Ce matin :
Dureté 50 °F.
Chlore 1
pH 7,8
Tac 180
Stabilisant 30-50

Est-ce que je ne pourrais pas mettre du vinaigre blanc pour acidifier (faire decsendre le pH) et éventeullement s'il y en a, détruire le calcaire ?

Vous rigolez, je paris .

Merci


Le taux élevé de dureté est donc malheureusement confirmé Sad

Je ne sais pas si le vinaigre blanc aura un effet sur le calcaire mais à votre place j'utiliserai de l'acide chlorhydrique.

Voici ce que j'ai trouvé :
Citation:
L’acide chlorhydrique : 1 litre d’acide chlorhydrique à 20-22°B pour 100 m3 d’eau fera descendre le pH de 0,3 unités

sur cette page Arrow http://www.arpege-assistance.fr/la_chloration.htm#_Toc493213575

Mais encore une fois agissez avec prudence et parcimonie Exclamation

Procédez par étapes en étalant la dose théorique sur plusieurs jours tout en contrôlant avant chaque apport les paramètres de votre eau Wink

Vous arriverez normalement à équilibrer votre eau et n'aurez plus autant de soucis avec votre PH Very Happy


Olivier
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Message 16  Posté le: Sam Juil 19, 2008 14:52    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Olivier.

J'irais acheter l'acide lundi et je vous tiens au courant.

En attendant, si quelqu'un à des infos par rapport au vinaigre blanc. Puisqu'il est utilisé pour détarter les sanitaires, mais il doit être moins agressif, donc il en faut sûrement plus . je ne suis pas du tout chimiste.
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Message 17  Posté le: Sam Juil 19, 2008 16:08    Sujet du message: Répondre en citant

teddym a écrit:
Merci Olivier.

J'irais acheter l'acide lundi et je vous tiens au courant.

En attendant, si quelqu'un à des infos par rapport au vinaigre blanc. Puisqu'il est utilisé pour détarter les sanitaires, mais il doit être moins agressif, donc il en faut sûrement plus . je ne suis pas du tout chimiste.


Le mieux serait de l'acide sulfurique entre 30 et 40%. Certains pH- sont en fait de l'ac. sulfurique vendu beaucoup plus cher, mais bon, c'est comme ça pour tout. L'acide chlorhydrique est moins cher, mais présente le risque d'attaquer certains plastiques qui ne lui résistent pas et deviennent cassants. Il y a aussi un risque de dégagement de gaz chloré dans certaines conditions. Moi je l'évite.

Pour ce qui est du risque, il n'y a pas de raison si on prend des précautions simples : calcule la quantité d'acide nécessaire, ensuite en mettre le tiers de cette valeur dans un seau ou un arrosoir rempli à moitié d'eau. On verse l'acide dans l'eau, jamais l'inverse pour éviter une éventuelle projection. Verser le mélange dilué devant les refoulements. Répéter le lendemain en fonction des mesures : y aller doucement, pas d'un coup.
Bien sûr qu'il ne faut pas s'en mettre dans les yeux, m'enfin à part être manchot, ça devrait aller.

Oublie le vinaigre blanc pour des volumes pareils, il t'en faudrait des tonnes, car c'est un acide faible, et on n'est pas des cornichons en plus Laughing Laughing
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Message 18  Posté le: Sam Juil 19, 2008 16:17    Sujet du message: Répondre en citant

une durteée de 50° est très élevée et nécessite de faire baisser le TH à l'aide d'un produit tel que CALC OUT de MAREVA.
vous trouverez la fiche technique à l'adresse suivante:

http://www.mareva.fr/eu-fr/documentation/tech/
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exalik
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Message 19  Posté le: Sam Juil 19, 2008 16:45    Sujet du message: Répondre en citant

*Dolcéane* a écrit:
une durteée de 50° est très élevée et nécessite de faire baisser le TH à l'aide d'un produit tel que CALC OUT de MAREVA.
vous trouverez la fiche technique à l'adresse suivante:

http://www.mareva.fr/eu-fr/documentation/tech/


Ce produit peut répondre à son besoin mais je pense qu'il vaut mieux commencer par baisser le PH à 7.2 avec un acide attaquant le calcaire Exclamation

D'après ce que j'ai lu ce produit, associé à un floculant, agglomère les particules de calcaire et les précipite au fond.

Mais le mieux serait d'avoir de l'eau de pluie ou avec un TH très bas pour renouveler 50% du bassin.


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Message 20  Posté le: Sam Juil 19, 2008 17:42    Sujet du message: Répondre en citant

exalik a écrit:

Mais le mieux serait d'avoir de l'eau de pluie ou avec un TH très bas pour renouveler 50% du bassin.


Olivier


Les pluies de mai et juin ont dû remplacer 30% de mon eau à l'aise vu le sel que j'ai rajouté Confused
Ennuyeux les eaux trop dures, moins simple que l'inverse. Avec un TAC à zéro et un TH autour de 10, jamais eu le moindre pépin, ni produit correctif à rajouter (sauf quelques ml d'acide cette année bien sûr car électrolyse)
Maintenant pH et TH, c'est différent, c'est pour ça que je pense qu'il faut y aller très très doucement sinon, l'eau va devenir blanche d'un coup. . .

Maintenant c'est cagnard de cagnard, un juste retour des choses, faut attendre les orages de fin août ou acheter 30 m3 de Volvic pour corriger un TH élevé Cool Laughing Laughing
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Message 21  Posté le: Sam Juil 19, 2008 17:51    Sujet du message: Répondre en citant

GD a écrit:
exalik a écrit:

Mais le mieux serait d'avoir de l'eau de pluie ou avec un TH très bas pour renouveler 50% du bassin.


Olivier


Les pluies de mai et juin ont dû remplacer 30% de mon eau à l'aise vu le sel que j'ai rajouté Confused
Ennuyeux les eaux trop dures, moins simple que l'inverse. Avec un TAC à zéro et un TH autour de 10, jamais eu le moindre pépin, ni produit correctif à rajouter (sauf quelques ml d'acide cette année bien sûr car électrolyse)
Maintenant pH et TH, c'est différent, c'est pour ça que je pense qu'il faut y aller très très doucement sinon, l'eau va devenir blanche d'un coup. . .

Maintenant c'est cagnard de cagnard, un juste retour des choses, faut attendre les orages de fin août ou acheter 30 m3 de Volvic pour corriger un TH élevé Cool Laughing Laughing


Je fais de même Arrow 1/3 de l'eau renouvelée naturellement chaque année durant l'hivernage et aucun souci, pas de calcaire ni d'algues et mon PH ne bouge pas Very Happy

Par contre l'eau de pluie baisse le TAC, il faut donc compenser par du TAC+ Wink


Olivier
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Message 22  Posté le: Sam Juil 19, 2008 18:05    Sujet du message: Répondre en citant

Bon ! Merci à tous encore.

Lundi, j'achète le 1 er acide que je rencontre sur l'étale.

Je peux trouver de l'acide sulfurique en grande surface ? ou plutôt en mag (GS) spécialisés ?

J'utilise les mêmes proportions que pour l'acide sulfurique que pour le chlorhydrique :

0,5 litre d’acide chlorhydrique pour 50 m3 d’eau devrait faire descendre mon pH de 0,3 unités ?

Bon week-end à Tous.

En Vendée, il fait beau et chaud. Contrairement à ce qu'annonçait la météo.!
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Message 23  Posté le: Sam Juil 19, 2008 18:43    Sujet du message: Répondre en citant

exalik a écrit:

Par contre l'eau de pluie baisse le TAC, il faut donc compenser par du TAC+ Wink


Olivier


Tu sais exalik, mon TAC est quasi nul, et je ne vois toujours pas où est l'inconvénient , je ne rajoute surtout rien Shocked La balance de Taylor est une invention d'un mec bourré qui a lancé ça sur ce site pour se marrer un jour de noce, après avoir mal lu une étude avec 40 tableaux, en tentant d'en sortir un truc foireux avec 3 tableaux . . . Laughing Laughing

Maintenant, c'est peut-être dû à l'électrolyse, qui corrige le pH à la hausse doucement, avec un TAC bas, ça s'accorde très bien.
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Message 24  Posté le: Sam Juil 19, 2008 18:50    Sujet du message: Répondre en citant

teddym a écrit:
Bon ! Merci à tous encore.

Lundi, j'achète le 1 er acide que je rencontre sur l'étale.

Je peux trouver de l'acide sulfurique en grande surface ? ou plutôt en mag (GS) spécialisés ?

J'utilise les mêmes proportions que pour l'acide sulfurique que pour le chlorhydrique :

0,5 litre d’acide chlorhydrique pour 50 m3 d’eau devrait faire descendre mon pH de 0,3 unités ?

Bon week-end à Tous.

En Vendée, il fait beau et chaud. Contrairement à ce qu'annonçait la météo.!


Si t'es pas à l'aise, achète un pH- liquide de pisciniste et lis la notice. Dans un an, tu te joueras de tous ces pièges. L'ac sulf se trouve chez bricomarché chez moi par exemple (pub gratuite), ça dépend vraiment des distributeurs. Donc, magasin brico, rayon piscine, lire l'étiquette.

Sinon, chlorhydrique et sulfurique, non, ce n'est pas la même proportion, il en faudra moins pour la sulf, à pourcentage égal. Mais prends quand même de l'acide sulf avec une notice de proportion, ou parcours les abaques du site pour avoir la proportion exacte, et divise-là par trois ! à ajouter sur plusieurs jours, surtout avec une eau difficile Confused Wink Wink
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Message 25  Posté le: Sam Juil 19, 2008 19:02    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous

Je lis avec grand intérêt ce post car je pense être pas loin du même probleme : mon PH est à saturation à 8,2 dés que je remets un goutte d'eau dans le bassin (50m3)
La piscine a été mis en eau en avril08 avec l'eau du puit (eau qui descend de Chamrousse) => la dureté de l'eau (je ne la connait pas).
J'ai un electrolyse sel (dosage à 4mg/l) => et je règle pour avoir un taux de chlorine autour de 1 à 1,5

Pour le Ph c'est plus coton :
Dés le début j'étais à 8,2 j'ai du mettre 5kg de PH- pour redescendre à 7,4
Il y a un mois 1/2 j'ai remis de l'eau (1 à 2 m3) le PH est remonté à 8,2: rebelotte pour 4kg de PH- pour le faire redescendre à 7,4
la semaine derniere, le Ph est remonté à 8,2. Du coup, je viens de compléter le niveau (toujours avec l'eau du puit) avant de réattaquer un traitement Ph- (que je comptais faire ce soir)

mais à vous lire, ce n'est peut-être pas la solution :
je suis peut-être trop calcaire et ai besoin de rattraper cela avec de l'acide chloridrique ?
qu'en pensez vous et quel est votre diagnositic ?

pour info : mon eau est limpide (juste un leger état glissant du fond et des parois, qui est du, je pense, à un début de micro-algues => je vais y mettre un peu d'anti algue demain)
lfiltration 8h/jour
par contre, j'ai un abri bas => la piscine est couverte la nuit et en parti toute la journée (la piscine ne connait donc pas l'eau de pluie)

merci d'avance pour vos conseils
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Message 26  Posté le: Sam Juil 19, 2008 19:23    Sujet du message: Répondre en citant

Ben y'a du boulot Rolling Eyes
relis plus haut déjà. Et ailleurs. Ton pH -, c'est de l'acide aussi. Méfies-toi de l'eau d'un puits, faits une analyse sinon, tu risques les pépins inextricables Confused
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Message 27  Posté le: Sam Juil 19, 2008 20:02    Sujet du message: Répondre en citant

Salut GD

D'accord avec toi : il faut que j'analyse l'eau de mon puit (j'aurai déjà du le faire mais je pensais que la correction PH- allait tenir dans le temps)

j'ai bien lu en haut et c'est pour ça que je pense que l'eau du puit est en cause
maintenant tu as ecrit plus bas : "Maintenant, c'est peut-être dû à l'électrolyse, qui corrige le pH à la hausse doucement, avec un TAC bas, ça s'accorde très bien"
et là : ça me fait un 2eme problemes à gérer : d'où ma demande de conseils .
(car l'eau du puit c'est pas cher et c'est bien pratique; maintenant s'il faut que je corrige avec des produits tous les mois, c'est pas top du tout)
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GD
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Message 28  Posté le: Sam Juil 19, 2008 22:41    Sujet du message: Répondre en citant

pascal_c a écrit:

maintenant tu as ecrit plus bas : "Maintenant, c'est peut-être dû à l'électrolyse, qui corrige le pH à la hausse doucement, avec un TAC bas, ça s'accorde très bien"
et là : ça me fait un 2eme problemes à gérer : d'où ma demande de conseils .
(car l'eau du puit c'est pas cher et c'est bien pratique; maintenant s'il faut que je corrige avec des produits tous les mois, c'est pas top du tout)


Je comprends bien, ce que j'ai voulu dire, c'est que l'électrolyse orientera toujours le pH vers le haut, donc, c'est simple à gérer avec une régulation automatique et un bidon d'acide dans une eau douce. Mon eau étant très douce, elle est très influençable, mais l'électrolyse va toujours la "diriger" dans le même sens, donc c'est simple pour moi apparemment à prévoir.

Avec une eau neuve, il y a toujours un moment de déséquilibre, le pH monte dans ton cas, il faudra beaucoup de pH- pour que ça baisse (déjà, faut voir quel pH-. . . ). Après, tout se stabilise. Mais si ton eau de puits est hyper alcaline et calcaire pour une raison inconnue, c'est pas bon, tu vas dépenser + en produits qu'en eau du robinet
Confused
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Message 29  Posté le: Sam Juil 19, 2008 23:15    Sujet du message: Répondre en citant

OK bien compris GD.

j'ai lu une vingtaine de post entre 20h et maintenant sur le sujet du PH, du rajout d'acide sulfurique, les algues .etc.

et entre temps, l'ai également nettoyé à fond les parois de la piscine, changé la chaussette Desjoyaux (je le fais 1 fois par semaine : ce n'est peut-être pas suffisant.?), j'y ai mis 1l d'anti-clacaire Desjoyaux que j'avais eu avec la Piscine (y a rien de marquer sur leur bidon mais je suppose que c'est un acide dilué ? me le confirmes tu ?) => je fais tourner tout la nuit sans l'hydrolyse sel (vu que j'ai lu que le chlore n'était peu actif à un PH de 8,2, ça sert a rien de s'exquagacer)

et demain, j'essaie de me trouver des bandelettes (ou autre) à Botanique (ils ont des poissons et aquarium => je vais bien trouver mon bonheur là dedans.) pour contrôler le TH de mon eau
faut-il contrôler autre chose ?

et je te tiens informer des resultats
(j'ai 5kg de PH- et 1l d'acide sulfuriqe de dispo => ça devrait aider)

question quand même, vu que je suis ignard en chimie en comparaison de toi : d'un coté on mesure un PH et de l'autre un TH : qu'elle est le rapport entre les 2
puisque (si je ne dis pas de betise) on fait redescendre le Ph avec de l'acide et le TH on met . quoi au juste pour le faire descendre ?
de l'acide aussi ou . juste de l'anti-calcaire + . ?
(mais l'anti-calcaire : c'est composé de quoi au juste ? un acide dilué ?) ?
merci de m'éclairer, j'ai l'impression que c'est kif kif bouriquot, mais sans en être vraiment sur
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Message 30  Posté le: Sam Juil 19, 2008 23:38    Sujet du message: Répondre en citant

Hello !,
On ne peut baisser un TH avec un produit, sinon c'est bidon, ce Titre représente une certaine dose de minéraux dans l'eau (calcium, magnésium, sous forme de carbonate), à part y mettre de l'eau de pluie ou de la Volvic (ou Charrier si ça existe encore) pure, il n'y strictement rien à faire.

Donc, faut s'en accommoder quand on a que cela, c'est pas un drame. Un avantage sera un pH plus stable, normalement, avec une tendance vers la hausse mais maîtrisable à l'aise.

Je peux vous assurer qu'une eau avec un Th élevé, si on n'y rajoute pas 36 trucs, qui vont tout déstabiliser sera une très bonne eau pour toute piscine, un peu plus chia nte d'accord, mais bon.
Si ça tourne à l'eau de boudin, videz une bonne fois pour toute, mettez de l'eau simple du robinet, faite un chlore choc, et après cela, faites ce que vous voulez à faible dose, ça ne peut pas foirer Laughing
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