Mettre ou ne pas mettre ?

rivaud · Nouveau avec bouée Inscrit le: 14 Mar 2007 Messages: 2

Bonjour,
Je me pose la question de savoir s'il est intéressant en terme de gain de chaleur de laisser la bâche à bulles dans la journée en cas de non utilisation de la piscine et par grand soleil ?

Merci de vos expériences

rivaud · Nouveau avec bouée Inscrit le: 14 Mar 2007 Messages: 2

Hum, oui c'est évident lorsqu'il y a du vent, la question est de savoir s'il y a un effet de serre dans la journée.

Merci

ericpastaga · 3 Posté le: Mer Mar 14, 2007 13:27 Sujet du message:

chez moi (11M3) gain de 2° par superbe soleil / jour Wink

et sans chauffage solaire ou autre; que la bache
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une piscine pour moi, c'est pour faire le con, si c'est pour nager, je vais a la municipale

Chacha · 4 Posté le: Mer Mar 14, 2007 13:32 Sujet du message:

emmanon · 5 Posté le: Mer Mar 14, 2007 17:15 Sujet du message:

Ouh là là ! Sujet très discuté l'année dernière avec beaucoup d'avis différents !
Après avoir fait des tests, je ne gagne rien en température si je laisse ma bâche toute la journée (mais de belles algues en revanche Mad

) sauf s'il y a du vent (et là je n'en gagne pas non plus mais je n'en perds pas).
Donc, c'est bâchage le soir et débâchage en fin de matinée.
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BATMAN76 · Petit baigneur Inscrit le: 21 Nov 2006 Messages: 95

La bache à bulle a surtout un interet pour reduire les pertes thermiques par evaporation. C'est encore plus efficace quand il y a du vent. Lorsqu'il y a du vent, la surface d'air au contact de l'eau est en permanence renouvellé et l'air va chercher à se saturer en eau : l'air va "pomper" l'eau de surface par evaporation ce qui pompe les calories en abaissant la temperature de l'eau du bassin.

Quand à l'effet thermique "pur", il est theoriquement nul, c'est meme une barriere pour faire chauffer l'eau en profondeur. Quand les quelques centimetres d'eau juste dessous la bache se sera un peu rechauffer (par conduction) le transfert thermique bache-eau va s'arreter.

Il y a souvent confusion entre aspect thermique et barriere à l'évaporation.
Une bache ne fonctionne pas comme un abri: dans un abri, l'infra rouge de la lumiere va traverser la paroi puis par diffraction au travers de la paroi et de l'eau, ne va pas pouvoir ressortir et ca chauffe.

A noter quand meme que meme s'il fait chaud sous un abri, on ne peut pas bronzer puisque les ultra violets ne passent. Laughing

Conclusion : mettre la bache quand il y a du vent et le soir quand le gradient temperature s'inverse entre eau et air. Par temps clair, sans vent
enlever la bache

Chacha · 7 Posté le: Mer Mar 14, 2007 21:50 Sujet du message:

Pas d'ac ! Effet de serre garanti ! Avec les bulles !
Sinon, on vendrait une bâche simple qui évite également l'évaporation ! Exclamation

Et, évidemment, si l'on veut un échange thermique avec les fonds abyssaux du bassin, faut que la pompe soit en route ! Exclamation

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Desjoyaux 9/4.5 avec bloc F15/50.

Edouard88 · 8 Posté le: Mer Mar 14, 2007 21:52 Sujet du message:

BATMAN76 · Petit baigneur Inscrit le: 21 Nov 2006 Messages: 95

Chacha :
les bulles aident effectivement au transfert thermique par augmentation de la surface d'echange mais cela ne change pas l'avis technique donné plus haut.

Meme avec une pompe costaud, vous etes pas pret de mettre en mouvement la masse thermique, l'eau chaude restant en surface.

Chacha · 10 Posté le: Jeu Mar 15, 2007 11:07 Sujet du message:

Ce serait bien que tu files des liens internet précis !

Tout ce que je trouve, c'est du commentaire de Vrp, ou du " Performances C*** " qui ne m'apprend rien !
J'voudrais bien comprendre pourquoi on met des bulles ! Exclamation

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Desjoyaux 9/4.5 avec bloc F15/50.

Chacha · 11 Posté le: Jeu Mar 15, 2007 12:32 Sujet du message:

spider · 12 Posté le: Jeu Mar 15, 2007 18:20 Sujet du message:

Si je peux me permettre d'intervenir, j'ai déjà lu dans d'autres posts qu'avec ou sans bache, la piscine reçoit la meme quantité de rayonnement.
l'effet de la bache à bulle est uniquement isolant à la manière d'un double vitrage car il conserve une pellicule d'aire entre l'eau et la bache grâce justement aux bulles.(d'ou la nécessité de mettre les bulles vers le bas)
Et +1 avec batman76 la bache sert uniquement à limiter les pertes thermiques :
- par évaporation (surtout quand y a du vent)
- par rayonnement (quand la nuit est fraîche).
Donc moralité moi je mettrais la bache le soir, et en cas de grand vent.
De plus l'eau ne peut difficilement recevoir la chaleur sous forme de rayonnement (étant transparente) pour la réchauffer, il lui faut un objet qui capte les rayons du soleil et les transforment en température.
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coque 6.70m*3.20m france piscine

spider · 13 Posté le: Jeu Mar 15, 2007 18:40 Sujet du message:

oui

et en plus je suis tout à fait d'accord avec le principe.
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ericpastaga · 14 Posté le: Jeu Mar 15, 2007 19:56 Sujet du message:

chez moi quand j'ai la bache a bulles avec la filtration arrêté pendant quelques heures je plonge la main dans l'eau et je peut vous dire que l'eau en surface est plus chaude par rapport a plus bas dans le bassin

maintenant vous y pensé ce que vous voulez, moi je vous parle par experience rayban

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BATMAN76 · Petit baigneur Inscrit le: 21 Nov 2006 Messages: 95

Chacha : comme je te l'ai ecrit, la presence des bulles sert à augmenter la surface d'echange entre l'eau et la bache et donc d'augmenter le transfert thermique vers l'eau. La encore c'est une application de lois physiques de transfert thermique par convection/conduction.
Malheureusement par manque de brassage suffisant le transfert thermique se calme très vite.
Si on avait des baches à bulle dont les bulles seraient des tubes allant jusqu'au fond de la piscine (ou je sais ca n'existe pas), on aurait un bon echangeur

anmara · 16 Posté le: Jeu Mar 15, 2007 20:36 Sujet du message:

BATMAN76 · Petit baigneur Inscrit le: 21 Nov 2006 Messages: 95

C'est bien ce que je vous dis. l'eau en surface est chaude, pas la masse d'eau de la piscine.

pascaltcs · 18 Posté le: Jeu Mar 15, 2007 22:37 Sujet du message:

salut,peut-on se passer d'une bache à bulle?MERCI Embarassed

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pascaltcs · 19 Posté le: Ven Mar 16, 2007 11:07 Sujet du message:

merci,donc tu l'as conseille fortement et comme je suis novice,je prend aisément les conseils d'un "ancien" Laughing

de la piscine Wink

à tout hasard,tu connais les prix pour une7.3x3.7?
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Edouard88 · 20 Posté le: Ven Mar 16, 2007 11:29 Sujet du message:

Voici un exemple de tarif, pour te donner une idée:
http://www.piscines-online.com/pages%20detail/bache/couverture-thermique-piscine-bul.html
Wink

pascaltcs · 21 Posté le: Ven Mar 16, 2007 11:44 Sujet du message:

merci,c'est très sympa à vous 2
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BATMAN76 · Petit baigneur Inscrit le: 21 Nov 2006 Messages: 95

b*z** quand tu veux pas comprendre, t'es vraiment dur à suivre.
Spider, Edouard et moi meme avons ecrit que la bache avait tout son interet pour reduire les pertes par evaporation mais que cela n'était pas fondamental pour faire chauffer.
Donc pour prendre une métaphore, la bache ne te fait pas gagner d'argent mais elle t'évite de le depenser.

Statistiquement, les pertes thermiques se font par evaporation beaucoup plus que par convection. J'aime pas trop rentrer dans la technique sur les forums mais bon, s'il faut y passer par la : tu prends la chaleur de vaporisation de l'eau et ensuite la chaleur sensible de l'eau, et tu comprendras pourquoi eviter l'évaporation permet d'eviter les baisses de temperature de l'eau.

Donc oui bien sur une bache à bulle c'est utile

Chacha · 23 Posté le: Ven Mar 16, 2007 21:58 Sujet du message:

Chacha · 24 Posté le: Ven Mar 16, 2007 23:43 Sujet du message:

GD · 25 Posté le: Lun Mar 26, 2007 16:22 Sujet du message:

Bonjour, effectivement, c’est Batman76 et Spider qui ont donné les bonnes explications sans polémiquer aucune, mais c'est pas simple.

2 raisons :
1) Le refroidissement se fait si la température extérieure est inférieure à celle de l’eau (évident). Et là, on ne tient pas compte de la température du « sous-sol », c’est-à-dire les paroi en dessous de la surface, c’est assez compliqué comme ça !
2) L’évaporation crée du froid, bcp de froid, c’est un principe de climatisation très efficace. C’est aussi l’exemple des jarres poreuses en terre cuite placé en plein soleil, l’eau à l’intérieur refroidit grâce à l’évaporation à travers la terre poreuse. Elle peut devenir même très froide alors qu’on ne tient pas sous le cagnard.
Donc la couverture empêche surtout l’évaporation de nuit, OK, mais AUSSI de jour en plein soleil s’il y a un peu de vent par exemple. Bien sûr, si l’on arrête la filtration et que l’on couvre de jour au soleil, cela va chauffer sur une faible épaisseur car il n’y a pas de mouvement d’eau et parce que la chaleur est transmise par conduction du plastique. Mais si on enlève la couverture, cela va chauffer pareil, sauf que cela va diffuser plus profondément, l’échange sera différent car provoqué directement par les rayons solaires, et donc se répartir sur une plus grande profondeur ce qui est moins impressionnant « à la main ».
Donc voilà, une bache n’apporte que très peu de calorie, elle permet surtout de ne pas en perdre.
Mais ne mettez pas votre verre de pastaga au soleil pour ensuite m’eng… que c’est brulant, hein ! javascript:emoticon(' Wink

')
amicalement

GD · 26 Posté le: Lun Mar 26, 2007 16:47 Sujet du message:

C'est exactement ce que j'ai tenté d'expliquer sans chercher à être docte . Confused

Peut-être mal ? Ce n'est pas une couverture chauffante, on le sait bien.
Par contre, le double vitrage n'a que très peu de rapport avec l'évaporation, phénomène propre au liquide, et fondamental dans notre affaire Laughing

Sans parler des mouvements de l'eau qui augmente la dissipation.
Mais bon, no problem, libre à celui qui le souhaite de recouvrir sa piscine en permanence pour gagner 1/4 de degré en surface (sauf si vent encore une fois où là, elle sera très efficace, même au soleil) Wink

Le but, c'est de tenter à l'aide de nos faibles moyens neuronaux et d'un poil de technique, de répondre à une question pas si simple ni idiote que cela, c'est l'intérêt du forum. Rolling Eyes

Edouard88 · 27 Posté le: Lun Mar 26, 2007 17:03 Sujet du message:

GD · 28 Posté le: Lun Mar 26, 2007 17:12 Sujet du message:

Oui, mais poreux, donc non émaillé, et bien couvert bien sûr, ça marchera, le seul risque par contre sera de passer de 51 à 41, bonjour la cuite ! Wink

GD · 29 Posté le: Lun Mar 26, 2007 17:32 Sujet du message:

"simplement au fait que j'ai des baches a bulles depuis trés longtemps ,et si elles ne contribuais pas a chauffer l'eau je ne serais pas obligé de l'enlever lorsque mon eau atteint 35° en saison ."

Tout-à-fait b*z**, 35° à l'ombre + soleil, ça accumule les calories, normal même sans bache, mais la bache fait effet isolant en plus, comme le double vitrage dont tu parlais, grâce aux bulles isolantes, c'est-à-dire de l'air emprisonné. Si on l'enlève, la différence est que ça s'évapore bcp + tout d'un coup, même sans vent et on descend en température, ou du moins on limite le "bouillon". Et on récupère la nuit quand il fait trop chaud.

"Pour l'évaporation ,je suis entierement d'accord avec toi ,étant donné que c'est l'eau "chaude "qui s'évapore cele refroidit celle qui reste .Nos ancétres n'etaient pas bétes avec leurs jarres Laughing

[/quote]"

Ouais, c'est compliqué l'évaporation, en fait, ça consomme énormément d'energie entre le passage liquide vers gaz, c'est ça le truc, mais bon, je ne veux pas faire le malin, c'est de la physique pure. Et on trouve encore de ces jarres en Espagne et dans certain pays qui n'ont pas forcément de réfrigérateur sous la main, ça fonctionne très bien mais seulement en plein soleil ! C'est un peu le même phénomène quand on tend un drap mouillé à la fenêtre en plein cagnard, ça fait chuter la température de façon très importante, c'est la clim ! Very Happy

GD · 30 Posté le: Lun Mar 26, 2007 18:21 Sujet du message:

Ben ouais b*z**, finalement, ce post il n'etait pas si con, parce qu'après un certain nombre de circonvolutions, après 3 pages, je pense qu'on n'est pas loin de répondre à la question de départ : à quoi sert une bache ? : c'est utile, très utile, mais seulement dans certaines circonstances dans des situations climatiques précises.

Et à mon avis, sans rentrer dans d'autres paramètres qui ont leurs influences, et en restant à peu près simple, on a enfin répondu à la question de départ, victoire ! Wink

Sauf si quelqu'un va encore nous réinventer l'eau chaude (ou froide) ? Pour éviter que ce post ne finisse dans les tréfonds insondables de notre forum et la question ressurgir dans, disons. 1 mois et demi ?

Rolling Eyes

BATMAN76 · Petit baigneur Inscrit le: 21 Nov 2006 Messages: 95

Je croyais ce sujet completement clos puisque Spider, GD et moi meme avons donné la BONNE réponse, celle qui se demontre scientifiquement.

b*z** ne veut pas changer d'avis parce qu'il est influencé par son "feeling" ou les pubs de certains sites qui sont commerciaux.
J'ai pas lu le post sur les double vitrages mais je crois comprendre de b*z** que le double vitrage ca chauffe ! Ce qui serait un miracle !

GD : j'ai bien aimé tes métaphores expliquant les phenomenes d'évaporation et tu as tout à fait raison. D'ailleurs, je connais pas mal de marseillais qui mettent le pastaga dans les gourdes en peau, peu qu'ils trempent aussi souvent que nécessaire pour garder le pastaga au frais.

Donc la bache à bulle, c'est fait pour reduire le phenomène d'evaporation principalement la nuit et c'est déjà pas mal ! Par temps clair, ensoleillé et sans vent, debachez vous verrez le resultat.

Ah j'oubliais Idea

: le phenomene d'évaporation se produit aussi en interieur et il n'est idiot de mettre une bache sur une piscine interieur pour faire isolant avec l'air.

GD · 32 Posté le: Lun Mar 26, 2007 19:38 Sujet du message:

Ouais Batman,
mais je suis tombé sur ce sujet comme ça par hasard, et j'ai senti qu'il y avait des incompréhensions sur ce sujet qui s'était clos sur des énervements, entre la théorie et la pratique, qui doivent toujours se rejoindre, sinon on parle dans le vide. Mais le problème du language écrit est que souvent, rien n'est clair.javascript:emoticon(' Confused

')

Là à présent, je trouve qu'entre les avis de b*z**, les votres, et ce que j'ai rajouté en tentant de ne pas "me l'a péter" en évitant le côté trop scientifique (dont je fais parti vous l'auriez deviné, désolé.) , il y a, à peu près, consensus.

Et du coup, le pauvre gars qui se pose une question aussi c. que bâche ou pas bâche, et quand la bâche, et ou la bâche, pour quoi faire la bâche, il a une réponse + claire, ce qui n'était pas évident auparavant.

Maintenant, les vendeurs de bâche, ce sont des industries, et comme toute industrie (pharmaceutique (je suis compétent sur ce sujet précis mais pas de leurs côtés), ou chimique ou etc.), le but, en tout bien tout honneur bien sûr pour le commerce, c'est quoi : . DE VENDRE ! Après, il y a l'homme honnête et l'autre, toujours pareil Twisted Evil