pool terre avant ou apres l'electrolyseur

lolothom

bonjour

j'avais lu que le pool terre devait se mettre aprés l'electrolyseur, alors que l'on me l'a mis avant , est ce grave ?

l'homme de l'atlantide

je pense pas, perso je l'ai mis a la sortie de la pompe, la ou la charge électro-statique est la plus forte
_________________
http://chacauxpusc.skyblog.com/
http://noralya.skyblog.com/

lolothom

je pensai que la charge electrostatique etait plutot engendree par l'electrolyseur

JJ-mlo

Sur mon plan c est apres l electrolyseur
_________________
55 m³, 9X4 escalier droit 2.5X2, blocs polystyrène
Filtration sable.
Electrolyseur, Robot Mopper, PAC duratech 17

l'homme de l'atlantide

je sais pas avec l'electrolyseur, j'en ai pas
_________________
http://chacauxpusc.skyblog.com/
http://noralya.skyblog.com/

lolothom

philing2003

IAN

Par contre Messieurs, juste pour info ! Je pense que vous n'êtes pas dans a bonne rubrique là !
On parle plus Couvertures, Abris et sécurité ici !

lolothom

bonjour

sympa ce site
juste pour comprendre :
pourquoi "donc il faut le placer en dernier APRES la filtration et si possible aussi loin que possible de l'électrolyseur" ?

amonavis · Petit baigneur Inscrit le: 18 Mar 2007 Messages: 75

Bonjour, en sortie de pompe c est parfait, aprés l'électrolyseur, la charge de chlore l'oxydera.
Le pool terre est destiné à collecter tous les courrants de fuite dans le bassin et à les éliminer, ces courrants étant à l'origine d'oxydation et de dépots sur les revétements.
enfin à mon avis

Mais pourquoi terminez vs toujours vos interventions par une electrolyseur . fr?; c est rémunérateur?

Edouard88

lolothom

bon du coup personne n'est sur de rien ?

mad · Grand baigneur Inscrit le: 17 Mai 2008 Messages: 130

La Terre de l'habitation branchée sur une canalisation piscine ! OMG lolol

La terre de ton electrolyse peut être placé en amont ou en Aval cela n'a pas grande incidence.
Comme le dis Amonavais en aval il s'usera plus vite .
En Amont il recuperera moins bien les pertes de courants engendré par ton electrolyse et succeptible d'oxyder les parties metaliques de ta piscine.

cette terre doit être mise à une terre independante.

Pascal_974

amonavis · Petit baigneur Inscrit le: 18 Mar 2007 Messages: 75

Edouard88

GD

Un pool-terre sert à éliminer l'électricité statique issu des appareils genre pompe et électrolyse, régul pH etc. Avec l'électrolyse, l'eau est un peu plus conductrice car légèrement salée. Ce micro-courant (sans danger) peut éventuellement accélérer une corrosion de certains métaux (mais pas tant que ça, faut pas exagérer non plus Laughing

), donc on met une terre.

La position de cette terre n'a pas vraiment d'importance puisque tout le système est conducteur dans une eau salée. En sortie ou en amont de la cellule, ça me fait un peu marrer Rolling Eyes

C'est un peu comme si cela avait de l'importance de mettre la terre en entrée ou en sortie d'un radiateur en métal dans une salle de bain Laughing

Par contre, vaut mieux une terre à part de celle de la maison pour éviter que la piscine serve de terre à son tour pour la maison Laughing

Bon, je ne sais pas si ça fait café du commerce ou non, ou pseudo scientifique ou non (mais j'en suis, personne n'est parfait Confused

)

_________________
- 11,5 x 5 m béton, liner sable
- électrolyse sel, régulation pH
- Volet immergé
- Robot Victor

torello

la mise à la terre est sur l'appareil lui-mème juste 15 centimètres avant les plaques.

Paulo-77

La majorités des cellules n'ont pas de terre incorporée.
Par contre il y a une petite chose que beaucoup oublie c'est la C15100 qui dit "deux terres simultanément accessibles (c'est notre cas celle du pool terre et celle du tableau) doivent être raccordés au même conducteur de protection" (donc liaison équipotentiel obligatoire).
C'est une clause de non conformités, donc pour un pro si une personne s'électrise ou s'électrocute il faudra expliqué cela à son assureur, pour un particulier c'est moins grave à condition que se soit à lui que ça arrive.
a +
Paulo
_________________
Plagia de Ericpastaga "Une piscine pour moi, c'est pour faire le con, si c'est pour nager ?.?.?, je sais pas nager de toute façon!.!.!"
Mon Blog http://paulo-77.skyrock.com/ Mise à jour le 17/11/2008
Piscine WATERAIR type OLIVIA 2 415 X 8.80. ESCAWAT. Isoplan. Liner Marbella. Abri IDEALCOVER. Traitement au sel MAXINET. Pac AQV réversible.

GD

Chaüs

Entièrement d'accord GD !
ce que tu dis dans ce fil est ce qu'il y a de plus pertinent : la terre de ce fameux pool ne doit pas risquer de servir de terre à la baraque. C'est là que serait éventuellement le danger. Donc, comme toi je dis : surtout pas relier les deux.

Si la terre qui est connectée aux appareillages électriques de la piscine est correctement réalisée, je vois pas comment qqn pourrait se prendre une chataïgne entre cette terre de l'installation électrique et un fil relié à un autre piquet de terre. Ce serait un attentat prémédité ! ! !
ou alors j'ai complètement oublié mon ancien métier d'électricien-électronicien (c'était y a 20 ans c'est vrai Smile

)

En attendant, toute cette affaire de pool terre, que l'on vend. . . me fait un peu penser au Dr Knock et à ses "bien portants qui sont des malades qui s'ignorent" : ma piscine au sel tourne pour la 3e année et pour l'instant j'ai aucune trace de corrosion électrolytique ; juste la cellule à détartrer de temps en temps (10 minutes dans de l'acide chlorhydrique à 10%).

Paulo-77

Moi personnellement je n'ai rien dis c'est la norme qui le dit, le principal c'est que toute les pièces métalliques soient relié à la terre et surtout la structure si elle est en métal et pour bien faire le ferraillage d’une piscine en béton.
Je vais mettre une électrolyse au sel et je ne mettrais pas de pool terre pour plusieurs raisons:
Le pool terre est une mode, l'électrolyse existe depuis cinq fois plus longtemps.
Il n'a jamais été prouvé que cela crée une corrosion prématurée, pas plus qu'une pompe qui elle tourne en 220.
Si on a une échelle en inox de très bonne qualité de toute façon elle ne rouillera pas.
J’ai des vis en inox sur ma piscine qui commence à rouillé pour l’instant je ne peu pas accuser l’électrolyse car la piscine n’est pas montée, mais je suis sur que si c’étais fait le fabriquant me dirait que c’est ça.
C'est juste pour engraisser les fabricants de pool terre et les intermédiaires.
Par contre le fait de multiplier les piquets de terre à condition qu'ils soient interconnectés ne peut qu'améliorer la valeur de la prise de terre donc la sécurité de l'usagé ça c'est prouvé.
A +
Paulo
_________________
Plagia de Ericpastaga "Une piscine pour moi, c'est pour faire le con, si c'est pour nager ?.?.?, je sais pas nager de toute façon!.!.!"
Mon Blog http://paulo-77.skyrock.com/ Mise à jour le 17/11/2008
Piscine WATERAIR type OLIVIA 2 415 X 8.80. ESCAWAT. Isoplan. Liner Marbella. Abri IDEALCOVER. Traitement au sel MAXINET. Pac AQV réversible.

Chaüs

C'est pas une norme, Paulo, c'est juste une notice, faite, comme tu le fais justement remarquer, par les fabricants. . .

La terre des installations électriques, elle, est installée de manière à ce que si un fil de phase a une fuite (un ruissellement d'eau peut y suffire) ou un contact franc avec la carcasse métallique des appareils électriques (frigo, lave-linge, pompe de piscine, etc.), le système dit différentiel (disjoncteur ou interrupteur différentiel) remarque que le courant passant par la phase ne revient pas en totalité par le neutre et à partir de 30 milliampères de différence le disjoncteur saute pour protéger le personnel.
Pour être efficace une installation doit bien sûr être munie d'une bonne prise de terre. les exigences sont différentes selon le cas de figure.
Multiplier les piquets, bien sûr, te divise la résistance de ta prise de terre, par exemple 5 piquets de 10 ohms chacun, reliés, te donneront une résultante de 2 ohms mais est-ce que ça vaut vraiment le coup ? Mieux vaut en faire un seul correctement.
Pour une maison on accepte jusqu'à 25 ohms de résistance de la prise de terre, pour une usine on demandera 10 ohms et pour un autocommutateur télécom, inférieure à 1 ohm, sachant que la terre elle-même, le globe quoi, a une résistance nulle, donc la distance entre ton piquet et celui d'EDF est sans importance.

L'électricité statique est un phénomène différent, qui n'a rien a voir avec le transport de puissance électrique fourni par EDF et se manifestant de façon énergétiquement faible dans les piscines ou sur les bateaux, de façon un peu plus "musclée" lorsque, en descendant de ta bagnole, surtout à la belle saison, tu te prends une bourre au moment où tu fermes la portière, ou encore en touchant le chambranle en alu de la porte de ton bureau, mais tout ça n'est pas vraiment dangereux, sauf pour une personne cardiaque peut-être.

Si t'as des vis inox qui rouillent c'est pas un phénomène d'électrolyse :
il y a l'acier inoxydable dont on fait les couteaux de cantine ; ça tient bien si on ne le laisse pas traîner dans la boue, sinon ça rouille. Ensuite il y a l'inox type A2 qui ne rouille pas mais "pisse" un peu la rouille et enfin l'inox A4 qui lui ne colle pas à l'aimant et ne bouge pas.

Paulo-77

Pour Chaüs
Je te répond en MP
A +
Paulo
_________________
Plagia de Ericpastaga "Une piscine pour moi, c'est pour faire le con, si c'est pour nager ?.?.?, je sais pas nager de toute façon!.!.!"
Mon Blog http://paulo-77.skyrock.com/ Mise à jour le 17/11/2008
Piscine WATERAIR type OLIVIA 2 415 X 8.80. ESCAWAT. Isoplan. Liner Marbella. Abri IDEALCOVER. Traitement au sel MAXINET. Pac AQV réversible.

GD

Paulo-77

GD

Chacha

Paulo-77

Paulo-77

La norme c’est comme le code de la route ou la loi on peu légèrement les bafoués ou directement s’en foutre.
Petit cas d’école.
On prend une électrolyse avec un transfo classe II made in China bas de gamme, sur une surchauffe ou une présence d’eau on se retrouve avec du 220 dans la cellule donc dans l’eau comme on à poser un piquet de terre complètement indépendant que l’on à pas contrôlé, qui est peut-être enfoncé dans du sable ou des cailloux, il y a de forte probabilité que le différentiel ne fasse pas son office alors que si il est interconnecté avec le conducteur de protection il n’y a que des avantages, on améliore la valeur de la prise de terre, on élimine un risque que l’on avais créer et on est conforme à l’article que j’avais extrait de la norme et qui a lancer ce débat « deux masses simultanément accessibles doivent être raccordées au même conducteur de protection ».
Pourquoi un courant généré par un appareil à électrolyse ne serait pas dispersé dans la terre si elle est interconnectée, ça ne coute qu’un mètre de fil.
En électricité la notion de piquet de terre indépendant n’existe pas car toujours relié au conducteur de protection.
Autre chose qui est obligatoire et que pratiquement personne ne fais c’est extrait de la C15100 édition 2002 article 702.415.2 Liaison équipotentielle supplémentaire Exemples d'éléments à relier à la liaison équipotentielle supplémentaire : - les armatures du sol, si elles existent.
Mais comme dis GD « Il y a là un point qu'il serait souhaitable de régler par des personnes vraiment compétentes et sûres d'elles », « nous avons besoin de vrais pro de l'électricité pour une réponse claire » pour ce que j’avance je suis sûr de moi quant à la compétence, c’est come la confiture, c’est vrai que je ne suis qu’un petit contrôleur technique et que j’émets certains avis qui sont personnels, mais même devant les tribunaux quant il y a un accident entre celui qui dis « moi je vous avais prévenue que vous créé un risque » et celui qui dis « j’ai fais comme la notice », la balance penche toujours du même coté.
Le jour où je contrôle une piscine privée je métrai une réserve et entre mettre un m de fil ou ne pas vendre sa maison le choix sera vite fait (on peu appeler cela de l’abus de pouvoir suivant l’interprétation de la norme), pour l’instant je n’ai contrôlé que des piscines publics et là pas de problème l’électrolyse n’ai pas autorisé.
Tant qu’un fabriquant d’électrolyseurs ne me prouvera pas ce que j’avance est faut, je camperais sur ma position.
Avec le temps que j’ai mis à écrire ces posts on pouvait acheter une bobine et équiper au moins 100 installations. Very Happy

A +
Paulo

Wink

_________________
Plagia de Ericpastaga "Une piscine pour moi, c'est pour faire le con, si c'est pour nager ?.?.?, je sais pas nager de toute façon!.!.!"
Mon Blog http://paulo-77.skyrock.com/ Mise à jour le 17/11/2008
Piscine WATERAIR type OLIVIA 2 415 X 8.80. ESCAWAT. Isoplan. Liner Marbella. Abri IDEALCOVER. Traitement au sel MAXINET. Pac AQV réversible.