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manu51
Grand baigneur
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1
Posté le: Ven Mai 23, 2008 18:17 Sujet du message: COQUE ET OSMOSE |
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Y a t il toujours un risque d osmose avec les coques le probleme est il resolu ?
je compte faire une piscine pour un minimum de 20 ans un liner coute pas cher une coque en refection pas la meme chanson
guider moi svp |
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Atmosphere
Grand baigneur
Inscrit le: 01 Nov 2007
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2
Posté le: Ven Mai 23, 2008 21:14 Sujet du message: |
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Bonsoir,
pour vous répondre au plus juste, je vais faire un parallèle avec les bateaux. Il y a 15-20 ans le milieu du nautisme a été très fortement touché par des problèmes d'osmose.
Depuis, les produits ont évolué et surtout les procédés de fabrication. Avec les procédés classiques (contact et projection) l'importance de la qualification des opérateurs est primordiale. Sans une très bonne formation et une motivation de leur part, le risque de bulles et de mauvaise imprégnation de la fibre de verre est importante. C'est principalement ces éléments (en plus de la qualité des produits) qui est a l'origine de l'osmose.
C'est pour cet raison que les fabricants de bateaux ont travaillé pour employer des procédés de fabrication dans lesquels le paramètre humaine a une importance moindre.
La majorité des fabricants de bateaux sont passés a une production sous vide. Depuis les problèmes d'osmose dans le nautisme font partie du passé.
Par contre, dans le milieu de la piscine, l'évolution est beaucoup plus lente, et a ce jour, nous sommes le seul fabricant a travailler sous vide. (gavage va encore dire que je fais de la pub  )
J'espère avoir répondu a votre question
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http://www.atmosphere-piscines.com
  
Fabricant de piscines monocoques polyester et premier fabricant de piscines phosphorescentes |
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snoopy45
modérateur
Inscrit le: 21 Juil 2005
Messages: 904
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3
Posté le: Ven Mai 23, 2008 22:36 Sujet du message: |
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| Atmosphere a écrit: | | (gavage va encore dire que je fais de la pub ) |
Mais non va, il ne fera que constater . une fois de plus  |
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brice69
Maître nageur sauveteur
Inscrit le: 23 Nov 2005
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Localisation: Plus près que vous ne croyez !!
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4
Posté le: Sam Mai 24, 2008 05:58 Sujet du message: |
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 Et Christophe  Qu'est-ce qu'il en pense Ferait-il des coques du siècle dernier 
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A tous ceux qui dépriment et se sentent au plus bas, rappelez vous bien qu'un jour, vous avez été le meilleur! |
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manu51
Grand baigneur
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5
Posté le: Sam Mai 24, 2008 06:07 Sujet du message: |
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| Atmosphere a écrit: | Bonsoir,
pour vous répondre au plus juste, je vais faire un parallèle avec les bateaux. Il y a 15-20 ans le milieu du nautisme a été très fortement touché par des problèmes d'osmose.
Depuis, les produits ont évolué et surtout les procédés de fabrication. Avec les procédés classiques (contact et projection) l'importance de la qualification des opérateurs est primordiale. Sans une très bonne formation et une motivation de leur part, le risque de bulles et de mauvaise imprégnation de la fibre de verre est importante. C'est principalement ces éléments (en plus de la qualité des produits) qui est a l'origine de l'osmose.
C'est pour cet raison que les fabricants de bateaux ont travaillé pour employer des procédés de fabrication dans lesquels le paramètre humaine a une importance moindre.
La majorité des fabricants de bateaux sont passés a une production sous vide. Depuis les problèmes d'osmose dans le nautisme font partie du passé.
Par contre, dans le milieu de la piscine, l'évolution est beaucoup plus lente, et a ce jour, nous sommes le seul fabricant a travailler sous vide. (gavage va encore dire que je fais de la pub )
J'espère avoir répondu a votre question |
MERCI POUR VOTRE REPONSE
Je me doutais que les fabricant serieux avez travailler sur la question
si j ai bien compris vous tavaillez pour atmosphere.
je suis honnete avec vous j avais vu alliance et excel
vu votre reponse atmosphere va rentrer dans la course quelle sont les garantie
je vous remerci de votre reponse encore
j ai vu des photos des coque de piscine ronger par l osmose sur le net cela fait peur.
une coque chez atmosphere quelle est ca durer de vie y a t il des etapes d entretien et a quelle rytme merci |
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Christophe
Baigneur confirmé
Inscrit le: 06 Juil 2006
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Localisation: sud ouest
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6
Posté le: Sam Mai 24, 2008 08:19 Sujet du message: |
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Oui si on ecoute atmosphere je fabrique des coques du siecle dernier !
bon pour etre plus concret le procédé d'atmosphere est le plus moderne et le resultat est sans bulle dans le stratifié (toutefois c'est pareil que le facteur humain il peut y avoir des hics), toutefois il ne faut pas generaliser la plupart des fabricants bateaux continuent l'application manuelle, le systeme sous vide est réalisé sur peu de bateaux (en général les plus gros débits en vente pour aller plus vite).
Dans le cas d'atmosphere c'est une bonne solution pour une petite structure (cout de personnel reduit, une seule usine, et un nombre de moule limité) malgré un investissement important pour faire les moules.
Pour notre part (Alliance) divers procédés ont été en reflexion ( sous vide, projection automatisée) mais aucun ne nous satisfait soit pour des raisons de logistiques (une seule usine engendrerait des couts de transports énormeset penaliserait le client et nous meme) soit pour des facteurs humains (120 personnes employées dans les fabrications, et donc quasiment autant de chomeurs au final si on automatise pour une economie minime de fabrication).
Un gel coat iso NPG, une vinylesther pure en première couche avant fibrage, et une première de fibre sans bulle de roulotage suffisent à ne pas avoir d'osmose. Apres le facteur 0 n'existant pas en fabrication, vous pouvez ne pas avoir de chance et voir un soucis sur votre piscine , c'est là ou le sérieux du fabricant interviendra (capacité à intervenir, assurance, etc.) .
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professionnel de la piscine en activité.
avec moi pas de langue de bois. |
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brice69
Maître nageur sauveteur
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7
Posté le: Sam Mai 24, 2008 08:23 Sujet du message: |
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Ben voilà une réponse interressante et sans langue de bois 
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A tous ceux qui dépriment et se sentent au plus bas, rappelez vous bien qu'un jour, vous avez été le meilleur! |
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manu51
Grand baigneur
Inscrit le: 27 Avr 2008
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8
Posté le: Sam Mai 24, 2008 08:29 Sujet du message: |
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| Christophe a écrit: | Oui si on ecoute atmosphere je fabrique des coques du siecle dernier !
bon pour etre plus concret le procédé d'atmosphere est le plus moderne et le resultat est sans bulle dans le stratifié (toutefois c'est pareil que le facteur humain il peut y avoir des hics), toutefois il ne faut pas generaliser la plupart des fabricants bateaux continuent l'application manuelle, le systeme sous vide est réalisé sur peu de bateaux (en général les plus gros débits en vente pour aller plus vite).
Dans le cas d'atmosphere c'est une bonne solution pour une petite structure (cout de personnel reduit, une seule usine, et un nombre de moule limité) malgré un investissement important pour faire les moules.
Pour notre part (Alliance) divers procédés ont été en reflexion ( sous vide, projection automatisée) mais aucun ne nous satisfait soit pour des raisons de logistiques (une seule usine engendrerait des couts de transports énormeset penaliserait le client et nous meme) soit pour des facteurs humains (120 personnes employées dans les fabrications, et donc quasiment autant de chomeurs au final si on automatise pour une economie minime de fabrication).
Un gel coat iso NPG, une vinylesther pure en première couche avant fibrage, et une première de fibre sans bulle de roulotage suffisent à ne pas avoir d'osmose. Apres le facteur 0 n'existant pas en fabrication, vous pouvez ne pas avoir de chance et voir un soucis sur votre piscine , c'est là ou le sérieux du fabricant interviendra (capacité à intervenir, assurance, etc.) . |
Je connais la bonne reputation d alliance
j essaye de me rassurer un peu car j ai vu une coque avec de l osmose
si le phenomene apparait il arrive au bout de combien de temps
la couleur de la coque resiste cobiende temps en moyenne faut t il la refaire au bout d dun certain temps et le cout
je voudrais un fond plat une dim de 3,6 sur 7 un peu pres |
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Chris83
Maître nageur
Inscrit le: 31 Mai 2006
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9
Posté le: Sam Mai 24, 2008 10:23 Sujet du message: |
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| Christophe a écrit: | Oui si on ecoute atmosphere je fabrique des coques du siecle dernier !
bon pour etre plus concret le procédé d'atmosphere est le plus moderne et le resultat est sans bulle dans le stratifié (toutefois c'est pareil que le facteur humain il peut y avoir des hics), toutefois il ne faut pas generaliser la plupart des fabricants bateaux continuent l'application manuelle, le systeme sous vide est réalisé sur peu de bateaux (en général les plus gros débits en vente pour aller plus vite).
Dans le cas d'atmosphere c'est une bonne solution pour une petite structure (cout de personnel reduit, une seule usine, et un nombre de moule limité) malgré un investissement important pour faire les moules.
Pour notre part (Alliance) divers procédés ont été en reflexion ( sous vide, projection automatisée) mais aucun ne nous satisfait soit pour des raisons de logistiques (une seule usine engendrerait des couts de transports énormeset penaliserait le client et nous meme) soit pour des facteurs humains (120 personnes employées dans les fabrications, et donc quasiment autant de chomeurs au final si on automatise pour une economie minime de fabrication).
Un gel coat iso NPG, une vinylesther pure en première couche avant fibrage, et une première de fibre sans bulle de roulotage suffisent à ne pas avoir d'osmose. Apres le facteur 0 n'existant pas en fabrication, vous pouvez ne pas avoir de chance et voir un soucis sur votre piscine , c'est là ou le sérieux du fabricant interviendra (capacité à intervenir, assurance, etc.) . |
le gel coat isophtalique pour les bateaux est-il le même que le gel coat polyster des coques des piscines
un lien interessant sur le veillissement des gel coats:
LE VIEILLISSEMENT DES GEL COATS POLYESTERFormat de fichier: PDF/Adobe Acrobat - Version HTML
Premier producteur mondial de gel coat polyester. Les principaux gel coats de la gamme disponibles en EUROPE :. POLYCOR ISO. gel coat isophtalique d'usage .
www.materiatech-carma.net/html/pdf/clubmat22%20cray%20valley.pdf - Pages similaires |
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Atmosphere
Grand baigneur
Inscrit le: 01 Nov 2007
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Localisation: Isere
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10
Posté le: Sam Mai 24, 2008 13:13 Sujet du message: |
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| Christophe a écrit: | Oui si on ecoute atmosphere je fabrique des coques du siecle dernier !
bon pour etre plus concret le procédé d'atmosphere est le plus moderne et le resultat est sans bulle dans le stratifié (toutefois c'est pareil que le facteur humain il peut y avoir des hics), toutefois il ne faut pas generaliser la plupart des fabricants bateaux continuent l'application manuelle, le systeme sous vide est réalisé sur peu de bateaux (en général les plus gros débits en vente pour aller plus vite).
Dans le cas d'atmosphere c'est une bonne solution pour une petite structure (cout de personnel reduit, une seule usine, et un nombre de moule limité) malgré un investissement important pour faire les moules.
Pour notre part (Alliance) divers procédés ont été en reflexion ( sous vide, projection automatisée) mais aucun ne nous satisfait soit pour des raisons de logistiques (une seule usine engendrerait des couts de transports énormeset penaliserait le client et nous meme) soit pour des facteurs humains (120 personnes employées dans les fabrications, et donc quasiment autant de chomeurs au final si on automatise pour une economie minime de fabrication).
Un gel coat iso NPG, une vinylesther pure en première couche avant fibrage, et une première de fibre sans bulle de roulotage suffisent à ne pas avoir d'osmose. Apres le facteur 0 n'existant pas en fabrication, vous pouvez ne pas avoir de chance et voir un soucis sur votre piscine , c'est là ou le sérieux du fabricant interviendra (capacité à intervenir, assurance, etc.) . |
toutefois c'est pareil que le facteur humain il peut y avoir des hics
Désolé, mais ne suis absolument pas d'accord avec toi. Le gros problème avec le procédé contact ou projection,c'est d'une part, il est très difficile de trouver des personnes qualifiées (quelque soit le salaire), et d'autre part, si on a le meilleur stratifieur au monde, rien ne garanti qu'il soit toujours bien réveillé le matin. Et là, la moindre faute ne pardonne pas.
Consernant les bateaux, il sont passé en sous vide, déjà a cause de leurs problèmes d'osmose, mais ce n'est pas tout. Le sous vide permet d'avoir un taux de verre supérieur et donc une résistance mécanique accrue.
Une autre raison est le respect des normes environnementales liées aux COV. Dans une usine classique, contact ou projection, le taux de COV est très élevé. Le travail en moule fermé et sous vide permet de supprimer ce problème et de respecter les normes.
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Chris83
Maître nageur
Inscrit le: 31 Mai 2006
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11
Posté le: Sam Mai 24, 2008 14:41 Sujet du message: |
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si la lumiere solaire favorise le vieillissement prematuré et la fatigue des coques , il est donc preferable d'avoir un bassin en polyester toujours baché
http://pagesperso-orange.fr/apreghen/osmose.html
ce qui est valable pour la coque d'un bateau est valable je le suppose pour une coque de piscine |
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Laurmica
Grand baigneur
Inscrit le: 22 Mai 2007
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12
Posté le: Sam Mai 24, 2008 19:46 Sujet du message: |
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| Et les microfissures du gelcoat dûes aux multiples torsions de la coque pendant sa manutention et le transport, c'est pas un nid à osmose ? |
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brice69
Maître nageur sauveteur
Inscrit le: 23 Nov 2005
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13
Posté le: Dim Mai 25, 2008 07:46 Sujet du message: |
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Aaaaah
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A tous ceux qui dépriment et se sentent au plus bas, rappelez vous bien qu'un jour, vous avez été le meilleur! |
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clapau
Grand baigneur
Inscrit le: 16 Avr 2007
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14
Posté le: Dim Mai 25, 2008 08:32 Sujet du message: |
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| Picines GRAF en Espagne, qui est issue d'une entreprise fabricant des coques, applique ce procédé plus chauffage , depuis plus de 10 ans, et à ma connaissance n'a jamais eu de problème d'osmose. |
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Chacha
Sauveteur hors limites
Inscrit le: 13 Oct 2004
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15
Posté le: Dim Mai 25, 2008 08:33 Sujet du message: |
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| clapau a écrit: | | Picines GRAF en Espagne, qui est issue d'une entreprise fabricant des coques, applique ce procédé plus chauffage , depuis plus de 10 ans, et à ma connaissance n'a jamais eu de problème d'osmose. |
Tu as un suivi stats de leur produit ? ? ?
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clapau
Grand baigneur
Inscrit le: 16 Avr 2007
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16
Posté le: Dim Mai 25, 2008 08:41 Sujet du message: |
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NON.
MAIS: je connais très bien leur DT, qui est un ami et n'a rien à me cacher.
D'autre part, cinq de mes amis + moi, avons achété, chacun, chez eux une piscine il y a 13 ans, et aucun n'a de problème d'osmose.
Je n'ai aucune action chez GRAF, mais j'en ai assez des vendeurs qui ont pour principe que le seul produit valable est celui qu'ils vendent, d'où ma réaction.
Bon dimanche, pensez à la fête des mères! |
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Atmosphere
Grand baigneur
Inscrit le: 01 Nov 2007
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Localisation: Isere
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17
Posté le: Dim Mai 25, 2008 18:38 Sujet du message: |
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| clapau a écrit: | NON.
MAIS: je connais très bien leur DT, qui est un ami et n'a rien à me cacher.
D'autre part, cinq de mes amis + moi, avons achété, chacun, chez eux une piscine il y a 13 ans, et aucun n'a de problème d'osmose.
Je n'ai aucune action chez GRAF, mais j'en ai assez des vendeurs qui ont pour principe que le seul produit valable est celui qu'ils vendent, d'où ma réaction.
Bon dimanche, pensez à la fête des mères! |
Tu peux être salarié sans avoir d'actions.
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Chris83
Maître nageur
Inscrit le: 31 Mai 2006
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18
Posté le: Dim Mai 25, 2008 18:41 Sujet du message: |
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| Atmosphere a écrit: | | clapau a écrit: | NON.
MAIS: je connais très bien leur DT, qui est un ami et n'a rien à me cacher.
D'autre part, cinq de mes amis + moi, avons achété, chacun, chez eux une piscine il y a 13 ans, et aucun n'a de problème d'osmose.
Je n'ai aucune action chez GRAF, mais j'en ai assez des vendeurs qui ont pour principe que le seul produit valable est celui qu'ils vendent, d'où ma réaction.
Bon dimanche, pensez à la fête des mères! |
Tu peux être salarié sans avoir d'actions. |
dans ce cas il aurait pas attendu 13 ans pour envisager changer de coque  |
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manu51
Grand baigneur
Inscrit le: 27 Avr 2008
Messages: 403
Localisation: reims
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19
Posté le: Dim Mai 25, 2008 19:36 Sujet du message: |
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Bon alors pour les coques vous etes 4 dans la courses
j hesite entre
atmosphere
alliance
ceramicpool
excel
pouvez vous me donnez l epaisseur d une coque atmosphere et d une alliance merci
atmosphere a combien de salarié
attention j ai rien contre les petites entreprises car je suis une petite entreprise |
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Atmosphere
Grand baigneur
Inscrit le: 01 Nov 2007
Messages: 239
Localisation: Isere
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20
Posté le: Lun Mai 26, 2008 07:47 Sujet du message: |
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Bonjour,
Nous sommes 3 a l'usine.
Nos coques ont une épaisseur uniforme de 8 mm
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snoopy45
modérateur
Inscrit le: 21 Juil 2005
Messages: 904
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21
Posté le: Lun Mai 26, 2008 07:56 Sujet du message: |
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| manu51 a écrit: | atmosphere a combien de salarié
attention j ai rien contre les petites entreprises car je suis une petite entreprise |
Sans vouloir dénigrer Pierre, Paul ou Jacques. Le plus important est-il le nombre de salariés, ou bien l'expérience du fabricant ?
Perso, je préfère une société avec 15 ans d'expérience . |
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clapau
Grand baigneur
Inscrit le: 16 Avr 2007
Messages: 272
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22
Posté le: Lun Mai 26, 2008 08:49 Sujet du message: |
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Je ne suis salarié de personne.
Ce qu'il faut voir aussi c'est le savoir faire du poseur et son expérience, ainsi que la solidité de son entreprise. |
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Gavage
Maître nageur sauveteur
Inscrit le: 23 Nov 2004
Messages: 6640
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23
Posté le: Lun Mai 26, 2008 08:56 Sujet du message: |
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comment c'est lourd les coques 
pourquoi aucun fabriquant ne traite en direct des opération de fabrication / livraison / pose à l'echelle nationale ?
la variable aléatoire du poseur / piscinier qui ne sait pas faire son boulot cause quand meme pas mal de probleme
et quand je vois faire une fixette sur le choix de la coque avant le choix du piscinier, je me dis que quand meme, vendre de la coque ca doit etre sacrement facile ^^ |
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manu51
Grand baigneur
Inscrit le: 27 Avr 2008
Messages: 403
Localisation: reims
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24
Posté le: Mar Mai 27, 2008 07:15 Sujet du message: |
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Bon j avance
j ai pris contct avec atmosphere
ce matin je rencontre un concessionaire alliance
un contact avec les piscine australienne ceramicool elle sont particuliere ses piscine sauttante
hier j ai eu le representant des abris eureka nickel pour mon abri haut |
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Christophe
Baigneur confirmé
Inscrit le: 06 Juil 2006
Messages: 598
Localisation: sud ouest
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25
Posté le: Mar Mai 27, 2008 17:21 Sujet du message: |
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| Gavage a écrit: |
pourquoi aucun fabriquant ne traite en direct des opération de fabrication / livraison / pose à l'echelle nationale ?
la variable aléatoire du poseur / piscinier qui ne sait pas faire son boulot cause quand meme pas mal de probleme
et quand je vois faire une fixette sur le choix de la coque avant le choix du piscinier, je me dis que quand meme, vendre de la coque ca doit etre sacrement facile ^^ |
pour les memes raisons que d'autre réseaux de fabricants de piscines existent (desjoyaux, magiline, etc) à savoir la gestion du particulier sur 40 piscines/an et 4000 n'est pas la même ! Parce qu'il faut gerer pour poser tout ça le facteur le plus dur à savoir le personnel !
et quand à vendre de la coque ou un autre procédé, l'un comme l'autre ne sont pas plus difficile quand on sait vendre ! quand au nombre de vendeurs et de fabricant c'est pour mieux repondre à la demande de plus en plus grande pour ce type de produit de la part des particuliers !
nb : si les coques se developpent c'est la faute aux pisciniers dits traditionnels, leurs tarifs haut de gamme, et parfois la qualité de leur travail.
alors je vous dis merci à tous membres de ma profession !
à noter que proportionnellement il n' y a pas plus de soucis avec des coques qu'avec d'autres process de fabrication ! on en revient à une vieille évidence de monsieur lapalisse : il n'y a pas de mauvais produit en soi mais il y a de mauvais installateurs !
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professionnel de la piscine en activité.
avec moi pas de langue de bois. |
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christpharm
Pataugeur sans bouée
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Messages: 16
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26
Posté le: Mar Mai 27, 2008 20:10 Sujet du message: choix piscine reims |
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Apres 2 ans de recherche,et pas mal d'info sur les piscinistes de la region,avec un point important:une piscine en dur, nous avons choisi une piscine desjoyaux sur foire a chalons.2 raisons majeurs,le procede desjoyaux et l'installateur de la region sans sous-traitant.une societe de TP,terrassement,maçonnerie.
piscine en eau depuis 1 avril, un bonheur total
bonne experience
bon courage a vous |
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brice69
Maître nageur sauveteur
Inscrit le: 23 Nov 2005
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Localisation: Plus près que vous ne croyez !!
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27
Posté le: Mer Mai 28, 2008 05:30 Sujet du message: Re: choix piscine reims |
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| christpharm a écrit: | Apres 2 ans de recherche,et pas mal d'info sur les piscinistes de la region,avec un point important:une piscine en dur, nous avons choisi une piscine desjoyaux sur foire a chalons.2 raisons majeurs,le procede desjoyaux et l'installateur de la region sans sous-traitant.une societe de TP,terrassement,maçonnerie.
piscine en eau depuis 1 avril, un bonheur total
bonne experience
bon courage a vous |
Ben voyons
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Chacha
Sauveteur hors limites
Inscrit le: 13 Oct 2004
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Localisation: Groland
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28
Posté le: Mer Mai 28, 2008 06:18 Sujet du message: |
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Brice, va bosser ! ! ! !
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brice69
Maître nageur sauveteur
Inscrit le: 23 Nov 2005
Messages: 5941
Localisation: Plus près que vous ne croyez !!
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29
Posté le: Mer Mai 28, 2008 07:21 Sujet du message: |
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Mais je bosse Je suis chasseur de . . . .
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A tous ceux qui dépriment et se sentent au plus bas, rappelez vous bien qu'un jour, vous avez été le meilleur! |
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