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ploufff Petit baigneur

Inscrit le: 26 Mar 2007 Messages: 93 Localisation: INDRE ET LOIRE 37
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Posté le: Jeu Avr 24, 2008 18:36 Sujet du message: mon Piscine Marnaque sur les dimensions de ma filtrations? |
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bonjour,
j'ai bien compris que pour une eau clair et sans problème il faut:
une bonne filtration en débit et un équilibre pompe filtre à sable.
Mon pisciniste ma contruit une piscine d'environ 75 m3 d'eau.
sur le devis il était prévue:
Pompe caldepa 2ch mono
filtre à sable et sable antabric d'astralpool 21 m3 soit diamètre 750.
à l'arrivée il me monte une Pompe Hayward SP2715XE221 débit 19,5m3 Puissance 1100w soit 1,5 Ch
Il me dit qu'il à eu trop de problème avec les pompe Caldepa et est donc passer chez Hayward. C'est pour cela qu'il à diminuer le diamètre du filtre et donc son débit.
Je lui est dit que j'avais l'impression de me faire enfler. Il a répondu
1°)cela était largement suffisant pour filtrer ma piscine
2°) qu'il n'y avait pas de diffrence de prix.
3°) De plus je serai moins embété.
que pensez vous de ces trois réponses.
merci de vos réponse rapide je dois le revoir la semaine prochaine.
PS je n'ai pas fini de payer!  _________________ merci à ts |
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Gavage Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 6640
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Posté le: Jeu Avr 24, 2008 19:10 Sujet du message: |
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| tu gagne TRES largement au change mais je t'ai deja expliqué" en mp |
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wampus1 Pataugeur sans bouée

Inscrit le: 14 Mar 2008 Messages: 16
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Posté le: Jeu Avr 24, 2008 20:13 Sujet du message: |
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+1 pour hayward, la taille du filtre n'as pas changé ? 19 ou 21 m3 en pompe ne vas pas changer grand chose si le filtre est de taille 750 et 21 ou 22 m3. Pour 70 m3, c'est bon. _________________ Bac à tremper de 8,50x4,50 (57m3)en blocs polys. à bancher + escalier 2mx2m, régul ph +elec. sel, le tout réalisé par mes soins, pac 14kw/h en commande en date du 14/03/2008 |
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ploufff Petit baigneur

Inscrit le: 26 Mar 2007 Messages: 93 Localisation: INDRE ET LOIRE 37
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4 
Posté le: Jeu Avr 24, 2008 20:17 Sujet du message: |
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c'est aussi cela le problème il m'a changer le filtre à sable en passant d'un
diamètre 750 à un 600 donc d'un 21m3/h à un 14m3/H _________________ merci à ts |
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exalik Baigneur confirmé

Inscrit le: 22 Mar 2005 Messages: 796 Localisation: St Christo en Jarez
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Posté le: Jeu Avr 24, 2008 20:23 Sujet du message: |
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| ploufff a écrit: | c'est aussi cela le problème il m'a changer le filtre à sable en passant d'un
diamètre 750 à un 600 donc d'un 21m3/h à un 14m3/H |
Bonsoir,
Par contre ça c'est pas bien
Ton filtre se retrouve sous dimensionné par rapport au débit de ta pompe.
Olivier _________________
8 x 4 tradi, filtre sable 14m3/H, échangeur sur PAC géothermique, robot Sweepy M3 |
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MariaP Pataugeur sans bouée

Inscrit le: 12 Avr 2008 Messages: 11 Localisation: Montpellier
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Posté le: Jeu Avr 24, 2008 20:55 Sujet du message: |
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Une règle simple a retenir en piscine pour vos filtration :
Volume de votre bassin / 4 = débit nécessaire.
Bien sur c'est une règle générale mais elle s'avère très souvent juste.
Pour ton cas donc 75 / 4 = 18.75
Tu as donc besoin sauf cas particulier d'une pompe et d'un filtre de minimum 18m3/h.
Le filtre ne devant jamais être sous dimensionné par rapport à la pompe.
Le deal semble donc ne pas être si mauvais que ça.
En espérant avoir répondu à ta question  _________________ Maria Piscine |
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Edouard88 Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 26 Avr 2006 Messages: 2588
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Posté le: Ven Avr 25, 2008 08:16 Sujet du message: |
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Pompe de 19m3/h et filtre de 14m3/h, ce n'est pas bon du tout. Insiste pour qu'il te laisse le filtre de 750mm  _________________
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Gavage Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 6640
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Posté le: Ven Avr 25, 2008 10:06 Sujet du message: |
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bof bof, ca casse pas 3 patte à un canard, le filtre encaissera parfaitement ca.
En tout cas si tu te braques comme ca avec ton piscinier des le départ, je plains vos relations sur le long terme.
moi je trouve que tu y gagnes. apres tu peux exiger de passer sur un filtre plus grand. Pourquoi pas.
dans cette configuration la tu auras juste une vitesse de filtration un peu + importante mais ca marchera tj tres bien. |
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Edouard88 Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 26 Avr 2006 Messages: 2588
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Posté le: Ven Avr 25, 2008 10:21 Sujet du message: |
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| Gavage a écrit: |
moi je trouve que tu y gagnes. apres tu peux exiger de passer sur un filtre plus grand. Pourquoi pas.
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Oui mais si tu te laisse faire qu'est-ce que ça va donner tout au long des travaux. Il n'y a aucune raison de se laisser refourguer un filtre plus petit qui va créer une grosse perte de charge, surface de filtration plus petite, colmatage plus rapide, mauvaise filtration  _________________
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Gavage Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 6640
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Posté le: Ven Avr 25, 2008 10:32 Sujet du message: |
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oui enfin il passe d'astral à hayward sans augmentation de tarif , c'est quand meme largement autre chose.
en + le LT est juste à coté de la piscine , on crie au loup pour pas grand chose, si encore c'était "loin" si le LT était en hauteur , on pourrait gueuler sur la baisse de debit mais non , vraiment y a pas à crier. |
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MariaP Pataugeur sans bouée

Inscrit le: 12 Avr 2008 Messages: 11 Localisation: Montpellier
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Posté le: Ven Avr 25, 2008 12:30 Sujet du message: |
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| Citation: | | Pompe de 19m3/h et filtre de 14m3/h, ce n'est pas bon du tout. |
Un filtre de diamètre 600 fait en général 18m3/h et non 14.
Demande confirmation a ton piscinier cela me semble étrange. _________________ Maria Piscine |
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ploufff Petit baigneur

Inscrit le: 26 Mar 2007 Messages: 93 Localisation: INDRE ET LOIRE 37
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12 
Posté le: Ven Avr 25, 2008 12:40 Sujet du message: |
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merci a tous pour vos réponses, mais de grace ne vous facher pas cela reste un forum convivial.
Pour compléter mes popose, mon LT est effectivement à 3 m du bord de la piscine, la pompe est au niveau de margelle, la bonde de fond et les 2 skimmers les plus éloignés sont donc à 13 m (10+3).
j'ai bien vérifier la plaque signalitique du filtre a sable indique 14M3/H.
pour ce qui est ne nos relation pisciniste et moi, cela se passe bien, la piscine en béton est presque fini, il reste le liner à poser (15 mai) et à mettre en eau.
Il s'agit juste de savoir si oui ou non il y à un risque à garder le filtre à sable de 600.
espérant que ces précision peuvent vous aider à m'aider.
PS j'ai des photos si besoin.
a°+ _________________ merci à ts |
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Edouard88 Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 26 Avr 2006 Messages: 2588
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Posté le: Ven Avr 25, 2008 13:44 Sujet du message: |
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De 19.3 à 14 m3/h ça fait quand même un écart de quelque 25%, biensûr ça peut marcher mais tu auras une configuration des plus mauvaise, non seulement ça va créer une belle perte de charge et une filtration réduite mais ta pompe va consommer plus que la normale avec une usure prématurée, c'est plus logique d'avoir un filtre d'un débit plus élevé que la pompe. Mais ce n'est que l'avis d'un amateur. . .
PS: Le filtre Cantabric de 600mm est donné pour 14m3/h _________________
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bc327 Maître nageur

Inscrit le: 25 Juil 2006 Messages: 1591 Localisation: Namur
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Posté le: Ven Avr 25, 2008 15:07 Sujet du message: |
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| MariaP a écrit: | | Citation: | | Pompe de 19m3/h et filtre de 14m3/h, ce n'est pas bon du tout. |
Un filtre de diamètre 600 fait en général 18m3/h et non 14.
Demande confirmation a ton piscinier cela me semble étrange. |
Mon filtre 650 fait 16 m3/h et c'est la norme.
Perso, je recommanderais de prendre un filtre de 750, quitte à payer un petit supplément compte tenu du fait que la pompe Hayward est quand même bien plus chère (et de meilleure qualité) que l'Astral. _________________ http://mapiscine.skyblog.com/ |
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Edouard88 Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 26 Avr 2006 Messages: 2588
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Posté le: Ven Avr 25, 2008 16:07 Sujet du message: |
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| bc327 a écrit: | Mon filtre 650 fait 16 m3/h et c'est la norme.
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Oui ça varie d'une marque à l'autre, mais Ploufff parle de filtre Cantabric, voila ce que j'ai trouvé:
Image Piscines Online _________________
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ploufff Petit baigneur

Inscrit le: 26 Mar 2007 Messages: 93 Localisation: INDRE ET LOIRE 37
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Posté le: Ven Avr 25, 2008 20:33 Sujet du message: |
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tu as raison c'est exactement ce filtre qui m'a installé,
quant a la pompe il s'agit d'une Max flo II de 1,5ch
http://www.hayward.fr/cms/documents/MaxFloII_pf.pdf
alors le filtre il est bon ou pas? _________________ merci à ts |
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bc327 Maître nageur

Inscrit le: 25 Juil 2006 Messages: 1591 Localisation: Namur
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Posté le: Ven Avr 25, 2008 20:53 Sujet du message: |
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Comme je l'ai écrit ci-dessus, à ta place je demanderais un filtre de plus grand diamètre, quitte à payer un petit supplément. Car 14 m3/h pour une pompe de plus de 19 m3/h c'est dommage. _________________ http://mapiscine.skyblog.com/ |
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ploufff Petit baigneur

Inscrit le: 26 Mar 2007 Messages: 93 Localisation: INDRE ET LOIRE 37
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18 
Posté le: Sam Avr 26, 2008 05:45 Sujet du message: |
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c'est dommage , mais ça marche sans problème ou
c'est dommage et sa m***e ou merdera vite?
MERCI _________________ merci à ts |
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bc327 Maître nageur

Inscrit le: 25 Juil 2006 Messages: 1591 Localisation: Namur
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Posté le: Sam Avr 26, 2008 07:38 Sujet du message: |
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Par dommage, je voulais dire :
- La filtration risque d'être un peu moins bonne car trop rapide
- Tu auras des pertes de charge plus importantes qu'avec un filtre correctement dimensionné. _________________ http://mapiscine.skyblog.com/ |
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Edouard88 Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 26 Avr 2006 Messages: 2588
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20 
Posté le: Sam Avr 26, 2008 07:59 Sujet du message: |
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En plus de ce que j'ai dit plus haut, ce filtre est donné pour un bassin de maximum 56m3, ce qui n'est pas ton cas. Il te faut un diamètre 750mm dans la même marque. _________________
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Gavage Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 6640
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21 
Posté le: Sam Avr 26, 2008 09:37 Sujet du message: |
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bon j'ouvre mon catalogue astral
Filtre Astral Cantabric 14 000 l/ h, diam 600 mm, sortie 1 1/2", ref 47024
Diam : 600
Hauteur : 875
14 m3 / h
Piscine m3 approx 8 h 112 m3
Charge de sable 150
les données fabriquant sont plus fiable qu'un site internet quand meme. |
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Edouard88 Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 26 Avr 2006 Messages: 2588
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22 
Posté le: Sam Avr 26, 2008 10:03 Sujet du message: |
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On se demande pourquoi un site comme Piscines Online changerait les carractéristiques. . . Elle est récente ta doc, il n'y a pas eu un erratum de distribué Ou alors ils prévoient 150kg de sable de 2mm pour que l'eau passe au travers tout vite. . . _________________
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Gavage Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 6640
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23 
Posté le: Sam Avr 26, 2008 10:20 Sujet du message: |
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catalogue 2008 Astral page 73.
piscine online fait ce qu'il veut, je prefere astral niveau fiabilité des infos. |
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Edouard88 Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 26 Avr 2006 Messages: 2588
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24 
Posté le: Sam Avr 26, 2008 10:33 Sujet du message: |
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Et tu mets quelle granulométrie de sable avec  _________________
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Gavage Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 6640
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25 
Posté le: Sam Avr 26, 2008 10:39 Sujet du message: |
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| du 0.5 - 1.6 mm |
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Edouard88 Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 26 Avr 2006 Messages: 2588
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26 
Posté le: Sam Avr 26, 2008 10:53 Sujet du message: |
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Parceque la doc de mon Cantabric préconise 0.5 à 0.7mm. Avec cette granulométrie on arrive à un débit de 50m3/h/m². Hors la surface du 600mm ne fait que 0.283m², soit un débit maxi de 14.15m3/h. ça serait étonnant que le fabricant le donne pour le double de débit. . .  _________________
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Pol.c Pataugeur sans bouée

Inscrit le: 23 Avr 2007 Messages: 19
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Posté le: Sam Avr 26, 2008 11:56 Sujet du message: |
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Je suis le responsable de piscines online.
En effet ASTRAL prévoit son filtre Cantabric pour une piscine de 112 m3 mais en 8 heures de filtration.
En France les normes sanitaires exigent pour une piscine privée un recyclage/filtration du volume intégral de la piscine en 6 heures maximum.
Donc pour la France le Cantabric peut fonctionner pour une piscine de 84 m3 maxi.
Les données que nous indiquons sur notre site ont pour but d'optimiser au maximum l'efficacité de la filtration et de notre propre initiative afin d'éviter les problèmes que connaît PLOUFFF nous préconisons un recyclage de l'eau de la piscine en 4 heures (d'où 56 m3).
Notre rôle ne se limite pas à reprendre les données fournisseurs sur notre site, mais surtout d'apporter un conseil que nous souhaitons pertinent grâce à nos connaissances et notre expertise du "monde de la piscine".
Ceci est un constat de bon sens car nous construisons également des piscines et nous savons que le temps de filtration préconisé en fonction de la température de l'eau n'est pas souvent respecté, avec des cycles de filtration plus rapides nous sommes certains que la qualité de l'eau sera meilleure.
Pour PLOUFFF nous lui conseillons également le filtre 750 pour toutes les raisons déjà évoquées. |
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Edouard88 Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 26 Avr 2006 Messages: 2588
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Posté le: Dim Avr 27, 2008 11:38 Sujet du message: |
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| Pol.c a écrit: | En effet ASTRAL prévoit son filtre Cantabric pour une piscine de 112 m3 mais en 8 heures de filtration.
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Ce qui donne bien 112/8=14m3/h  _________________
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