Conseil pour renovation d'une piscine : chauffage - deshu

[lologex]

Bonjour!


Nous faisons actuellement renover une maison avec piscine.

Ayant eu cet hiver de grosses factures de chauffage, on a decidé de faire faire rapidement un diagnostique de la piscine, histoire de changer le systeme de chauffage de l'eau. Et bon, tant qu'on y était hin.on a fait faire un diag general.

Voici les caracteristiques :
- La piece fait a peu pres 100 metres carrés, hauteur de 3-4metres (toit en pente).
- la piscine est une 7x5, environ 50 metres cubes d'eau.
- toit "en dur" deux grandes baies vitrées double vitrage sur l'exterieur d'environ 5x2, plus une plus petite de 1x2 environ. La separation avec les "pieces de vie" est egalement une baie vitrée. (en conclusion, a part le toit, c'est pas mal vitré la dedans!)

Chauffage actuel par echangeur de chaleur relié à la chaudiere à mazout. Pas de chauffage de la piece, le circuit de chauffage passe sous la plage, en faisant des serpentins. ça permet "d'avoir les pieds au chaud", mais pas vraiment de chauffer la piece.

On a egalement un shumidificateur, mais il commence a dater (installé en 1994).

SUr la piscine en elle-meme, pas trop de travaux visiblement selon les conclusions du diagnostique (quelques vannes qui fuient à reparer, la pompe qui prend de l'age et qu'il faut reviser (fuite du joint), la pompe de la nage a contre courant HS, et le filtre a sable dont il faudrait changer le sable.rien de mechant je pense.)

Par quel bout commencer?
on va bien sur faire reparer selon les recommandations du diag, mais la ou je seche, c'est pour "ameliorer" l'existant.

Pour le chauffage de l'eau, on m'a conseillé l'aerothermie plutot que le solaire .
J'ai regardé sur le site PSA zodiac, et je pense que ce qui colle le plus ce sont les PAC edenpac (la 4D mono je pense) qui est donnée à 68 dBa et un COP de 3,02 à - 3°C.

Par contre videmment aucune indication du prix de la bete.

Est ce que je suis pas trop mal? ou je me gourre completement?

Mais par contre, je ne sais pas trop si il faut que je change le deshu, ou si juste une revision serait suffisante? je me pose la question, car en hiver, la piscine est bachée, mais lorsqu'on veut l'utiliser, la piece est facilement vers 18°C, alors que l'eau est à 27°C. du coup, quand on debache, grosse evaporation, temp de l'air pas hyper agreable (on fonce dans l'eau tout de suite! ), et malgré le deshu, condensation sur toutes les parois vitrées.
J'ai remarqué egalement, qu'il y avait pas mal d'endroit ou le bois est "piqué de points noirs" (des champignons d'humidité je pense).

Pour l'instant, l'isolation de la piece n'est pas top, mais une fois qu'on l'aura refaite, j'ai peur que le phenomene s'amplifie.


Merci d'avance pour vos conseils

[pachounette]

Je vous conseillerai pas trop niveau mode de chauffage ou de déshumidification, ce que je sais c'est que je connais des gens dans le même cas que vous, quand ils ont vu la facture la 1ère année, ils ont par la suite mis la piscine en "hivernage" pour les mois les plus rudes de l'année, idem chauffée au fioul, par contre je sais pas si comme vous l'eau était chauffée par dessous.

C'est le seul moyen qu'ils ont trouvé pour réduire leur budget chauffage.

Par contre si vous constatez des moisissures ou des champignons sur les boiseries, faudrait peut être y passer un fongicide.
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Si la natation fait maigrir, pourquoi les baleines sont-elles aussi grosses ?

Piscine Intex Tubulaire 7.32 x 3.66 x 1.32 avec électrolyseur et filtre à sable.

Pour la "vraie" piscine ça sera en 2014. Patience, patience.

Mon autre passion : le camping : http://camping.forum-actif.eu/

[lologex]

Merci pour votre message.

Quitte a avoir une piscine interieure, je trouve un peu dommage de la faire hiverner, vu que l'interet de la piscine interieure par rapport à une exterieure c'est justement d'en profiter toute l'année!

Maintenant étant en renovation totale de la maison, je me posais la question d'un mode de chauffage plus economique pour l'eau de la piscine.

Bon ceci dit, si c'est le fioul je reste au fioul

Pour les champignons, oui cela va etre traité. Et l'isolation de la piece refaite (enfin, apres les travaux pour le chauffage d'appoint en solaire ou en PAC si ça me permet d'economiser sur le chauffage). Mais le traitement ne supprime pas la cause.et je me demandais quel type de deshu serait le plus adapté pour supprimer cette cause.

[pachounette]

Le soucis je pense c'est que quand tu ouvres ta bâche, l'eau est à 27°, l'air ambiant à 18°, automatiquement ça fait de la buée, regarde même une salle de bain super ventilée quand tu passes une heure dans ta baignoire t'a de la buée sur la glace.

Le mieux serait que tu fasses venir un pro, c'est sur que si tu peux mettre du solaire sur le toit où se trouve la piscine ça sera le plus économique.

Et il est possible aussi que le déshumidificateur ne soit pas adapté pour une pièce de 100 m2. Donc pour l'instant n'hésitez pas à aérer la pièce dès qu'il fait beau.
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[lologex]

Merci !

Oui, j'aere bien y'a pas de soucis!
Le hic, c'est le manque de chauffage tout betement, ça resoudrait les pbs d'evaporation, buées, rempotage du niveau d'eau etc.

J'en suis au 3eme "pro" qui passe voir ma piscine.le hic, c'est que j'ai l'impression que personne ne sait vraiment gerer des piscines interieures, car personne ne m'a encore proposé de solutions pour la deshu (mis à part me dire qu'elle etait en bon état, je n'ai pas de certitude qu'elle soit bien adaptée, j'ai également parlé de deshu/chauffage, mais bon.ils vont regarder, faire un devis et me tenir au courant).

Par contre pour chauffer l'eau, je pense effectivement que le solaire ou une PAC (aerothermie) seraient plus economique que mon fioul.
Et la, y'a encore un gros hic, c'est que a ce que j'ai lu ici et la, la plupart sont des installateurs PAC, mais sous-traite le solaire.
Ce qui se verifie puisque tous me conseillent une PAC plus que le solaire.

Donc j'essaye de trouver seul, comment determiner quoi du solaire ou de la PAC serait vraiment le plus adapté a ma situation (me permettrait de faire appel le moins souvent possible au fioul).

Et ça c'est pas facile.en tout cas je suis novice en la matiere, donc je galere!

[pachounette]

Peut être un truc pas bête, c'est d'aller à la piscine municipale la plus proche, piscine couverte bien sur, essayer de savoir si elle est récente qui leur a fait l'installation du chauffage, de la déshu, . et de les contacter, parce que c'est sur qu'un simple pisciniste il sait faire une piscine mais quand il est question de piscine intérieure ils coincent un peu parce que c'est rare, ils en font pas tous les jours.

Tu peux consulter tout bêtement le site du Conseil Général ou Régional de ton coin, ils affichent les marchés publics et mettent les entreprises qui font les piscines municipales.
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[fraggy]

Hello
bon quelque pistes
- un déshumidificateur oublie ce bouffe du just et tu ne regle pas le pb La solution couvre le bassin

- Au sujet du chauffage de leau une pac est le mieux ( niveau conso )
Par contre pas une edenpac elle n est pas tout saison ( j ai deja fait un poste sur la question )http://www.eauplaisir.com/annuaire/forums/ftopic_piscine19167.html

- Au sujet du chauffage de la piece passe sur une pac inverter tu auras 2 avantage ta piece va vite chauffée et elle t rendra un air sec

voili voila

@+fraggy

http://fraggy.bricoblog.fr/
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http://comment-construire-faire-une-piscine-soi-meme-par-fraggy.over-blog.com/
Piscine 8x4 en blocs polystyrène, avec marches maçonnées, bromisateur, volet, pac toutes saisons, abri haut 13,5m par 6,5m adossé à la maison

[DavidF]

lologex tu es dans quelle région ?

[fraggy]

[barbarossa]

il faut arrêter de dire des betises, avec une piscine d'intérieur, on peut pas ce passer d'un déshumidificateur.

[DavidF]

Fraggy pour te répondre bien sur que c'est mon job. Mais avant tout ma démarche est d'essayer de trouver des solutions techniques à un problème, même si derrière je vais pas travailler. Ca te dépasse peut être mais tous les vendeurs ne sont pas des entubeurs.
Comme dans "lologex" il y a "gex", c'est pas loin de chez moi, et si c'est le cas ca me ferait plasir de voir ça de près.
Voilou

[fraggy]

[fraggy]

[fraggy]

Re
Dommage que les pros ce defile quand ily a des questions precises
Pour ce qui on encors des doutes sur l utilité ou pas d un deshu
Une petit doc a lire
http://climatisation.froid.free.fr/articles.php?lng=fr&pg=63


@+fraggy

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[DavidF]

Fraggy, je me défile pas, c'est juste que balancer des trucs en l'air genre "il faut une deshu" c'est pas trop mon truc.
Il y a bcp de paramêtre quand tu bosses sur ce type de projet : nature du batiment, emplacement géo, type de construction, objectifs de l'utilisateur (T° de l'eau souhaitée par saison entre autres) etc.
Il faut donc une visite sur place, une étude thermique, effecuée par un BE (payante bien sûr), une définition matériel, etc.
Pour revenir à la question initiale : OUI.

[fraggy]

Re
bien sur une etude pour faire un devis , mais pas besion d etude pour un premier jet
lologex a deja donné pas mal d info :
Volume de la piece 350M3
volume de la piscine 50M3
Vu que la maison a etait renover je dirai quelle a des baie viter Double vitrage sans rupture de pont thermique
il dit ausssi en conclusion, a part le toit, c'est pas mal vitré la dedans
Donc avec tout ca on peut tout a fait donner un premier jet

Pour la pac piscine : tout saison d une puissance chaud de 8 KW
pour la piece pac type inverter ( spit 2 unités interieur une exterieur ) puissanse chaud 15 KW suivent le region
On pour completer l instal avec une vmc double flux
Avec ca a mon avis je suis pas loint de la plaque
@+fraggy

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[pfogli]

Bonsoir,

Allez je vais en mettre une ch'tite couche
Pour la renovation, comme pour le neuf, une étude par un bureau d'etude thermique serait la meilleure approche quant au type de deshu, de chauffage et aux materieaux à utiliser (Les ponts thermiques sont extremement importants). Pour mon cas, en 2ans 1/2, le bâtiment est sans la moindre trace de moisissures, ni de noircissement pour une utilisation quotidienne. Une fois les recommandations du BET connues, on peut aisement faire les travaux soi-même ou en partie et confier le reste à une entreprise, maçon et/ou pisciniste car l'avantage principal est que la feuille de route est clairement définie et se base sur une réelle expertise.
mais ce n'est que mon avis
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9x4 interieure traditionnelle - Oxygene actif
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Robot Victor
HTTP://Plouf68.blog4ever.com

[DavidF]

ca evite de faire des boulettes couteuses et de refaire ce qui a été mal fait. .

[Brulo]

Bonsoir,

Pour info nous avons des amis qui possèdent une piscine d'intérieur
Il n'ont pas de déshu , juste une VMC et une bache, eau chauffée par une PAC
Pas de problème d'humidité


http://www.piscines-hydrosud.fr/img/adherents/83/galerie_savoir_faire/024_galerie3.jpg

[hydro-66]

Les déshu sont généralement calculées en prenant comme hypothése un écart de température air/eau.
Si ici, elle a été calculée, par exemple, pour un air à 22° et une eau à 28° il est logique qu'elle soit dépassé quand l'air est à 18°.
Ceci est facile à vérifier : il faut voir comment se fait la condensation un jour ou la pièce est à 22°.
L'idéal pour ne plus avoir de condensation? : facile, chauffer l'air davantage que l'eau. Mais ce n'est pas toujours possible, économiquement parlant.
Néanmoins il est toujours préférable d'avoir une température d'air "confortable", compte tenu que l'on s'y trouve en maillot, 22/24° sont généralement constatés.
_________________
Professionnel de la piscine et du spa dans le 66

[fraggy]

[hydro-66]

Pour que l'eau contenue dans l'air condense, il faut plusieurs conditions, tu peux trés bien avoir 80% d'hygromètrie et pas de condensation.
Ou 50% et de la condensation, comme tu le dis dans ton post avec l'exemple de la salle de bain.
D'ailleurs tu expliques toi même que la buée se forme au contact d'une surface froide!
Si, dans ta salle de bains, il fait 28 et tu prends une douche à 24°, il n'y aura pas de buée.
La déshu, de toutes façons, ne pourra pas ramener l'hygromètrie à 0, donc, pour la dimensionner (et limiter la condensation, car c'est bien ce qu'on lui demande), il faut prendre en compte la différence de température.
_________________
Professionnel de la piscine et du spa dans le 66

[DavidF]

fraggy toi tu devrais contacter un BE.

[fraggy]

Aller et j arret la
La condansation ne se fait pas dans l air ! mais sur des surfaces !
petit experience : prends un verre d eau avec des glacons , mette le dans ta salle de bain a 28° , prends une douche a 24 ° ( je reprend ton exemple ) tu auras de la bué sur le verre Non ?
Comme tu aurai eu de la bue sur ta vitre de salle de bains car ta vitre n est pas a 28° ( c est ton air qui est a 28 ° et pas les corps solide de ta salle de bains )
bref regarde la j ai rien inventé http://fr.wikipedia.org/wiki/Bu%C3%A9e

@DavidF: J ai encors remonter ce matin les bretelles a un BE qui n avais fait n importe quoi sur une etude de changement de roof top et de regime de neutre . Donc les BE c est comme tout il y a du serieux et des rigolos ( la magorité helasse )Un peut comme dans le monde de la piscine

@+fraggy
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[hydro-66]

Comme tu dis : des sérieux et des rigolos, helasse. . . (sic)
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Professionnel de la piscine et du spa dans le 66

[AQUA6]

Bonjour,

D'abord il faut savoir un certain nombre de choses:
- Il y a une relation directe entre l'humidité relative et le bien être des hommes.
- La condensation peut survenir même lorsque l'humidité relative est controlée, à moins d'utiliser un reseau de gaines au dessus des baies vitrées.
- L'utilisation d'une couverture, oui c'est surprenant, mais peut réduire fortement les couts en bloquant l'évaporation du bassin.
- Un air trop sec conduit à l'évaporation de l'eau du bassin, mais aussi à l'évaporation de l'eau des baigneurs ce qui conduit à une sensation de froid. Un air trop humide conduit à une sensation d'oppression.

Sans trop rentrer dans les détails, pour dimensionner un deshumidificateur, il faut quantifier la quantité d'eau qui s'évapore en une heure d'utilisation.

Il y a plusieurs facons de calculer cela. Pour notre part, nous utilisons une formule à la fois empirique et pratique et qui se révèle trés proche de la réalité. Cependant il faut maitriser un certain nombre de choses pour faire les choses correctement et surtout les diagrammes enthalpiques de l'air humide.

M = A/1000 x [(16+133n) (We – hWa )+100 n ]

M = quantité d’eau évaporée en litres / heure
A = surface du bassin en m2
n = nombre moyen de baigneur(s) au m2
We = teneur en eau de l’air à la température de l’eau
Wa = teneur en eau de l’air à la température de l’air
h = hygrométrie relative du local


Mais attention, réguler l'humidité relative est une chose mais empecher la condensation est une autre chose qui dépend de la température de l'eau qui elle même détermine la température de l'air. La condensation est aussi liée aux matériaux utilisés dans le bâtiment, etc.


Youssef
www.aqua6.org
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http://www.aqua6.org