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ERIC47 Pataugeur sans bouée

Inscrit le: 22 Nov 2007 Messages: 10 Localisation: proche d'agen
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Posté le: Sam Sep 12, 2009 16:37 Sujet du message: ph trop élevé |
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Bonjour,
j'ai un souci de Ph qui remonte entre 8,2 et 8,4 quelques jours après un PH-(redescendu à 7,6 aps ce PH-). Ce problème est récurrent depuis le mois de Mai alors que le ph était stable depuis Nov 2007. J'ai un électrolyseur et je remets 25kg de sel par an(selon fabricant) pour une 65m3. Je remets du sel d'adoucisseur(sans stabilisant) et non pas du sel "spécial piscine" comme j'ai mis au départ contenant du stabilisant.
L'utilisation de ce sel pour adou peut elle expliquer mon pb de PH ?
Mes mesures actuelles sont : 28° ; PH à 8,1 ; chlore à 1
Merci pour vos réponses |
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bc327 Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 25 Juil 2006 Messages: 5538 Localisation: Namur
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Posté le: Sam Sep 12, 2009 18:11 Sujet du message: |
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L'électrolyse fait monter le pH. il est donc normal de devoir mettre du pH- ou de l'acide
Si ton pH varie trop vite, sans doute est-ce parce que ton TAC est un peu trop faible, quoique il vaut mieux un TAC trop faible que trop élevé . . . _________________ http://mapiscine.skyblog.com/ |
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toplap Nouveau avec bouée

Inscrit le: 12 Sep 2009 Messages: 4
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3 
Posté le: Sam Sep 12, 2009 21:21 Sujet du message: |
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Si le PH fait du yoyo c'est que le taux d'alcalinité de l'eau est trop bas (TAC), faites le remonter autour de 100. Cela aura pour effet de réguler votre PH.
Utilisez les bandelettes pour contrôler ce taux.
Ce taux d'alcalinité est un paramètre très important, on l'oublie trop souvent mais c'est par là qu'il faut commencer. voir le post sur les algues |
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GD Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 03 Fév 2007 Messages: 4683 Localisation: proche Toulouse
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4 
Posté le: Dim Sep 13, 2009 00:11 Sujet du message: |
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Son pH ne fait pas du yoyo !, il monte
Ce qui est normal avec une électrolyse . . .
Si le TAC est bas, alors là, tu as de la chance, la même que moi. Il suffit de rajouter de l'acide de façon mesurée, idéalement avec une régulation pH.
Plus l'eau sera changée ou neuve, plus il y aura des rectifications à faire. C'est normal. Ensuite, tout va se tasser, et il n'y aura presque rien à rajouter, et rien à faire. . .
Avec une électrolyse et une eau "ancienne", je ne consomme pas + que 2 litres d'acide sulfurique (à30-35 %) par an max. pour contrebalancer mon électrolyse dans une piscine de 85 m3. D'accord, c'est un cas particulier, mais c'est comme ça. . .
Il n'y a aucun effet yoyo ! Jamais !
Et pitié, ne rajoutes rien d'autre, pas de stabilisant, et surtout pas de TAC+ (d'accord avec bc !), une usine à ennui et à tracas supplémentaires pour ceux qui aiment passer leur temps à jouer à "Chimie 2010"  _________________ - 11,5 x 5 m béton, liner sable
- électrolyse sel inversion manuelle
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- Robot Victor
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ALEXANDRE Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 03 Jan 2007 Messages: 2469 Localisation: MOSELLE
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5 
Posté le: Dim Sep 13, 2009 09:35 Sujet du message: |
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bonjour.
toplap à donner la solution le problème viens surement du TAC. _________________
filtre à diatomée et traitement bio UVC oxygène actif |
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ERIC47 Pataugeur sans bouée

Inscrit le: 22 Nov 2007 Messages: 10 Localisation: proche d'agen
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Posté le: Dim Sep 13, 2009 15:09 Sujet du message: PH TROP ELEVE |
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Merci à tous pour vos réponses et particulièrement à GD qui semble être dans la même config.
Peux tu me guider dans l'utilisation de l'acide sulfurique à 30-35% de façon modérée à savoir :
* quelle quantité pour mes 65m3 et à passer par le skimmer ou direct dans le bassin ?
* est ce à utiliser en complément du PH- ?
* dois-je avant tout mesurer mon TAC ?
* remets tu du sel 1 fois par an et si oui, sel adou ou sel spécial piscine ?
Merci d'avance pour tes conseils.
PS: omis de préciser que j'ai un abri bas qui reste très souvent fermé hormis les deux pignons si cel peut avoir de l'importance! |
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bc327 Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 25 Juil 2006 Messages: 5538 Localisation: Namur
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Posté le: Dim Sep 13, 2009 15:20 Sujet du message: |
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pH- et acide, c'est chou vert et vert chou
Comme l'a dit GD et contrairement à ce que suppose Alexandre, ton TAC n'est certainement pas problématique si ton pH monte régulièrement suite à l'électrolyse.
Pour le reste, attends la réponse de GD. Mais la quantité d'acide peut varier d'une pisicne à l'autre en fonction de plein de paramètres et pas uniquement du volume d'eau. _________________ http://mapiscine.skyblog.com/ |
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ALEXANDRE Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 03 Jan 2007 Messages: 2469 Localisation: MOSELLE
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8 
Posté le: Dim Sep 13, 2009 17:11 Sujet du message: |
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bonjour.
oui bc327, lorsque le ph monte inéluctablement malgré des traitements répétés pour le rectifier, c'est toujours en raison d'un manque l'équilibre de l'eau, c'est ainsi que l'on observe des consommations fortes de ph certains consomment plus de 20 litres , alors que quelques litres suffises dans la saison, dans 90% des cas c'est lié à un tac bas, car c'est le tac qui est le garant de "effet tampon" qui est indispensable à la stabilité du ph.
la critique est facile surtout lorsque en argumente pas, et encore plus déplorable sans donner une solution.
salutations. _________________
filtre à diatomée et traitement bio UVC oxygène actif |
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bc327 Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 25 Juil 2006 Messages: 5538 Localisation: Namur
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killa inti Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 13 Oct 2008 Messages: 4287 Localisation: draguignan (var 83)
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10 
Posté le: Dim Sep 13, 2009 19:02 Sujet du message: |
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| ALEXANDRE a écrit: | bonjour.
oui bc327, lorsque le ph monte inéluctablement malgré des traitements répétés pour le rectifier, c'est toujours en raison d'un manque l'équilibre de l'eau, c'est ainsi que l'on observe des consommations fortes de ph certains consomment plus de 20 litres , alors que quelques litres suffises dans la saison, dans 90% des cas c'est lié à un tac bas, car c'est le tac qui est le garant de "effet tampon" qui est indispensable à la stabilité du ph.
la critique est facile surtout lorsque en argumente pas, et encore plus déplorable sans donner une solution.
salutations. |
+ 1 avec alex, dès que j'ai une conso anormale de PH -, je sais que mon tac est trop bas. Je le rectifie et rapidement, ma conso redevient normale. Je ne suis pas un "maniac" du tac et je n'y touche que lorsque j'ai ce problème.Je te conseille également de prendre une régulation de PH car la machine, en faisant des micro injection, choque beaucoup moins l'eau. Si tu continues à la main, mets plutot des très petites doses pour rectifier progressivement. _________________
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bc327 Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 25 Juil 2006 Messages: 5538 Localisation: Namur
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11 
Posté le: Dim Sep 13, 2009 19:11 Sujet du message: |
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killa,
C'est en gros ce que j'ai donné comme soluce dès la première réponse . . .
Mais Alexandre ne voit que ce qu'il veut voir
| bc327 a écrit: | L'électrolyse fait monter le pH. il est donc normal de devoir mettre du pH- ou de l'acide
Si ton pH varie trop vite, sans doute est-ce parce que ton TAC est un peu trop faible, quoique il vaut mieux un TAC trop faible que trop élevé . . . |
_________________ http://mapiscine.skyblog.com/ |
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killa inti Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 13 Oct 2008 Messages: 4287 Localisation: draguignan (var 83)
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Posté le: Dim Sep 13, 2009 19:24 Sujet du message: |
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| bc327 a écrit: | killa,
C'est en gros ce que j'ai donné comme soluce dès la première réponse . . .
Mais Alexandre ne voit que ce qu'il veut voir
| bc327 a écrit: | L'électrolyse fait monter le pH. il est donc normal de devoir mettre du pH- ou de l'acide
Si ton pH varie trop vite, sans doute est-ce parce que ton TAC est un peu trop faible, quoique il vaut mieux un TAC trop faible que trop élevé . . . |
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absolument BC, ta seule réponse suffisait amplement  _________________
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GD Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 03 Fév 2007 Messages: 4683 Localisation: proche Toulouse
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13 
Posté le: Dim Sep 13, 2009 21:55 Sujet du message: |
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Ah ben, ça échange ! Les consommations un peu excessives d'acide ne se présentent qu'avec une eau neuve, ensuite les choses se calment. Un TAC bas n'est pas un pb, au contraire. On peut bien sûr toujours l'augmenter un peu, ça ne va pas provoquer de catastrophe évidemment. Mais avec une eau qui aura fait une saison complète, les ajouts d'acide baissent considérablement.
Avec mon électrolyse et un TAC nul, j'utilise environ 2 à 3 litres grand max d'acide sulf. à 30-35% par an pour 85 m3, et d'année en année, cela semble encore baisser. Bref, cela n'est pas un pb de TAC, car avec un TAC bas, la correction demandera aussi beaucoup moins d'acide pour influer, cela va dans les deux sens la correction du pH. Par contre, il faut y aller doucement sur les quantités ajoutées à chaque fois. Le seul pb d'un TAC bas, c'est si on vide le bidon sans réfléchir
C'est pour cela qu'une régulation pH est indispensable avec cette configuration pour être parfaitement tranquille et consommer très peu de produit. La régulation envoi à chaque fois quelques gouttes d'acide, et attend si cela a un effet après homogénéisation. Il s'agit donc de gouttes, pas d'arrosoir ! attention. La main humaine étant parfois lourde, mieux vaut profiter de ce petit appareil pas cher qu'est une régul pH. . .
Mais bon, je me répète avec mon message + haut, mais c'est mon expérience, et elle me convient très bien sur ce thème là . . . Certains me reprochent souvent de parler par rapport ce qui se passe dans ma piscine, je suis désolé, mais il n'y a pas trop de raison, à paramètres identiques que cela soit très différent ailleurs . . . Evidemment je n'ai pas un Parc de 2000 piscines à gérer, mais je sais ce qu'il se passe dans la mienne au moins, et quelques unes d'amis avec des eaux très différentes. . .  _________________ - 11,5 x 5 m béton, liner sable
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killa inti Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 13 Oct 2008 Messages: 4287 Localisation: draguignan (var 83)
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Posté le: Dim Sep 13, 2009 22:06 Sujet du message: |
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| GD a écrit: | Ah ben, ça échange ! Les consommations un peu excessives d'acide ne se présentent qu'avec une eau neuve, ensuite les choses se calment. Un TAC bas n'est pas un pb, au contraire. On peut bien sûr toujours l'augmenter un peu, ça ne va pas provoquer de catastrophe évidemment. Mais avec une eau qui aura fait une saison complète, les ajouts d'acide baissent considérablement.
Avec mon électrolyse et un TAC nul, j'utilise environ 2 à 3 litres d'acide sulf. à 30-35% par an pour 85 m3, et d'année en année, cela semble encore baisser. Bref, cela n'est pas un pb de TAC, car avec un TAC bas, la correction demandera aussi beaucoup moins d'acide pour influer, cela va dans les deux sens la correction du pH. Par contre, il faut y aller doucement sur les quantités ajoutées à chaque fois. Le seul pb d'un TAC bas, c'est si on vide le bidon sans réfléchir
C'est pour cela qu'une régulation pH est indispensable avec cette configuration pour être parfaitement tranquille et consommer très peu de produit. La régulation envoi à chaque fois quelques gouttes d'acide, et attend si cela a un effet après homogénéisation. Il s'agit donc de gouttes, pas d'arrosoir ! attention. La main humaine étant parfois lourde, mieux vaut profiter de ce petit appareil pas cher qu'est une régul pH. . .  |
coucou
oui pour une eau neuve mais également pour une eau comme la mienne qui a 6 ans. Dés que mon tac est trop bas, j'ai une conso bien plus importante de ph - Et chez d'autres, c'est le problème inverse : le ph reste en bas. _________________
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ERIC47 Pataugeur sans bouée

Inscrit le: 22 Nov 2007 Messages: 10 Localisation: proche d'agen
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Posté le: Mer Sep 16, 2009 16:04 Sujet du message: ph trop eleve |
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| GD a écrit: | C'est pour cela qu'une régulation pH est indispensable avec cette configuration pour être parfaitement tranquille et consommer très peu de produit. La régulation envoi à chaque fois quelques gouttes d'acide, et attend si cela a un effet après homogénéisation. Il s'agit donc de gouttes, pas d'arrosoir ! attention. La main humaine étant parfois lourde, mieux vaut profiter de ce petit appareil pas cher qu'est une régul pH. . .
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Merci GD pour ces conseils mais peux tu me préciser la nature de ce petit appareil par cher car ceux que je trouve sur le web sont des regul auto qui valent entre 250 et 1000€
Parles tu d'un appareil manuel ?
Je vais dans un premier contrôler mon Tac et te tiendrais au courant avant le rajout de PH- ou Acide.
Dernière question : Le Ph- liquide est il plus avantageux que celui en poudre? |
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hydro-66 Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 29 Déc 2008 Messages: 3234 Localisation: Pia 66380
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Posté le: Mer Sep 16, 2009 16:23 Sujet du message: |
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| GD a écrit: | Evidemment je n'ai pas un Parc de 2000 piscines à gérer, mais je sais ce qu'il se passe dans la mienne au moins, et quelques unes d'amis avec des eaux très différentes. . .  |
Tiens, grosse baisse . . . . du parc de piscines!
Hier c'était 5 000 piscines à gérer  _________________ Professionnel de la piscine et du spa dans le 66 |
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GD Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 03 Fév 2007 Messages: 4683 Localisation: proche Toulouse
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Posté le: Mer Sep 16, 2009 17:40 Sujet du message: |
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| hydro-66 a écrit: | | GD a écrit: | Evidemment je n'ai pas un Parc de 2000 piscines à gérer, mais je sais ce qu'il se passe dans la mienne au moins, et quelques unes d'amis avec des eaux très différentes. . .  |
Tiens, grosse baisse . . . . du parc de piscines!
Hier c'était 5 000 piscines à gérer  |
Oui mais vous êtes plusieurs ! ! !  _________________ - 11,5 x 5 m béton, liner sable
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GD Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 03 Fév 2007 Messages: 4683 Localisation: proche Toulouse
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18 
Posté le: Mer Sep 16, 2009 17:44 Sujet du message: Re: ph trop eleve |
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| ERIC47 a écrit: | | GD a écrit: | C'est pour cela qu'une régulation pH est indispensable avec cette configuration pour être parfaitement tranquille et consommer très peu de produit. La régulation envoi à chaque fois quelques gouttes d'acide, et attend si cela a un effet après homogénéisation. Il s'agit donc de gouttes, pas d'arrosoir ! attention. La main humaine étant parfois lourde, mieux vaut profiter de ce petit appareil pas cher qu'est une régul pH. . .
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Merci GD pour ces conseils mais peux tu me préciser la nature de ce petit appareil par cher car ceux que je trouve sur le web sont des regul auto qui valent entre 250 et 1000€
Parles tu d'un appareil manuel ?
Je vais dans un premier contrôler mon Tac et te tiendrais au courant avant le rajout de PH- ou Acide.
Dernière question : Le Ph- liquide est il plus avantageux que celui en poudre? |
Oui, tout est relatif, entre 300 et 400 euros, c'est le prix, mais l'avantage est important en terme de subtilité et de continuité de la correction. Cela peut éviter bien des déboires coûteux si on a la main lourde. Ou quand on est absent.
Pour liquide ou pas, c'est une question de technique utilisée : à la main, les poudres vont très bien et sont moins risquées à utiliser que les liquides concentrés. Avec une régulation, c'est forcément liquide. _________________ - 11,5 x 5 m béton, liner sable
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Yanoch Pataugeur sans bouée

Inscrit le: 24 Fév 2009 Messages: 18 Localisation: Tours (Centre)
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19 
Posté le: Ven Fév 26, 2010 08:46 Sujet du message: |
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| GD a écrit: |
Avec une électrolyse et une eau "ancienne", je ne consomme pas + que 2 litres d'acide sulfurique (à30-35 %) par an max. pour contrebalancer mon électrolyse dans une piscine de 85 m3. D'accord, c'est un cas particulier, mais c'est comme ça. . .
Il n'y a aucun effet yoyo ! Jamais !
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Bonjour!
Cette solution d'acide s'achète toute faite ou c'est un mélange fait maison avec eau distillée et acide sulfurique?
Si c'est du homemade, je veux bien la recette svp.  |
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GD Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 03 Fév 2007 Messages: 4683 Localisation: proche Toulouse
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20 
Posté le: Ven Fév 26, 2010 13:50 Sujet du message: |
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| Yanoch a écrit: | | GD a écrit: |
Avec une électrolyse et une eau "ancienne", je ne consomme pas + que 2 litres d'acide sulfurique (à30-35 %) par an max. pour contrebalancer mon électrolyse dans une piscine de 85 m3. D'accord, c'est un cas particulier, mais c'est comme ça. . .
Il n'y a aucun effet yoyo ! Jamais !
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Bonjour!
Cette solution d'acide s'achète toute faite ou c'est un mélange fait maison avec eau distillée et acide sulfurique?
Si c'est du homemade, je veux bien la recette svp.  |
Hello, ça se trouve en solution toute faite, chez les piscinistes comme pH- ou rayon bricolage (lire la composition car cela peut-être de l'acide chlorhydrique, moins bien). _________________ - 11,5 x 5 m béton, liner sable
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Yanoch Pataugeur sans bouée

Inscrit le: 24 Fév 2009 Messages: 18 Localisation: Tours (Centre)
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21 
Posté le: Ven Fév 26, 2010 14:35 Sujet du message: |
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Merci pour tes conseils.
Mais vu le prix (entre 60 et 80€) et comme 20L d'eau distillé coute 8€, je pensais y ajouter moi même la bonne dose d'acide sulfurique avec toutes les précautions nécessaires. Mais je ne connais pas la dose à respecter.
Si quelqu'un peut m'aider, je l'en remercie. |
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maxgeo Petit baigneur

Inscrit le: 05 Juin 2009 Messages: 84 Localisation: Toulouse
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22 
Posté le: Ven Fév 26, 2010 22:52 Sujet du message: |
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| GD a écrit: | Evidemment je n'ai pas un Parc de 2000 piscines à gérer, mais je sais ce qu'il se passe dans la mienne au moins, et quelques unes d'amis avec des eaux très différentes. . .  |
| bc327 a écrit: | Tu es désespérant mais j'abandonne  |
Salut!
Comme, je vous comprends ! (Aaaah! ces charlatans!)
GD et bc237, vous êtes des DIEUX! Toujours de bons conseils!
Heureusement que l'on vous a pour relever le niveau (celui de la piscine et celui du forum!)!
A+  _________________
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