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gils Grand baigneur

Inscrit le: 15 Juin 2005 Messages: 151 Localisation: Rhöne
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Posté le: Ven Sep 30, 2005 13:13 Sujet du message: Installation électrique |
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Voilà comment j'envisage mon installation électrique.
Un local technique situé à 40 m du tableau électrique de la maison et à 10 m de la piscine.
Raccordement au tableau électrique (qui possède une protection différentielle) par un disjoncteur 16 A.
Utilisation d'un cable 3X4 mm2 de 40 ml jusqu'au local technique
Branchement direct sur l'arrivée du boitier électrique spécial piscine qui comprend une horloge et un transfo 300 VA.
La pompe fait 0,75 ch et j'installerai trois ou quatre lampataires autour de la piscine.
Pour le branchement du projecteur situé à 15 m du local, un cable 2x16 mm2 ou 2x10 mm2.
Ce branchement est il correct ou faut t'il ajouter d'autres protections et pour quel motif.
Merci par avance aux électriciens avertis. |
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eric Petit baigneur

Inscrit le: 25 Mai 2004 Messages: 66 Localisation: Bordeaux
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Posté le: Ven Sep 30, 2005 13:28 Sujet du message: |
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Bonjour,
La règle c'est de mettre un disjoncteur différentiel de 30mA propre à la ligne de la piscine et de ne pas utiliser celui de la maison.
Du 3x4 mm2 en RO2V suffit par contre j' conseillerai du 6 mm2. On ne sait jamais, un robot peut être rajouté un jour ou un echangeur thermique...
Autand mettre plus gros pour la différence de prix et ne le faire qu'une fois.
Perso je ne brancherai pas les lampadaires sur la même ligne, j'en tirerai une en même temps
Le projecteur c'est quoi ? Celui de la piscine en basse tension ? Dans ce cas, du 4mm2 suffit.
Eric _________________
Particulier : Coque Alliance emeraude + ** abris piscines ** (traitement au brome) |
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shaolinck Baigneur confirmé

Inscrit le: 04 Juil 2005 Messages: 514 Localisation: strasbourg
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3 
Posté le: Ven Sep 30, 2005 14:37 Sujet du message: |
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Whouah ! Du 4 mm² pour un spot ?
Quelle règle demande 2 dijs. diff. ? |
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jpistace Grand baigneur

Inscrit le: 03 Avr 2005 Messages: 329 Localisation: Région Eghezée Belgique
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4 
Posté le: Ven Sep 30, 2005 20:49 Sujet du message: |
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plus la tension est basse , plus le courant est élevé pour une même puissance, donc le 16 mm² pour le spot 300 W en 12v (15m), c'est tres bien mais certainement pas du 4² à cause de la chute de tension en ligne
I = P/u donc 300/12 = 25 A _________________ Jean-Paul
Kit Magiline 9x4.5 escalier roman
filtration classique mais à cartouche (Hayward) |
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mauricettedelourdes Baigneur confirmé

Inscrit le: 30 Mar 2005 Messages: 981 Localisation: ici et ailleur, tjs là ou il faut....
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5 
Posté le: Ven Sep 30, 2005 21:52 Sujet du message: |
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je reponds ou je reponds pas  |
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Chacha Sauveteur hors limites

Inscrit le: 13 Oct 2004 Messages: 28958 Localisation: Groland
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6 
Posté le: Ven Sep 30, 2005 23:48 Sujet du message: |
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Ben, on attendait plus que toi, ma grande !!!!!!
 _________________
Desjoyaux 9/4.5 avec bloc F15/50. |
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mauricettedelourdes Baigneur confirmé

Inscrit le: 30 Mar 2005 Messages: 981 Localisation: ici et ailleur, tjs là ou il faut....
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7 
Posté le: Sam Oct 01, 2005 00:05 Sujet du message: |
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je voudrais pas reveiller le piscinier professionel avec tout les problemes qu il y a en Corse  |
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shaolinck Baigneur confirmé

Inscrit le: 04 Juil 2005 Messages: 514 Localisation: strasbourg
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8 
Posté le: Sam Oct 01, 2005 08:17 Sujet du message: |
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16 mm² pour un ptit spot,  |
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zeoc Baigneur confirmé

Inscrit le: 28 Mai 2004 Messages: 959 Localisation: Au pied d'un cep!
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9 
Posté le: Sam Oct 01, 2005 16:35 Sujet du message: |
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| shaolinck a écrit: | 16 mm² pour un ptit spot,  |
basse tension...
cherche cherche
"lien watercat..." (traduction contre pétée de ton pseudo...) _________________ >>> future maison - >>> piscine  |
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shaolinck Baigneur confirmé

Inscrit le: 04 Juil 2005 Messages: 514 Localisation: strasbourg
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10 
Posté le: Sam Oct 01, 2005 20:22 Sujet du message: |
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| Cherche ? j'suis pas ton clebs, et pour les sections de câbles tu racontes vraiment du crac. 4/6mm² suffit largement pour encaisser les 25 A, même à 20 mètres. |
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Chacha Sauveteur hors limites

Inscrit le: 13 Oct 2004 Messages: 28958 Localisation: Groland
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11 
Posté le: Sam Oct 01, 2005 21:02 Sujet du message: |
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| shaolinck a écrit: | | Cherche ? j'suis pas ton clebs, et pour les sections de câbles tu racontes vraiment du crac. 4/6mm² suffit largement pour encaisser les 25 A, même à 20 mètres. |
Et si, t'es un clébard !!!
Cherche sur les anciens posts :
Ils ont été sacrément animés !
Fais toi-même l'essai : Tu verras fondre ton petit câble !!!
!!! Petit câble !!!
!!! Petit câble !!!
 _________________
Desjoyaux 9/4.5 avec bloc F15/50. |
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alf Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 11 Aoû 2004 Messages: 3152 Localisation: 127.0.0.1 à Melmac
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12 
Posté le: Sam Oct 01, 2005 21:05 Sujet du message: |
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va gratter ta dalle, vilain  |
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mauricettedelourdes Baigneur confirmé

Inscrit le: 30 Mar 2005 Messages: 981 Localisation: ici et ailleur, tjs là ou il faut....
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13 
Posté le: Sam Oct 01, 2005 21:50 Sujet du message: |
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un copier colle d un ancien poste plutot tumultueux
voici un site qui donne la resistivite du cable selon la section:
http://perso.wanadoo.fr/energies-nouvelles-entreprises/ch21-11.htm
exemple :pour mieux comprendre quelque formule de base en electricite pour faire vos calcules
u=ri et p=ui ou P= rii
u la tension
i l intensité
r la resistance
p la puissance
Au depart la puissance du spot est de 300Wsous 12V donc le courant fournit est de 25 A (300W/12V)
Si vous regardé le tableau par exemple avec un cable de 6mm sous 10m on a une resistivité de 0.04 Ohms
On peut maintenant calculer la perte de puissance du cable:
P= rii=0.04X25X25=25W donc le spot ne fera plus que 275W
Si vous voulez faire des economies vous pouvez tres bien utiliser deux cables de 2.5 que vous couplé en parallele sur le tableau vous aurez une resitivité de 0.046 Ohms (9.26/2) soit une perte de 28.7 W
ce qui fait une difference de environ 4W par rapport au cable de 6mm
Vu la difference de prix entre un cable de 2.5 ET 6 cela demande reflexion
Bonnes economies a tous  |
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alf Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 11 Aoû 2004 Messages: 3152 Localisation: 127.0.0.1 à Melmac
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14 
Posté le: Sam Oct 01, 2005 22:53 Sujet du message: |
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alors P a l'air hideux?
c'est qui P? |
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jpistace Grand baigneur

Inscrit le: 03 Avr 2005 Messages: 329 Localisation: Région Eghezée Belgique
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15 
Posté le: Sam Oct 01, 2005 23:16 Sujet du message: |
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pour shaolinck, il ya 2 facteurs a prendre en compte pour le calcul d'une section de câble.
la première, : la densité de courant admissible pour limiter l'échauffement: (à la grosse louche, on prend 6A/mm²) donc pour 25 A on va prendre du 4², et le câble ne risquera rien. ( même, plus il sera long, moins il y aura de courant, puisque la R totale va augmenter )
la deuxième, : la chute de tension en ligne qui va dépendre de la résistance totale du câble et du courant , voici un calcul approché:
R pour du 4² = ( 0,017 x 15 X 2 )/4 = 0,1275 ohm
chute de tension u = R I = 0,1275 X 25 = 3,1875 V plus des fifrelins pour les connexions et tu arrives à 4 V de chute de tension sur 12 v au départ, soit 4/12 = 0.33 soit 33 % :inadmissible non?
en basse tension, surtout, attention aux idées toutes faites. _________________ Jean-Paul
Kit Magiline 9x4.5 escalier roman
filtration classique mais à cartouche (Hayward) |
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shaolinck Baigneur confirmé

Inscrit le: 04 Juil 2005 Messages: 514 Localisation: strasbourg
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16 
Posté le: Sam Oct 01, 2005 23:26 Sujet du message: |
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J'ai 3 spots de 250 w dans mon jardin à 25 m du transfo, alimentés en tbt avec du 6 mm² et le tout fonctionne parfaitement depuis 10 ans.
PS pour chacha : merci pour clébard ! |
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gils Grand baigneur

Inscrit le: 15 Juin 2005 Messages: 151 Localisation: Rhöne
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17 
Posté le: Dim Oct 02, 2005 09:19 Sujet du message: |
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OK pour la section du cable projecteur en 16 mm2
Mais pour le cable d'alimentation de 40 ml en 3x4mm2, c'est bon ? |
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Chacha Sauveteur hors limites

Inscrit le: 13 Oct 2004 Messages: 28958 Localisation: Groland
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18 
Posté le: Dim Oct 02, 2005 10:18 Sujet du message: |
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Salut !
T'excites pas Shao !
Ne sors pas ton karaté !
C'est juste une grosse vanne émanant d'un " manant "
Petite calculette pour " être au courant " :
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
http://www.epsic.ch/pagesperso/schneiderd/Instal/NIBT/FR_771.htm#chute
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Bon jus !!!
 _________________
Desjoyaux 9/4.5 avec bloc F15/50. |
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shaolinck Baigneur confirmé

Inscrit le: 04 Juil 2005 Messages: 514 Localisation: strasbourg
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19 
Posté le: Dim Oct 02, 2005 11:59 Sujet du message: |
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J'sort rien du tout mais y'a des manières,
Et pour la section tout ça c'est du blabla...
Entre ce qu'il faut, et ce qui est conseillé sur des sites bidons y'a un monde... On parle de la section mais pas de la qualité du cu. et les connections elles sont très importantes et les plis dus à la pose, c'est aussi un facteur de chute de tension aggravant... sans oublier la puissance du transfo... c'est sûr, avec du pas cher y'en aura de la chute...
Cette discussion me fait penser aux systèmes d'alarme obligatoire.
Mais je suis d'accord avec vous, en mettant du 95 mm² on ne risque rien, rien de rien .... |
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jpistace Grand baigneur

Inscrit le: 03 Avr 2005 Messages: 329 Localisation: Région Eghezée Belgique
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20 
Posté le: Dim Oct 02, 2005 12:43 Sujet du message: |
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pour gils, parce que pour d'autres, il n'y a pire sourd que ...........
le 4² de 40 m c'est en 230V, si on admet que tu tires le max, c'est à dire 25 A, ce que le 4² admet : quelle tension te restera-il au bout
tu reprends mon calcul
R=(0.017x2x40)/4 =0.34 ohm
u = R x I = 0.34*25 =8.5 V
8.5/230 = 3.6 % c'est tout bon.
PS, il est bien connu que les noeuds empêchent le courant de passer  _________________ Jean-Paul
Kit Magiline 9x4.5 escalier roman
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Chacha Sauveteur hors limites

Inscrit le: 13 Oct 2004 Messages: 28958 Localisation: Groland
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21 
Posté le: Dim Oct 02, 2005 16:23 Sujet du message: |
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| shaolinck a écrit: |
et les plis dus à la pose, c'est aussi un facteur de chute de tension aggravant... sans oublier la puissance du transfo... c'est sûr, avec du pas cher y'en aura de la chute...
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Dis donc !
Tu ne confonds pas la pose d'un liner et celle d'un câble électrique ???
T'as déjà vu des plis dans un câble ?????
Pffffttt!!!
Et le blabla de la norme Nf C15-100 , je me demande bien quel est le grand gogol qui l'a écrit !
Mon pôôvre Shao !
!!!
 _________________
Desjoyaux 9/4.5 avec bloc F15/50. |
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gils Grand baigneur

Inscrit le: 15 Juin 2005 Messages: 151 Localisation: Rhöne
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22 
Posté le: Lun Oct 03, 2005 13:29 Sujet du message: |
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Merci pour vos réponses concernant la section des cables.
Quelqu'un peut il répondre à la partie concernant la protection.
Je pense relier le cable de 40 ml au tableau électrique de la maison avec un disjoncteur 16 A sachant que le tableau est équipé d'une protection différentielle.
A l'arrivée dans le local technique je branche directement le cable sur une rampe déservant 3 prises :
- Une prise pour le boitier électrique spécial piscine avec transfo 300 VA + programmateur
- Une prise pour alimenter des lampadaires autour de la piscine
- Un prise de réserve.
Ceci est il correct - Merci d'avance |
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alf Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 11 Aoû 2004 Messages: 3152 Localisation: 127.0.0.1 à Melmac
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23 
Posté le: Lun Oct 03, 2005 13:38 Sujet du message: |
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sur ton tableau general, au départ de ton cable vesr le local technique, il ta faut un differentiel specifique 30mA de puissance suffisante
http://www.eauplaisir.com/annuaire/raccordement-electrique-piscines.php
ya des infos dans les dossiers  _________________ Les chats sont infiniment meilleurs que les hamsters.
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Pascal_974 Maître nageur

Inscrit le: 12 Sep 2005 Messages: 1787 Localisation: Ile de la Réunion
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24 
Posté le: Lun Oct 03, 2005 16:15 Sujet du message: |
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Euhh.. Gils,
Je suis dans le même cas que toi en ce moment et j'envisage en plus de commander l'éclairage autour de la piscine depuis la maison.
Ce serait dommage d'être obligé de mettre l'interrupteur dans ton local technique...
Alors rajoute autant de câbles que nécessaire depuis ton tableau électrique pour commander tes lampes extérieures (va-et-vient éventuellement). Ou alors comme il est dit dans certains posts précédents, tu peux prévoir une télécommande.
Quelqu'un d'autre a une suggestion ? |
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jpistace Grand baigneur

Inscrit le: 03 Avr 2005 Messages: 329 Localisation: Région Eghezée Belgique
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25 
Posté le: Lun Oct 03, 2005 18:33 Sujet du message: |
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tu peux placer un disjoncteur magnétothermique de 20A , c'est ce qu'on met pour du 2,5² alors pour du 4²....Pourquoi? au démarrage, un moteur a une pointe de courant, qui peut être vue comme un court-circuit par un disjoncteur (c'est le magnétique qui déclenche). et le 16 A est parfois un peu juste.
un diff 30mA réservé pour la piscine, c'est une bonne idée, à placer avant le disjoncteur.
la telco est la meilleure solution pour les éclairages _________________ Jean-Paul
Kit Magiline 9x4.5 escalier roman
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