| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
DDDel
Nouveau avec bouée
Inscrit le: 17 Juin 2009
Messages: 9
|
1
Posté le: Mer Nov 11, 2009 10:51 Sujet du message: On line versus revendeur traditionnel |
 |
|
Je veux m'acheter un robot. On line, les prix sont alignés autour de 940 euros pour le tiger shark mousse livré et garantie 2 ans. Chez mon revendeur du coin, et je suppose que c'est général, livré, même type de garantie apparemment, autour de 1400 Euros. J'ai un exemple encore plus frappant pour un enrouleur de bâches, deux fois plus cher chez mon pisciniste-installateur.
Bref, on line, à condition de sélectionner le site, mais les services les plus connus sont les moins chers, le prix est de 30 à 100 % moins cher. Pour une télé, si on voit cela, on peut repérer le gag: garantie constructeur uniquement, site peu connu et certainement à durée de vie courte,.
Mais pour un installateur de piscine agréé versus des sites on line solides?
Vous allez me dire que je n'ai qu'à acheter en ligne et ne pas polluer le forum. Mais mon propos est simplement de dire que je suis interloqué de cette différence de prix. Un décalage est acceptable entre la vente en masse et la vente au détail. Mais une marge aussi importante !
Où est le gag? Quelle est votre stratégie d'achat pour les accessoires? |
|
| Revenir en haut |
|
 |
|
|
|
|
|
|
bc327
Maître nageur sauveteur
Inscrit le: 25 Juil 2006
Messages: 5538
Localisation: Namur
|
|
2
Posté le: Mer Nov 11, 2009 11:06 Sujet du message: |
|
|
Tu enfonces une porte ouverte 
Mais à la décharge des vendeurs locaux, il doivent assurer un bien meilleur SAV que les vendeurs online.
Ceci dit, certains vendeurs locaux exagèrent quand même de manière éhontée dans leur prix mais des vendeurs online te laisseront tomber comm une vieille chaussette si tu as un problème de SAV 
Perso, j'ai fait presque tous mes achats (de la construction à l'utilisation) online et je n'ai eu aucun problème irrésolu de manière correcte. Il est aussi important de ne retenir que des sociétés connues depuis un certain temps et voir l'expérience des forumeurs.
_________________
http://mapiscine.skyblog.com/ |
|
| Revenir en haut |
|
|
gerald.sg
Maître nageur sauveteur
Inscrit le: 28 Sep 2009
Messages: 2955
Localisation: france/Bordeaux
|
|
3
Posté le: Mer Nov 11, 2009 13:41 Sujet du message: |
|
|
ne dit pas n'importe quoi sur les vendeurs locaux BC en disant qu'ils exagèrent ,est ce que tu connais au moins les prix ou j'achete mon robot comparé à des gros site internet ?
tu dis vraiment que des betises et tu connais rien du tout sur les tarifs des vendeurs locaux.
si je pouvais vendre le tiger shark a 800 € je le ferait avec grand plaisir.
le probleme c'est que je le touche a ce prix la.
_________________
SG.PISCINES
 
SAUVEZ LES VOUS SAUVEREZ LA PLANETE |
|
| Revenir en haut |
|
|
killa inti
Maître nageur sauveteur
Inscrit le: 13 Oct 2008
Messages: 4287
Localisation: draguignan (var 83)
|
|
4
Posté le: Mer Nov 11, 2009 13:47 Sujet du message: Re: On line versus revendeur traditionnel |
|
|
| DDDel a écrit: | Je veux m'acheter un robot. On line, les prix sont alignés autour de 940 euros pour le tiger shark mousse livré et garantie 2 ans. Chez mon revendeur du coin, et je suppose que c'est général, livré, même type de garantie apparemment, autour de 1400 Euros. J'ai un exemple encore plus frappant pour un enrouleur de bâches, deux fois plus cher chez mon pisciniste-installateur.
Bref, on line, à condition de sélectionner le site, mais les services les plus connus sont les moins chers, le prix est de 30 à 100 % moins cher. Pour une télé, si on voit cela, on peut repérer le gag: garantie constructeur uniquement, site peu connu et certainement à durée de vie courte,.
Mais pour un installateur de piscine agréé versus des sites on line solides?
Vous allez me dire que je n'ai qu'à acheter en ligne et ne pas polluer le forum. Mais mon propos est simplement de dire que je suis interloqué de cette différence de prix. Un décalage est acceptable entre la vente en masse et la vente au détail. Mais une marge aussi importante !
Où est le gag? Quelle est votre stratégie d'achat pour les accessoires? |
 En fait, la différence de prix n'est pas ce que le piscinier met dans sa poche. J'achète mes accessoires bien souvent plus cher qu'ils ne se vendent sur le net ! Plus tu commandes de grosses quantités, plus tu peux discuter tes prix d'achat. Et je ne parle pas des lots achetés qui peuvent parfois avoir de petits défauts vendus moins cher pour ces raisons. Ensuite, tu rajoutes le coût de la structure très peu honéreuse pour la vente sur site. Une personne derrière un écran peu faire un énorme chiffre d'affaire dans toutes la France car tout est centralisé jusque chez lui. Quand t'as un magasin, le coût est très important de par sa situation et le nombre d'employés qui doivent être présent dans le magasin popur satisfaire les demandes immédiates. Derrière un écran, il y a juste des commandes à traiter et ça prend le temps que ça prends  . Le magasin ne touche qu'une clientèle locale (  largement plus petit que la France entière !) et le coût de fonctionnement bien plus élevé. Et pour un magasin local, acheter 2000 robot est suicidaire ! Alors que pour un site, c'est monnaie courante puisque c'est distribué dans toute la France. Donc, les prix d'achat sont sans communes mesures avec le piscinier du coin. Par contre, en cas de problème, le piscinier viendra voir sur place ce qui se passe (et ça aussi a un coût).
En résumé, prix d'achat très bas + frais de fonctionnement dérisoire + pas de SAV à faire font les grosses différences de prix.
_________________
 |
|
| Revenir en haut |
|
|
bc327
Maître nageur sauveteur
Inscrit le: 25 Juil 2006
Messages: 5538
Localisation: Namur
|
|
5
Posté le: Mer Nov 11, 2009 14:04 Sujet du message: |
|
|
| gerald.sg a écrit: | ne dit pas n'importe quoi sur les vendeurs locaux BC en disant qu'ils exagèrent ,est ce que tu connais au moins les prix ou j'achete mon robot comparé à des gros site internet ?
tu dis vraiment que des betises et tu connais rien du tout sur les tarifs des vendeurs locaux.
si je pouvais vendre le tiger shark a 800 € je le ferait avec grand plaisir.
le probleme c'est que je le touche a ce prix la. |
Ho, le frère du boulet, baisse d'un ton STP  Toujours dans la nuance comme je vois 
Je connais aussi les marges pratiquées par certains indépendants, ainsi que leurs problèmes face au grandes structures et internet. Pour ta gouverne, sache que ma femme a été indépendante dans un autre secteur que la pistoche, mais dans la vente.
Mais bon, comme certains, si on a une opinion différente de la tienne, on dit n'importe quoi, des bêtises et on n'y connait rien. Je crois que plutôt que de venir lacher ton agessivité et ton ignorance crasse pour un pro sur le forum, tu ferais mieux de t'en retourner rejoindre ton boulet de soeur
_________________
http://mapiscine.skyblog.com/ |
|
| Revenir en haut |
|
|
besnard
Maître nageur
Inscrit le: 25 Juil 2007
Messages: 1543
Localisation: 17/30/2B
|
|
6
Posté le: Mer Nov 11, 2009 14:32 Sujet du message: |
|
|
| +1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 |
|
| Revenir en haut |
|
|
gerald.sg
Maître nageur sauveteur
Inscrit le: 28 Sep 2009
Messages: 2955
Localisation: france/Bordeaux
|
|
7
Posté le: Mer Nov 11, 2009 15:08 Sujet du message: |
|
|
ahahahahaha alors la je rigole bien,tu es impressionant toi tu connais tout sur tout c'est meme affolant.
quand a bernard je serait toi je ne dirais trop rien avec ta fausse islandicus à 1700 € sur ton site espagnol.
et en me disant que valimport n'a pas le monopole de l'islandicus alors que c est eux qui la fabrique.
c'est qui le boulet ? 
_________________
SG.PISCINES
SAUVEZ LES VOUS SAUVEREZ LA PLANETE |
|
| Revenir en haut |
|
|
Kalagan59
Maître nageur
Inscrit le: 16 Mai 2009
Messages: 1068
Localisation: Sud-Est
|
|
8
Posté le: Mer Nov 11, 2009 15:32 Sujet du message: |
|
|
| gerald.sg a écrit: | ahahahahaha alors la je rigole bien,tu es impressionant toi tu connais tout sur tout c'est meme affolant.
quand a bernard je serait toi je ne dirais trop rien avec ta fausse islandicus à 1700 € sur ton site espagnol.
et en me disant que valimport n'a pas le monopole de l'islandicus alors que c est eux qui la fabrique.
c'est qui le boulet ? |
Précision: ce sont eux qui la FONT FABRIQUER
_________________
Ce qui fonctionne chez soi, n'est pas forcément une vérité absolue. |
|
| Revenir en haut |
|
|
Kalagan59
Maître nageur
Inscrit le: 16 Mai 2009
Messages: 1068
Localisation: Sud-Est
|
|
9
Posté le: Mer Nov 11, 2009 15:36 Sujet du message: |
|
|
| gerald.sg a écrit: | ne dit pas n'importe quoi sur les vendeurs locaux BC en disant qu'ils exagèrent ,est ce que tu connais au moins les prix ou j'achete mon robot comparé à des gros site internet ?
tu dis vraiment que des betises et tu connais rien du tout sur les tarifs des vendeurs locaux.
si je pouvais vendre le tiger shark a 800 € je le ferait avec grand plaisir.
le probleme c'est que je le touche a ce prix la. |
Sur ton site, tu vends le Tiger Shark 989€ (j'imagine qu'en magasin tu pratiques le même prix) donc cela signifie bien que tu l'achètes à un prix proche des sites internet (alors que tu n'as pas les mêmes volumes apparemment)
_________________
Ce qui fonctionne chez soi, n'est pas forcément une vérité absolue. |
|
| Revenir en haut |
|
|
Kalagan59
Maître nageur
Inscrit le: 16 Mai 2009
Messages: 1068
Localisation: Sud-Est
|
|
10
Posté le: Mer Nov 11, 2009 15:41 Sujet du message: |
|
|
Je vais à la fois ouvrir une porte ouverte et jeter un pavé dans la marre:
- Les pisciners veulent et doivent gagner de l'argent.
- Les pisciniers râlent beaucoup car à cause d'internet et certains groupement, ils ne peuvent plus faire comme cela se pratiquait jusqu'à maintenant, à savoir multiplier les prix d'achat par 2 pour obtenir leur prix de vente.
(Si avec ca je en m'attire pas les foudres des professionnels )
_________________
Ce qui fonctionne chez soi, n'est pas forcément une vérité absolue. |
|
| Revenir en haut |
|
|
gerald.sg
Maître nageur sauveteur
Inscrit le: 28 Sep 2009
Messages: 2955
Localisation: france/Bordeaux
|
|
11
Posté le: Mer Nov 11, 2009 15:43 Sujet du message: |
|
|
j'y suis bien obligé sinon tu les vends pas et je ne gagne quasiment rien du tout sur ce robot et je nai pas de magasin.
pour l'islandicus tu chipottes la
_________________
SG.PISCINES
SAUVEZ LES VOUS SAUVEREZ LA PLANETE |
|
| Revenir en haut |
|
|
Kalagan59
Maître nageur
Inscrit le: 16 Mai 2009
Messages: 1068
Localisation: Sud-Est
|
|
12
Posté le: Mer Nov 11, 2009 15:51 Sujet du message: Re: On line versus revendeur traditionnel |
|
|
| killa inti a écrit: |
En fait, la différence de prix n'est pas ce que le piscinier met dans sa poche. J'achète mes accessoires bien souvent plus cher qu'ils ne se vendent sur le net ! Plus tu commandes de grosses quantités, plus tu peux discuter tes prix d'achat. Et je ne parle pas des lots achetés qui peuvent parfois avoir de petits défauts vendus moins cher pour ces raisons. Ensuite, tu rajoutes le coût de la structure très peu honéreuse pour la vente sur site. Une personne derrière un écran peu faire un énorme chiffre d'affaire dans toutes la France car tout est centralisé jusque chez lui. Quand t'as un magasin, le coût est très important de par sa situation et le nombre d'employés qui doivent être présent dans le magasin popur satisfaire les demandes immédiates. Derrière un écran, il y a juste des commandes à traiter et ça prend le temps que ça prends . Le magasin ne touche qu'une clientèle locale ( largement plus petit que la France entière !) et le coût de fonctionnement bien plus élevé. Et pour un magasin local, acheter 2000 robot est suicidaire ! Alors que pour un site, c'est monnaie courante puisque c'est distribué dans toute la France. Donc, les prix d'achat sont sans communes mesures avec le piscinier du coin. Par contre, en cas de problème, le piscinier viendra voir sur place ce qui se passe (et ça aussi a un coût).
En résumé, prix d'achat très bas + frais de fonctionnement dérisoire + pas de SAV à faire font les grosses différences de prix. |
La seule contradiction dans ton raisonnement, c'est que le site qui est géré par une seule personne à la maison n'a pas les moyens (physiques et financiers) d'acheter et de stocker beaucoup. C'est l'inconvénient d'un structure légère.
Le très gros site internet qui achète et stock beaucoup et un très gros chiffre d'affaire à probablement des frais de structure (personnels, locaux etc) qu'un honorable piscinier local avec un "petit" magasin et 1 ou 2 employé. Donc la encore l'argument des couts ne tient pas.
_________________
Ce qui fonctionne chez soi, n'est pas forcément une vérité absolue. |
|
| Revenir en haut |
|
|
Kalagan59
Maître nageur
Inscrit le: 16 Mai 2009
Messages: 1068
Localisation: Sud-Est
|
|
13
Posté le: Mer Nov 11, 2009 15:52 Sujet du message: |
|
|
| gerald.sg a écrit: | j'y suis bien obligé sinon tu les vends pas et je ne gagne quasiment rien du tout sur ce robot et je nai pas de magasin.
pour l'islandicus tu chipottes la |
_________________
Ce qui fonctionne chez soi, n'est pas forcément une vérité absolue. |
|
| Revenir en haut |
|
|
besnard
Maître nageur
Inscrit le: 25 Juil 2007
Messages: 1543
Localisation: 17/30/2B
|
|
14
Posté le: Mer Nov 11, 2009 16:12 Sujet du message: |
|
|
pour sg la pac n est pas a 1700euro mais a 2290euro le site espagnol fonctionne très bien effectivement la photo est trompeuse mais qui ne dit pas que ce site est acheté en grand nombre des islandicus car je peux t assurer que ce sont des copies conforme un ami pisciniste en acheté 5 une en essais chez lui et pas de problème pour l instant elle sont garantie 2 ans pièces et main d oeuvre
en plus ce site recherche des installateur pour la France
peux être un créneaux pour toi mais faut encore savoir les dépanner
vu toutes les çonneries que tu raconte avec ta frangine tu devrais changer de
métier |
|
| Revenir en haut |
|
|
killa inti
Maître nageur sauveteur
Inscrit le: 13 Oct 2008
Messages: 4287
Localisation: draguignan (var 83)
|
|
15
Posté le: Mer Nov 11, 2009 16:42 Sujet du message: Re: On line versus revendeur traditionnel |
|
|
| Kalagan59 a écrit: | | killa inti a écrit: |
En fait, la différence de prix n'est pas ce que le piscinier met dans sa poche. J'achète mes accessoires bien souvent plus cher qu'ils ne se vendent sur le net ! Plus tu commandes de grosses quantités, plus tu peux discuter tes prix d'achat. Et je ne parle pas des lots achetés qui peuvent parfois avoir de petits défauts vendus moins cher pour ces raisons. Ensuite, tu rajoutes le coût de la structure très peu honéreuse pour la vente sur site. Une personne derrière un écran peu faire un énorme chiffre d'affaire dans toutes la France car tout est centralisé jusque chez lui. Quand t'as un magasin, le coût est très important de par sa situation et le nombre d'employés qui doivent être présent dans le magasin popur satisfaire les demandes immédiates. Derrière un écran, il y a juste des commandes à traiter et ça prend le temps que ça prends . Le magasin ne touche qu'une clientèle locale ( largement plus petit que la France entière !) et le coût de fonctionnement bien plus élevé. Et pour un magasin local, acheter 2000 robot est suicidaire ! Alors que pour un site, c'est monnaie courante puisque c'est distribué dans toute la France. Donc, les prix d'achat sont sans communes mesures avec le piscinier du coin. Par contre, en cas de problème, le piscinier viendra voir sur place ce qui se passe (et ça aussi a un coût).
En résumé, prix d'achat très bas + frais de fonctionnement dérisoire + pas de SAV à faire font les grosses différences de prix. |
La seule contradiction dans ton raisonnement, c'est que le site qui est géré par une seule personne à la maison n'a pas les moyens (physiques et financiers) d'acheter et de stocker beaucoup. C'est l'inconvénient d'un structure légère.
Le très gros site internet qui achète et stock beaucoup et un très gros chiffre d'affaire à probablement des frais de structure (personnels, locaux etc) qu'un honorable piscinier local avec un "petit" magasin et 1 ou 2 employé. Donc la encore l'argument des couts ne tient pas. |
tout dépend ce que tu vends. Perso, je peux m'engager chez un fournisseur à acheter 2000 exemplaires d'1 matériel. Par contre, je ne le stock pas forcément chez moi. D'un coup de téléphone, la commande part directement du fournisseur chez le client et je ne paye qu'au produit livré mais en fin d'année, tu dois honorer ton contrat. C'est comme cela que l'on commence quand on est seul et sans structure. Puis, avec le bénéfice sur la quantité, on a les moyen de louer de grands entrepots dans des villages plus vers le Nord où cela ne coute pas grand chose. Cela veut dire qu'on a gagné de la trésorerie qui permet de stocker et d'acheter encore moins cher en faisant une commande ferme réglé cash et ainsi de suite.
Pour un magasin qui rapporte beaucoup moins puisque forcément local, avec les 35 H, cela fait longtemps qu'on ne peut gérer l'amplitude horaire juste avec 2 employés. Surtout que dans 1 magasin, le 2e ou 3eme client arrivé ne va pas attendre 2h qu'on le serve sinon, il va ailleurs . Donc, il faut au moins 2 personnes en même temps dans un magasin ce qui donne plus que 2 personnes pour juste 1 magasin. Compte 1 salaire décent et les charges et tu vas voir si cela ne coute pas cher  Pour une efficacité dérisoire par rapport à 1 site marchand. J'ai un site marchand sur une autre activité et cela n'a rien à voir avec une boutique. Il me suffit le matin d'imprimer les commandes de la nuit (et oui, la nuit je dors et le site travaille tout seul!), je traite et poste les commandes et je retourne à mon activité principale qui est la piscine. Mon seul travail pour le site est de faire mes commandes et de poster la marchandises avec des mises à jour sur le site si besoin. Mais je n'ai pas besoin d'être présent. Alors que des magasins doivent avoir des employés pour tenir la boutique ouverte sans savoir si le chiffre d'affaire généré sera suffisant à payer les salaires. Perso, sur mon site, que cela marche ou pas ne me coute rien ! Je ne peux être que gagnant car si je passe du temps c'est forcément pour poster les commandes donc que les sous sont rentrés.
C'est pour cela que je me permets d'intervenir car je connais les 2 cotés du commerce et les coût de revient.
_________________
|
|
| Revenir en haut |
|
|
Kalagan59
Maître nageur
Inscrit le: 16 Mai 2009
Messages: 1068
Localisation: Sud-Est
|
|
16
Posté le: Mer Nov 11, 2009 17:02 Sujet du message: |
|
|
Je ne crois pas que piscine-center.net ou piscineonline.com se contentent de relever les commandes le matin. D'ailleurs lorsque l'on regarde sur société.com par exemple on voit qu'il ont entre 15 et 20 employés, donc des charges probablement supérieures à bon nombre de pisciniers traditionnels.
Je pense que la gestion d'un site marchand est vraiment un travail à part entière et qu'il demande un investissement en temps et en argent important (référencement google par exemple), enfin si on souhaite une bonne croissance de son affaire bien sur.
_________________
Ce qui fonctionne chez soi, n'est pas forcément une vérité absolue. |
|
| Revenir en haut |
|
|
killa inti
Maître nageur sauveteur
Inscrit le: 13 Oct 2008
Messages: 4287
Localisation: draguignan (var 83)
|
|
17
Posté le: Mer Nov 11, 2009 17:24 Sujet du message: |
|
|
| Kalagan59 a écrit: | Je ne crois pas que piscine-center.net ou piscineonline.com se contentent de relever les commandes le matin. D'ailleurs lorsque l'on regarde sur société.com par exemple on voit qu'il ont entre 15 et 20 employés, donc des charges probablement supérieures à bon nombre de pisciniers traditionnels.
Je pense que la gestion d'un site marchand est vraiment un travail à part entière et qu'il demande un investissement en temps et en argent important (référencement google par exemple), enfin si on souhaite une bonne croissance de son affaire bien sur. |
je connais particulièrement bien piscine center qui a 2 magasins "en dur" dans mon coin. C'est par ces magasins qu'il a commencé avant d'avoir une idée de génie de venir sur le net. Regarde le chiffre d'affaire et le nombre d'employés ( + de 500 000 € par employé! ça me laisse rêveur !), tu verras que le ratio est complètement différent d'une petite boutique standard. Ce dirigeant a fait très fort et je pense qu'il a 1des meilleur résultat en France avec peu d'employés
Bien sure que le travaille sur un site est un vrai travaille mais avec une rentabilité complètement différente. Quand tu commandes sur internet, tu ne monopolises aucun employé sauf celui qui va faire ta commande quelques minutes. Dans un magasin, et je l'ai vécu, tu argument parfois 2 h pour vendre 1 robot ou une régule PH (entre temps, tu as perdu les clients derrière qui voulaient acheter ou se renseigner parce qu'ils ne voulaient pas poirroter!). Quant au référencement (très important), tu le confie à 1 société qui ne fait que ça et plus tard, si tu veux, tu peux embaucher 1 personne à temps complet! Mais c'est juste 1 personne Quand t'as un magasin, tu dois payer ta pub, les pages jaunes (entre 1500 et 4000 €), tu dois démarcher les clients avec les kms et le temps passé etc . Sur un site, t'es dérangé que quand t'as une commande, donc de l'argent qui rentre. Personne n'a démarché, tapé à la porte, argumenté, pas besoin de factures d'essences de tous ces déplacements nécessaires, ça travaille jour, nuit, jours fériés avec personne ! . Je tire mon chappeaux à ces sites ! Ils ont tout compris comment gagner de l'argent à peu de frais. Mais c'est comme tout,là où l'on peut faire des sous ça attire du monde. Donc, la concurence arrive un peu comme les leader price, lidl, les tueurs de grandes surfaces qui font un concours au prix le plus bas pour pouvoir vendre . Les bon plans ne dure qu'1 temps et il devient difficile de reconaitre 1 site sérieux d'1 ****** [diffamation] De même que l'on fini par trouver ders appareils bas de gamme fait pour coûter moins cher et avoir des parts de marchés. Le commerce mondiale quoi 
_________________
Dernière édition par killa inti le Mer Nov 11, 2009 23:40; édité 1 fois |
|
| Revenir en haut |
|
|
gerald.sg
Maître nageur sauveteur
Inscrit le: 28 Sep 2009
Messages: 2955
Localisation: france/Bordeaux
|
|
18
Posté le: Mer Nov 11, 2009 18:13 Sujet du message: |
|
|
| besnard a écrit: | pour sg la pac n est pas a 1700euro mais a 2290euro le site espagnol fonctionne très bien effectivement la photo est trompeuse mais qui ne dit pas que ce site est acheté en grand nombre des islandicus car je peux t assurer que ce sont des copies conforme un ami pisciniste en acheté 5 une en essais chez lui et pas de problème pour l instant elle sont garantie 2 ans pièces et main d oeuvre
en plus ce site recherche des installateur pour la France
peux être un créneaux pour toi mais faut encore savoir les dépanner
vu toutes les betises que tu raconte avec ta frangine tu devrais changer de
métier |
tu racontes que des âneries valimport ne vend aucune islandicus a ce site ni la moindre PAC alors ferme la au lieu de dire n'importe quoi,
et si c'est des copies c est encore pire.
tu es d'une nullité grave mon pauvre amis
et bosser avec du faux matos c'est pas dans mon esprit,moi je ne fait que des bon produits et pas de la daube.
_________________
SG.PISCINES
SAUVEZ LES VOUS SAUVEREZ LA PLANETE |
|
| Revenir en haut |
|
|
JAck16V
Maître nageur
Inscrit le: 02 Juin 2009
Messages: 1869
Localisation: Angoulême (16)
|
|
19
Posté le: Mer Nov 11, 2009 20:33 Sujet du message: |
|
|
je ne vois pas l'intêret de ce sujet . à part une partie de ping pong !
lamentable.
_________________
Alliance Onyx (11 x 4,30)
Electrolyse et régulateur Ph Pool technologie, Robots Victor et Zodiac Vortex 3. Spot Led Weltico
   |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
|
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Charte & Diffamation
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
