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question electrolyse sel


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serena_12
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Message 1  Posté le: Ven Juin 19, 2009 19:55    Sujet du message: question electrolyse sel Répondre en citant

Salut, je compte acheter un electrolyseur au sel de marque elywann ( avis ?)
Mais je me pose une question, sur le site, il est dit qu'un tiers de la période de désinfection doit se situer pendant la nuit pour que le chlore est une action plus forte sans les uv mais j'ai un volet que je ferme la nuit et cet éléctrolyseur baisse automatiquement la production de chlore lorsque celui-ci est fermé donc la nuit la production de chlore sera baissée, il n'y aura donc aucun moment où le chlore pourra être un désinfectant, c'est à dire nettoyer les parois .
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GD
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Message 2  Posté le: Ven Juin 19, 2009 23:52    Sujet du message: Re: question electrolyse sel Répondre en citant

serena_12 a écrit:
Salut, je compte acheter un electrolyseur au sel de marque elywann ( avis ?)
Mais je me pose une question, sur le site, il est dit qu'un tiers de la période de désinfection doit se situer pendant la nuit pour que le chlore est une action plus forte sans les uv mais j'ai un volet que je ferme la nuit et cet éléctrolyseur baisse automatiquement la production de chlore lorsque celui-ci est fermé donc la nuit la production de chlore sera baissée, il n'y aura donc aucun moment où le chlore pourra être un désinfectant, c'est à dire nettoyer les parois .


Déjà, un désinfectant ne nettoie rien, ni même les parois, cela empêche le développement des algues et bactérie mais cela ne nettoie rien du tout. . .

le reste, c'est débile Rolling Eyes
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serena_12
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Message 3  Posté le: Sam Juin 20, 2009 09:41    Sujet du message: Répondre en citant

quand je dit nettoyer les parois j'entends empêcher les algues de s'y développer, il faut bien qu'un moment les parois soit en contacte avec le chlore avant que celui-ci n'est disparu sous les uv.
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GD
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Message 4  Posté le: Sam Juin 20, 2009 22:25    Sujet du message: Répondre en citant

Pendant la journée, le chlore agira aussi avant de disparaître et très efficacement, ce n'est pas instantané du tout la disparition du chlore sous les UV. Déjà que les UV ne pénètrent pas au delà de 15-20 cm d'eau, le chlore il est partout lui !
Après, avec un volet, comme ma configuration, il faut y aller doucement avec le chlore quand il est fermé disons assez longtemps. Le chlore actif va s'accumuler, cela peut finir par attaquer s'il se trouve en excès, c'est-à-dire vers 2 ppm avec une électrolyse sans stabilisant . . .

En ce moment chez moi, le volet est fermé, l'électrolyse fait dodo. . .
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barbarossa
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Message 5  Posté le: Sam Juin 20, 2009 23:20    Sujet du message: Répondre en citant

depuis quant les UV ne pénètrent pas au delà de 15-20 cm d'eau, le chlore ce trouve seulement à 20 ou 25 cm dans ta piscine!, puisque si tu traites sans stabilisant après 3 h d'exposition au uv il n'y a presque plus de chlore actif, sacré GD.
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GD
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Message 6  Posté le: Sam Juin 20, 2009 23:43    Sujet du message: Répondre en citant

barbarossa a écrit:
depuis quant les UV ne pénètrent pas au delà de 15-20 cm d'eau, le chlore ce trouve seulement à 20 ou 25 cm dans ta piscine!, puisque si tu traites sans stabilisant après 3 h d'exposition au uv il n'y a presque plus de chlore actif, sacré GD.


Je n'arrive pas à comprendre ce que tu veux dire, ce n'est pas la première fois.

On dirait que tu ignores que l'eau stoppe les UV ? C'est pourtant le cas. Les UV seulement de type B peuvent traverser un peu plus dans une eau extrêmement pure, ce qui n'est pas le cas ici, mais sont fortement diminués dès les premiers cm d'eau. Donc seulement le chlore sous la surface sera recyclé en sel sous l'effet des UV, la piscine ayant un gros volume, le chlore total résistera bien plus longtemps qui tu ne l'imagines. . .

Le chlore de la surface sera régénéré en sel petit à petit, cela n'est pas instantané. Le chore sera donc efficace suffisament longtemps, sinon l'électrolyse n'existerait pas mon cher . Rolling Eyes Rolling Eyes

Quand tu dis "qu'après 3H d'exposition, il n'y a presque plus de chlore actif", c'est une erreur d'ignorant, au mieux, une ânerie au pire, cette dernière option étant la plus probable Rolling Eyes Rolling Eyes

Dangereux de te laisser diffuser n'importe quoi, tu n'apportes strictement jamais rien d'utile ici à personne, depuis ton arrivée, et tu peux mettre en plus certaines personnes en erreur. Cela devient grave. . . Rolling Eyes Evil or Very Mad
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syrmar
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Message 7  Posté le: Sam Juin 20, 2009 23:57    Sujet du message: Répondre en citant

Hi, hi les couples se forment Laughing

En même temps chacun son boulet hein Evil or Very Mad
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barbarossa
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Message 8  Posté le: Dim Juin 21, 2009 00:03    Sujet du message: Répondre en citant

On dirait que tu ignores que l'eau stoppe les UV ? C'est pourtant le cas.
oui GD le ridicule ne tue pas.
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GD
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Message 9  Posté le: Dim Juin 21, 2009 00:14    Sujet du message: Répondre en citant

barbarossa a écrit:
On dirait que tu ignores que l'eau stoppe les UV ? C'est pourtant le cas.
oui GD le ridicule ne tue pas.


C'est ce que je viens de tenter d'expliquer à ceux qui ont un minimum de jugeote et un peu de capacité à savoir lire, commence par apprendre à lire le français . . . L'eau stoppe les UV très vite en fonction de l'épaisseur. Prends des cours d'absorption des UV. Ou plus simplement (c'est mieux pour toi je pense) essaye de bronzer sous l'eau ! . . .

Ceux qui reliront se demanderont bientôt à quoi tu sers ici, sauf à tenter de semer la pagaille. C'est probablement cela qui t'amuses d'ailleurs.

Tu es inutile sur ce forum, imbu de ta personne, et tu ne sais ni lire ni écrire en plus. . .
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barbarossa
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Message 10  Posté le: Dim Juin 21, 2009 00:36    Sujet du message: Répondre en citant

L'eau stoppe les UV très vite en fonction de l'épaisseur. dit CD, de quel épaisseur de l'eau ou des UV.docteur!.

tu dit, Ceux qui reliront se demanderont bientôt à quoi tu sers ici, sauf à tenter de semer la pagaille.
seulement à t'empêcher de te ridiculiser.
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Message 11  Posté le: Dim Juin 21, 2009 00:56    Sujet du message: Répondre en citant

barbarossa a écrit:
L'eau stoppe les UV très vite en fonction de l'épaisseur. dit CD, de quel épaisseur de l'eau ou des UV.docteur!.

tu dit, Ceux qui reliront se demanderont bientôt à quoi tu sers ici, sauf à tenter de semer la pagaille.
seulement à t'empêcher de te ridiculiser.


Pour toi, cela est le cas à chacune de tes interventions stupides destinées à faire de la provoc non constructive . . .
Quitte ce forum sur lequel tu n'apportes strictement rien d'intéressant, ton but est de nuire, pas d'informer les autres . . .

Tu es simplement inutile, et cela te pose un pb d'ego visiblement.

J'ai répondu à une personne ici (pas à toi qui n'a rien à dire), qui d'ailleurs m'a contacté aussi en mp, pour éviter justement ton pitoyable spectacle, et à laquelle j'ai répondu avec + de détails en mp. . .

Maintenant si elle te contactes directement par cette voie (ce qui m'étonnerait) qui évite les polémiques nuisibles, je pense que tu auras beaucoup de choses "passionnantes" à lui expliquer sur son soucis, enfin je pense surtout que cette personne aura l'esprit de se méfier de tes commentaires douteux Rolling Eyes Rolling Eyes
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Message 12  Posté le: Dim Juin 21, 2009 01:11    Sujet du message: Répondre en citant

Et pour revenir sur le sujet, ce qui est plus constructif, le fait que les UV sont absorbés par l'eau petit à petit, c'est la raison pour laquelle les lampes UV utilisées en stérilisation de l'eau ont une chambre d'irradiation qui n'excède que rarement 15 mm d'épaisseur pour les plus efficaces. Au delà, l'efficacité de stérilisation par les UV chute très vite. . .

Ah au fait, le verre aussi filtre une grande partie des UV, mais pas le quartz par contre. . . c'est pas bizarre ça ?
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barbarossa
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Message 13  Posté le: Dim Juin 21, 2009 01:24    Sujet du message: Répondre en citant

fantastique GD, de mieux en mieux, mais que viens faire la lampe UV et verre, au sujet de ce que tu dis plus haut : L'eau stoppe les UV très vite en fonction de l'épaisseur.
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jeust
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Message 14  Posté le: Dim Juin 21, 2009 16:49    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne suis pas sûr de la pénétration des UV.
Il me semble que l'eau absorbe massivement l'infra-rouge et le rouge à faible profondeur, puis l'orange et le jaune, et qu'elle ne restitue que le vert, le bleu, le violet et l'ultra-violet par réflexion. d'où sa couleur.
Ces dernières longueurs d'onde ont une pénétration plus profonde, non?
Mais est-ce qu'il y a assez d'UV en profondeur pour influer sur la concentration de chlore ? . . . là, ça dépasse mes compétences! . . .
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Message 15  Posté le: Sam Juin 27, 2009 07:18    Sujet du message: Répondre en citant

Comme l'eau est en permanence brassée sous l'action de la pompe, le chlore libre est en permanence soumis aux UV et par conséquent en permanence détruit par les UV

Une piscine au sel sans stabilisant a donc son chlore en permanence détruit par les UV sur toute sa surface

Cependant les spores d'algues sont eux aussi soumise au chlore libre et par conséquent la piscine reste propre.

En fonction du volume et du débit de pompe, il est cependant souhaitable de fermer le by-pass afin que toute l'eau passe dans la cellule d'électrolyse. Les réactions chimiques sont puissantes et instantanées dans la chambre d'électrolyse, il y a beaucoup de petits machins qui circulent, électrons, Cl2, O2, O3, pH de 1 en surface des électrodes, HOCL, etc, bref rien d'agréable pour les plantes vertes Wink

Bon we à tous
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Message 16  Posté le: Sam Juin 27, 2009 11:06    Sujet du message: Re: question electrolyse sel Répondre en citant

serena_12 a écrit:
Salut, je compte acheter un electrolyseur au sel de marque elywann ( avis ?)
Mais je me pose une question, sur le site, il est dit qu'un tiers de la période de désinfection doit se situer pendant la nuit pour que le chlore est une action plus forte sans les uv mais j'ai un volet que je ferme la nuit et cet éléctrolyseur baisse automatiquement la production de chlore lorsque celui-ci est fermé donc la nuit la production de chlore sera baissée, il n'y aura donc aucun moment où le chlore pourra être un désinfectant, c'est à dire nettoyer les parois .


p'tain, qu'est-ce qu'il y a comme sodomisateur de mouches ici Shocked
En régle générale, les algues se développent davantage quand il fait jour, la piscine est davantage fréquentée de jour et donc polluée.
Traiter en partie la nuit, c'est traiter moins le jour et donc laisser des heures au bactéries et algues pour croître et se multiplier.
Même si le chlore de l'électrolyse est plus efficace la nuit, il est préférable de traiter durant la journée, pour désinfecter dés l'apparition des polluants.
Mais ça marchera aussi si tu filtres en partie la nuit, peut-être faudra-t-il augmenter un peu la durée de filtration, mais en tous cas, tu auras les outils pour tenir ton eau nickel.
Les UV, la profondeur, c'est de la mécanique qui n'apporte rien de plus.
Dans ta voiture l'important c'est ce qui se passe au siége conducteur : volant, commodos et pédales. On peut aussi décortiquer le circuit de carburant, connaitre la cylindrée et le taux de compression, la puissance à tous les régimes, l'alliage qui compose le segment feu, appeler chaque soupape par son prénom; ça n'a jamais aidé à conduire! Wink
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Bidibule
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Message 17  Posté le: Dim Juin 28, 2009 14:14    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

En cherchant avec google j'ai trouvé ceci sur ce site :

http://ozone.unep.org/french/Public_Information/4Di_1_PublicInfo_FAQ_.shtml#question9
Citation:

L'eau est-elle un écran efficace contre le rayonnement UV pour les organismes aquatiques ?

Non. En raison de la transparence totale de l'eau pure, un rayon UV-B doit traverser plus de cinq cent mètres d'eau avant d'être totalement absorbé. L'eau naturelle contient des substances, telles que les matières organiques dissoutes, qui absorbent les rayons UV-B et protègent en partie les organismes aquatiques, quoique le degré de protection varie énormément d'un plan d'eau à l'autre. Dans les eaux claires des océans et des lacs, les rayons UV-B en quantités écologiquement importantes peuvent pénétrer jusqu'à des dizaines de mètres de profondeur; par contre, dans les eaux troubles des rivières et des marais, le rayonnement UV-B peut être complètement absorbé après les quelques premières dizaines de centimètres. La plupart des organismes des écosystèmes aquatiques, tels que les phytoplanctons, vivent dans la zone euphotique proche de la surface de l'eau, où ils peuvent être exposés au rayonnement UV-B. Les organismes qui vivent à la surface de l'eau peuvent notamment souffrir d'une telle exposition durant les premières phases de leur vie.

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maxgeo
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Message 18  Posté le: Dim Juin 28, 2009 15:39    Sujet du message: Re: question electrolyse sel Répondre en citant

hydro-66 a écrit:


p'tain, qu'est-ce qu'il y a comme sodomisateur de mouches ici Shocked
En régle générale, les algues se développent davantage quand il fait jour, la piscine est davantage fréquentée de jour et donc polluée.
Traiter en partie la nuit, c'est traiter moins le jour et donc laisser des heures au bactéries et algues pour croître et se multiplier.
Même si le chlore de l'électrolyse est plus efficace la nuit, il est préférable de traiter durant la journée, pour désinfecter dés l'apparition des polluants.
Mais ça marchera aussi si tu filtres en partie la nuit, peut-être faudra-t-il augmenter un peu la durée de filtration, mais en tous cas, tu auras les outils pour tenir ton eau nickel.
Les UV, la profondeur, c'est de la mécanique qui n'apporte rien de plus.
Dans ta voiture l'important c'est ce qui se passe au siége conducteur : volant, commodos et pédales. On peut aussi décortiquer le circuit de carburant, connaitre la cylindrée et le taux de compression, la puissance à tous les régimes, l'alliage qui compose le segment feu, appeler chaque soupape par son prénom; ça n'a jamais aidé à conduire! Wink




Tout à fait d'accord avec toi !!!

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Message 19  Posté le: Dim Juin 28, 2009 19:40    Sujet du message: Répondre en citant

Bidibule a écrit:
Bonjour,

En cherchant avec google j'ai trouvé ceci sur ce site :

http://ozone.unep.org/french/Public_Information/4Di_1_PublicInfo_FAQ_.shtml#question9
Citation:

L'eau est-elle un écran efficace contre le rayonnement UV pour les organismes aquatiques ?

Non. En raison de la transparence totale de l'eau pure, un rayon UV-B doit traverser plus de cinq cent mètres d'eau avant d'être totalement absorbé. L'eau naturelle contient des substances, telles que les matières organiques dissoutes, qui absorbent les rayons UV-B et protègent en partie les organismes aquatiques, quoique le degré de protection varie énormément d'un plan d'eau à l'autre. Dans les eaux claires des océans et des lacs, les rayons UV-B en quantités écologiquement importantes peuvent pénétrer jusqu'à des dizaines de mètres de profondeur; par contre, dans les eaux troubles des rivières et des marais, le rayonnement UV-B peut être complètement absorbé après les quelques premières dizaines de centimètres. La plupart des organismes des écosystèmes aquatiques, tels que les phytoplanctons, vivent dans la zone euphotique proche de la surface de l'eau, où ils peuvent être exposés au rayonnement UV-B. Les organismes qui vivent à la surface de l'eau peuvent notamment souffrir d'une telle exposition durant les premières phases de leur vie.



Attention, il y a trois type d'UV : A B et C, et ils n'ont pas les mêmes actions sur la chlorophylle qui permet la photosynthèse et le développement des algues (ou des plantes) ou sur les cancers de la peau. . . Attention avec ce genre d'info.

J'ai fait pas mal d'expériences d'irradiation avec certains UV, un des filtres était l'eau, qui en même temps permettait d'éviter l'échauffement du milieu irradié (avec une circulation et un cryostat qui maintenait l'eau à la température de l'expérience).

Mais bon, de toute façon, les algues n'ont pas besoin d'UV pour proliférer, elles préfèrent d'autres longueurs d'onde beaucoup plus nécessaire pour elles, et qui sont aussi arrêtées en fonction de la profondeur.
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Message 20  Posté le: Lun Juin 29, 2009 20:48    Sujet du message: Répondre en citant

L'antithèse
Citation:
En régle générale, les algues se développent davantage quand il fait jour,

C'est pourquoi on les trouve le plus fréquemment là où il y a de l'ombre

Citation:
la piscine est davantage fréquentée de jour et donc polluée.
Traiter en partie la nuit, c'est traiter moins le jour et donc laisser des heures au bactéries et algues pour croître et se multiplier.

Comme le chlore libre est présent, il n'y a pas plus de bactéries la nuit que le jour, c'est seulement la présence de stabilisant qui fait que le chlore n'agit pas bien

Citation:
Même si le chlore de l'électrolyse est plus efficace la nuit,

Tout aussi efficace de jour comme de nuit, car lui il ne dort pas. Il y en a seulement davantage si on a pas de stabilisant

Citation:
il est préférable de traiter durant la journée, pour désinfecter dés l'apparition des polluants.

En présence de stabilisant, cela na pas d'importance car la durée de vie du chlore est longue.
Sans stabilisant, c'est l'eau qui traverse la cellule qui est stérilisée, filtrer de jour ou de nuit n'a pas d'importance. C'est si l'on veut une certaine quantité de désinfectant dans sa piscine qu'il faut pratiquer une filtration de nuit (quelques heures).
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Message 21  Posté le: Mar Juin 30, 2009 08:33    Sujet du message: Répondre en citant

domi31 a écrit:
L'antithèse
Citation:
En régle générale, les algues se développent davantage quand il fait jour,

C'est pourquoi on les trouve le plus fréquemment là où il y a de l'ombre


Shocked Ha! c'est ce qu'on appelle la nuitosynthèse? désolé, j'ai du me tromper (encore une fois diront certains) je ne connaissais, jusqu'à présent que la photosynthèse!
Pour le reste, bah. . . chacun fait et pense ce qu'il veut, je donne mon avis, toi le tien et tout va bien Wink Il faudrait juste savoir combien de temps le chlore produit par l'electrolyse est présent dans la piscine en l'absence de stabilisant. cela donnerait une indication sur le potentiel de dévellopement des algues et bactéries.
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Message 22  Posté le: Mar Juin 30, 2009 09:51    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Il faudrait juste savoir combien de temps le chlore produit par l'electrolyse est présent dans la piscine en l'absence de stabilisant. cela donnerait une indication sur le potentiel de développement des algues et bactéries.


Là tu as raison. C'est pourquoi une filtration courte ne convient pas et pour 2 raisons.
Toute l'eau ne passe pas dans la cellule (stérilisation) et la quantité de chlore libre est trop faible dans la piscine (puisque sans stabilisant).

L'équilibre consisterait à dire que filtrer 2 fois le volume voire 3 fois comme cela est parfois conseillé fait que l'on a pas se soucier de la quantité de chlore libre dans la piscine. En deçà, c'est différent.
C'est pourquoi plus un volume de piscine est grand, si le temps d'activité de la filtration n'est pas conséquent, un stabilisant s'avère indispensable.

Pour ce qui est de la nuitosynthèse Wink il n'est pas utile de disposer d'une grande source d'énergie, 3% suffise pour provoquer la photosynthèse et c'est pourquoi des algues se développent très bien à l'ombre, nous aussi d'ailleurs Wink
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Message 23  Posté le: Mar Juin 30, 2009 18:23    Sujet du message: Répondre en citant

domi31 a écrit:
Citation:
Il faudrait juste savoir combien de temps le chlore produit par l'electrolyse est présent dans la piscine en l'absence de stabilisant. cela donnerait une indication sur le potentiel de développement des algues et bactéries.


Là tu as raison. C'est pourquoi une filtration courte ne convient pas et pour 2 raisons.
Toute l'eau ne passe pas dans la cellule (stérilisation) et la quantité de chlore libre est trop faible dans la piscine (puisque sans stabilisant).


Shocked Shocked Pas d'accord chef . . . Le chlore libre est le même avec ou sans stabilisant. Simplement le chlore stabilisé, lui-même beaucoup moins actif, est aussi dosé par les méthodes de mesure. . . C'est tout.

Avoir 0,5 ou 1 de chlore sans stabilisant, c'est équivalent en stérilisation à en avoir 2 ou 3 avec stabilisant. Le chlore actif de l'électrolyse va dans la piscine, il n'est pas dans la cellule, tu confonds avec les systèmes avec lampes UV qui n'agissent effectivement que localement. . . Wink
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Message 24  Posté le: Mar Juin 30, 2009 18:41    Sujet du message: Répondre en citant

domi31 a écrit:
C'est pourquoi plus un volume de piscine est grand, si le temps d'activité de la filtration n'est pas conséquent, un stabilisant s'avère indispensable.

Exactement. Le taux de renouvellement du volume d'eau: disons 4 à 6 heures. La durée de vie du chlore sans stab, disons 2 heures en plein soleil, encore moins en présence de baigneurs.

Le 0,5 ppm de chlore produit est très (trop) vite épuisé.

Au moins avec le stab, bien dosé, on a une réserve de chlore libre.
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Message 25  Posté le: Mer Juil 01, 2009 00:51    Sujet du message: Répondre en citant

Pas exactement, mais bon, faites comme vous voulez. Jamais vu une algue avec un taux de 0,5 de chlore actif, le seul qui agit réellement sous 2 ou 3 formes DANS la piscine et pendant pas mal de temps (les UV, encore une fois , n'agissent qu'en surface et sur plusieurs cm, pas plusieurs décimètres. . . ). Le chlore actif, il est partout dans l'eau et très actif. . .

Le reste, c'est de la conservation, de la mise en réserve inactive, avec le danger de l'effet inverse, l'excès de stabilisant. . .
En mettre avec des galets, c'est obligé vu le caractère inconstant de ce type de traitement (un galet , ça fond, ça diminue de taille, on ne contrôle pas grand chose à part se mettre en excès pour être tranquille. . . )

En mettre avec une électrolyse, c'est une hérésie ! c'est tellement mieux SANS acide isocyanurique ! Confused Rolling Eyes Rolling Eyes
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Message 26  Posté le: Mer Juil 01, 2009 00:55    Sujet du message: Répondre en citant

giroup01 a écrit:


Le 0,5 ppm de chlore produit est très (trop) vite épuisé.


Shocked Shocked Tu peux le prouver, car je ne suis pas en accord avec cette affirmation là ? Confused Confused

D'ailleurs selon cette théorie, je devrai crouler sous les algues. . . Avec 8 H de filtration traitement électrolyse à 25%, une famille de 4 tous les jours dans l'eau, et une eau à 28°C, mon pôvre chlore libre devrait tirer la langue. . . Hors , il n'y a aucune raison, et cela fonctionne parfaitement comme cela sans en rajouter des tonnes et des tonnes. . . Rolling Eyes
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