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Reigua
Grand baigneur
Inscrit le: 05 Mai 2006
Messages: 138
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Posté le: Lun Aoû 18, 2008 15:29 Sujet du message: Questions filtration |
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Bonjour
Toujours en pleine réflexion pour mon projet piscine, je m'interroge maintenant autour du futur local technique 
- Ma première question qui me vient à l'esprit est la distance maximale à ne pas dépasser entre le bassin et le groupe de filtration
Dans mon cas personnel, si je choisi d'installer le groupe de filtration dans mon garage, cela me fera une distance d'environ 15-20 mètres du bassin. Est-ce trop sachant évidemment que la pompe ne sera pas dans ces conditions sous la ligne d'eau 
Personnellement, j'aurai tendance à dire que non à partir du moment ou l'ensemble est correctement dimensionnée (puissance pompe + diamètre canalisations) 
De plus, cette solution pourrait ne pas s'avérer trop complexe à réaliser puisque les 3/4 des réseaux seraient passés par mon vide sanitaire 
- D'un point de vu encombrement, que faut-il réserver au minimum pour une installation par filtre à sable Plus précisément, quel "rectangle" minimum faut-il prévoir sachant que je suis davantage limité en profondeur qu'en longueur (si au fond du garage par exemple, faut que la voiture puisse encore rentrer  )
- Pour les eaux de vidange, n'étant pas relié au tout à l'égoût, puis-je me contenter de vidanger dans ma fosse lors des séquences de nettoyage du filtre à sable cette eau "traitée" ne va t-elle pas aseptiser ma fosse septique
- Quelles solutions pour une vidange partielle ou complète du bassin si nécessaire un jour Epandage naturel dans le jardin Dans le champs voisin . Même question concernant la teneur en produit chimique de l'eau pour la pelouse, fleurs, arbres et autres plantations environnantes
La piscine envisagée sera d'une dimension 8x4 en fond plat d'environ 1,40
Merci d'avance
Reigua |
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ALEXANDRE
Baigneur confirmé
Inscrit le: 03 Jan 2007
Messages: 980
Localisation: MOSELLE
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Posté le: Lun Aoû 18, 2008 21:46 Sujet du message: |
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bonsoir.
ne pas dépasser 15 m parait raisonnable, sinon prendre des dispositions.
* sachant évidemment que la pompe ne sera pas dans ces conditions sous la ligne d'eau*, c'est pas un problème pour une pompe auto-amorçante.
*Plus précisément, quel "rectangle" minimum faut-il prévoir sachant que je suis davantage limité en profondeur qu'en longueur*, vous pouvez mettre le local technique au fond du garage sur la largeur.
* Pour les eaux de vidange, n'étant pas relié au tout à l'égout, puis-je me contenter de vidanger dans ma fosse lors des séquences de nettoyage du filtre à sable*, je ne suis pas compétant pour vous répondre.
* Quelles solutions pour une vidange partielle ou complète du bassin si nécessaire un jour Question épandage naturel dans le jardin.Dans le champs voisin*, épandage naturel dans le jardin.
* Même question concernant la teneur en produit chimique de l'eau pour la pelouse, fleurs, arbres et autres plantations environnantes*, en fonction du traitement choisie, pas de problème avec l'oxygène actif et brome, chlore plus délicat. |
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chrisdream
Grand baigneur
Inscrit le: 23 Aoû 2007
Messages: 397
Localisation: Nantes
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Posté le: Mar Aoû 19, 2008 07:40 Sujet du message: |
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les eaux de vidange doivent etre reliées au eaux pluviales (de toiture) et non aux eaux usées , (en tout cas dans mon département)
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Projet : bloc a bancher 10x4.5 ,finition pâte de verre, filtre a sable , brome |
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Pascal_974
Maître nageur
Inscrit le: 12 Sep 2005
Messages: 1748
Localisation: Ile de la Réunion
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4
Posté le: Mar Aoû 19, 2008 07:49 Sujet du message: |
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Perso, j'éviterais la fosse septique, qui ne va pas apprécier 1 ou 2 m3 à chaque lavage !
Elle va absorber ce qu'elle peut mais surtout rejeter le trop plein par son épandage ou son puisard (selon son type). Donc à mon avis totalement inutile d'en passer par là. Mieux vaut épandre directement.
_________________
7X4, résine poly sur bloc à bancher 27, chlore
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bc327
Maître nageur
Inscrit le: 25 Juil 2006
Messages: 1599
Localisation: Namur
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5
Posté le: Mar Aoû 19, 2008 08:27 Sujet du message: |
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En plus le désinfectant qu'il y a dans l'eau de piscine va tuer les petites bebêtes qui créent l'équilibre dans la fosse septique ! Je suis donc sceptique quant à cette solution
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http://mapiscine.skyblog.com/ |
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bc327
Maître nageur
Inscrit le: 25 Juil 2006
Messages: 1599
Localisation: Namur
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6
Posté le: Mar Aoû 19, 2008 08:28 Sujet du message: |
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Par contre, le jardin ne semble pas se plaindre de l'eau de piscine
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http://mapiscine.skyblog.com/ |
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Papy.07
Pataugeur sans bouée
Inscrit le: 29 Jan 2007
Messages: 45
Localisation: Ardèche
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7
Posté le: Mar Aoû 19, 2008 09:52 Sujet du message: |
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Salut,
Distance piscine-local technique : les pertes de charge dans les canalisations sont de 0.4 bar par 10 mètres de longueur dans tuyau souple Ø 50, et ces pertes sont proportionnelles au carré du débit.
Ceci est valable côté aspiration comme au refoulement bien sur.
Connaissant ces pertes de charge (pertes de pression), on obtient la pression pompe en ajoutant ces pertes à la pression filtre sale (0.8 bar).
Si la distance du local technique augmente, les pertes aussi, et la pompe devra être choisie (voir courbes) pour fournir cette puissance au débit souhaité.
Aide au calcul des pertes de charge : http://www.eauplaisir.com/annuaire/calcul-filtration-pompe-piscine.php
Bye |
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Reigua
Grand baigneur
Inscrit le: 05 Mai 2006
Messages: 138
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8
Posté le: Mer Aoû 20, 2008 13:12 Sujet du message: |
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Bonjour 
Merci à tous pour vos réponses, je vais essayer de résumer un peu le tout
- RAS avec une pompe autoamorçante si celle-ci devait se trouver au dessus de la ligne d'eau.
- Pour un bassin d'un volume de 48m3 (environ L9xl4xp1,50), des canalisations de d60 et une distance de 15m entre les skimmers et la pompe et de 25m entre les refoulements et la pompe, j'obtiens un débit de 13,7m3/h. Pour la piscine en exemple (Alliance Lolite), la pompe de 16m3/h fourni doit donc être suffisante. Par contre, je ne parviens pas à faire le lien avec le diamètre des canalisations D'après la feuille de calcul du site, je vois bien que la pression en bien différente selon que les canalisations soient en d50 (1.3 bars) ou d60 (2.2 bars), mais je ne comprends pas très bien ce que cela implique réellement  Si quelqu'un pouvait m'aider
- Pas de problème non plus pour installer un groupe de filtration dans mon garage. Je suppose que la profondeur doit être au moins égale à celle du diamètre du filtre à sable. Je dirai donc un rectangle de 0.80m sur 1.30m doit être suffisant
- Côté évacuation, j'en conclus qu'une mise à l'égoût dans ma fosse est à exclure. J'ai également noté qu'un épandage naturel dans le jardin ou dans un champs voisin n'est pas un problème même avec une filtration au chlore C'est bien ça Au mieux, je choisi une filtration au brome ou à l'oxygène actif et là, c'est vraiment sans danger pour un épandage dans un jardin (pelouse, plantes, arbres) ou un champs
Autre question, s'il y a un rejet de 1 à 2 m3 à chaque lavage du filtre, à combien peut-on estimer leur nombre sur une saison, où plutôt sur 1 mois donné Bien sûr, je suppose que cela dépend de beaucoup de paramètres, mais en règle générale, combien de lavage pour une 9x4 si celle-ci est couverte par un abri ou pas
D'avance merci
Reigua |
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GD
Maître nageur sauveteur
Inscrit le: 03 Fév 2007
Messages: 2339
Localisation: proche Toulouse
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Posté le: Mer Aoû 20, 2008 16:18 Sujet du message: |
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| Reigua a écrit: |
- Côté évacuation, j'en conclus qu'une mise à l'égoût dans ma fosse est à exclure. J'ai également noté qu'un épandage naturel dans le jardin ou dans un champs voisin n'est pas un problème même avec une filtration au chlore C'est bien ça Au mieux, je choisi une filtration au brome ou à l'oxygène actif et là, c'est vraiment sans danger pour un épandage dans un jardin (pelouse, plantes, arbres) ou un champs
Autre question, s'il y a un rejet de 1 à 2 m3 à chaque lavage du filtre, à combien peut-on estimer leur nombre sur une saison, où plutôt sur 1 mois donné Bien sûr, je suppose que cela dépend de beaucoup de paramètres, mais en règle générale, combien de lavage pour une 9x4 si celle-ci est couverte par un abri ou pas
D'avance merci
Reigua |
Tu peux tout-à-fait arroser ou épandre avec une eau traitée au chlore, car on ne fait pas ça tous les jours. Dans mon cas, je lave mon filtre environ toute les 2-3 semaines, durant les mois chauds (15 juin-30 août) donc 4-5 lavage par an, et un gros avant l'hivernage, mais ma piscine est impec, donc comme tu dis ça dépends du cas de figure. Dans mon cas c'est une électrolyse, donc il y a du chlore sous forme d'équivalent eau de javel qui est formé, et du sel en plus à 5g/L (8 fois mois que l'eau de mer) : ben les plantes ou l'herbe de mon jardin adorent quand je fais un lavage, c'est + vert sur le chemin que prend l'eau qu'à côté où c'est sec de sec.
Ne t'embêtes pas à traiter à l'oxygène actif en permanence, sauf allergie carabinée aux halogènes type chlore ou brome : c'est un traitement d'appoint surtout en cas de pb d'algue, cela revient beaucoup plus cher pour un usage principal, et ça ne se justifie pas vraiment, en tout cas pas pour une histoire d'épandage.
Enfin si tu as un abri, évidemment que tu auras moins de saleté, donc moins de lavage que mes fréquences d'environ un lavage par 2 à 3 semaines. Souvent d'ailleurs par maniaquerie car ce qui devrait donner l'alarme, c'est l'augmentation de la pression du filtre, signe que ça s'encrasse fort, et c'est pratiquement jamais le cas.
oualà
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- 11,5 x 5 m béton, liner sable
- électrolyse sel, régulation pH
- Volet immergé
- Robot Victor |
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ALEXANDRE
Baigneur confirmé
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Localisation: MOSELLE
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Posté le: Mer Aoû 20, 2008 17:51 Sujet du message: |
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bonsoir.
votre volume ( 9/4/1.50) est de 54m3 une pompe de 16m3 est largement suffisant, pour votre réseau hydraulique, c'est en fonction du nombre des pièces à sceller, (skimmer, refoulement, bonde de font, prise balai), pour les lavages du filtre, cela va dépendre du choix du filtre, et spécifiquement du sur dimensionnent du filtre, pour réduire de ce fait les contraintes de lavage et d'exploitation. |
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Reigua
Grand baigneur
Inscrit le: 05 Mai 2006
Messages: 138
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11
Posté le: Jeu Aoû 21, 2008 09:30 Sujet du message: |
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Bonjour
Pour le volume, j'ai pris celui indiqué par le fabricant qui est forcément exact car sur les 9m, il y a un escalier en bout avec un volume d'eau forcément plus réduit Mais ça, tu ne pouvais pas le savoir
Qu'appeles-tu "filtre" ? le filtre à sable ? il y en a donc de différentes capacités
Reigua |
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bc327
Maître nageur
Inscrit le: 25 Juil 2006
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Localisation: Namur
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Posté le: Jeu Aoû 21, 2008 10:02 Sujet du message: |
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Evedement qu'il ya différentes capacités dans les filtre à sable tout comme dans les autres filtres aussi d'ailleurs.
En principe, le filtre doit supporter un débit égal ou supérieur à celui de la pompe (en tenant compte des pertes de charges).
Mais le lien que papy.07 a mis plus haut est super pour déterminer quel filtre et quelle pompe tu dois avoir en fonction de ta pisicine et des canalisations. Le temps de renouvellement de 3.5 heures repris dans le module de calcul me semble un bon compromis.
Ne pas oublier de demander la courbe de la pompe sinon tu ne sauras rien faire !
_________________
http://mapiscine.skyblog.com/ |
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Reigua
Grand baigneur
Inscrit le: 05 Mai 2006
Messages: 138
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Posté le: Jeu Aoû 21, 2008 12:08 Sujet du message: |
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Merci
Oui, je l'ai déjà parcouru mais je crois qu'il faut que je le reprenne avec une feuille et un stylo
Reigua |
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ALEXANDRE
Baigneur confirmé
Inscrit le: 03 Jan 2007
Messages: 980
Localisation: MOSELLE
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Posté le: Jeu Aoû 21, 2008 18:33 Sujet du message: |
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bonsoir Reigua.
lorsque je parle de filtre surdimensionné c'est pour évité les lavages à répétitions, exemple, vous avez une pompe de 16 m3 en mettent un filtre de 16 ou 18 m3 la fréquence des lavages du filtre se situe environ entre 10 et 15 jours, en mettent un filtre de 22 m3 vos lavages sont espacés de 3 semaines au minimum, donc gain de produit de traitement et d'eau. |
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Reigua
Grand baigneur
Inscrit le: 05 Mai 2006
Messages: 138
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Posté le: Jeu Aoû 21, 2008 19:37 Sujet du message: |
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| ALEXANDRE a écrit: | bonsoir Reigua.
lorsque je parle de filtre surdimensionné c'est pour évité les lavages à répétitions, exemple, vous avez une pompe de 16 m3 en mettent un filtre de 16 ou 18 m3 la fréquence des lavages du filtre se situe environ entre 10 et 15 jours, en mettent un filtre de 22 m3 vos lavages sont espacés de 3 semaines au minimum, donc gain de produit de traitement et d'eau. |
Bonsoir Alexandre
OK, j'ai saisi pour la capacité du filtre était également liée aux fréquences de lavage
Par contre, je ne comprends pas lorsque tu dis qu'il y a également un gain de produit De quels produits parles-tu exactement car je suppose que ces produits sont plutôt en fonction du volume d'eau du bassin et pas en fonction de la capacité du filtre non
Reigua |
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