c'est parti pour la saga des devis

patrick51

Bonjour à tous

A mon tour après 2 ans de lecture acharnée et une multitude de renseignements et idées glanées ici, de vous faire partager le début de mon projet.

Voici le cahier des charges que je me suis fait:

Piscine 10*5, 1.40 de hauteur d'eau 2 skimmers, 4 refoulements dont 2 dans l'escalier, 1BdF (Brice69 a fini par me convaincre Razz

) 1 PB et 2 projecteurs.

Escalier droit 3*1.5 avec 4 marches dont la deuxième plus large de 60 cm pour faire un repose fesse pour l'apéro (n'est pas Chacha et Ericpastaga Razz

)

Filtration à la zéolithe avec pompe 20m3 et fitre 22m3

Tuyauterie en 63 un tuyau par skimmer et un tuyau pour 2 refoulements
Une vanne sur chaque arrivée ou départ y compris sortie égout.

Un chlorinateur en bypass de 7 kgs pour la desinfection.

Pour le chauffage j'installerai un echangeur sur la pompe à chaleur de la maison (suis sur nappe phréatique)

seule hesitation pour le moment le système de sécurité: volant roulant immergé, volant roulant hors sol avec banc, couverture de sécurité à barres ou la couverture Prima dont j'ai déja parlé dans un autre post.

Tout ça en construction traditionnelle puit de décompression (juste par sécurité: la nappe est à 20m et le terrain un peu argileux) radier de 20cm double treillis et blocs à bancher de 20cm ferraillage adéquat (tors de 10)
(merci Manu16 pour tes précieuses explications)

une vrai piscine quoi comme dirait Brice69 Razz

sauf que dans un premier temps je mettrai un liner. Embarassed

A cela rajouter 75m² de plage avec spots intégrés et une douche solaire
(Le remblai autour de la piscine sera fait avec sable sur les tuyaux+gravier roulé.)
dernière précision accés facile de 3m de large sur le coté de la maison depuis la rue.

Le local technique sera dans le garage à 10m de la piscine (j'ai fait mettre 2 fourreaux de 150 et un fourreau de 50 à la construction de la maison il y a 2 ans)

J'ai contacté 4 prestataires de la région (suis à 5kms de reims)
le premier est venu hier:
c'est un pisciniste indépendant qui fait tout de A à Z (pas de sous traitant)
contact pro, dans le métier depuis 10 ans, garantie décénale fournie ainsi que les comptes de sa boite. Il s'occupe aussi de la déclaration préalable.Il m'a invité sans que je lui demande à visiter des clients à lui.
Le devis définitif dans 15 jours, premier prix annoncé tout compris sauf système de sécurité et dalles pour la plage entre 25000 et 30000 €.

Le deuxième vient cette après-midi.
représentant d'everblue qui travaille avec les mèmes sous traitants depuis 8 ans. Bonne réputation (jai un ami qui est passé par lui et qui est satisfait) A suivre.

Les deux autres sont mondial piscines (lui c'est pour faire une comparaison avec leur système) et un autre pisciniste qui a été le premier dans la région (plus de 20ans d'expérience) mais dont la réputation s'éffrite un peu. (le papa s'est mis en retrait et le fils a repris).

Voila que pensez vous de mon projet? ai je oublié quelque chose?
Vos avis sont les bienvenues.

Peut ètre pouvez vous jouer vous aussi au jeu des devis? Razz

Je vous tiendrai bien évidemment au courant de l'avancée des tractations.

gilles03

Oublie pas de négocier le robot! Laughing

bon courage! Wink

_________________

waterair olivia 475 escawat abritech

Gavage · Maître nageur sauveteur Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 6635

gni ?comparer Everblue et Mondial Piscine ? ils font la meme structure et la meme filtration.

par contre , si tu veux mettre plus tard un joli carrelage, ni l'un ni l'autre ne feront l'affaire, a moins qu'ils te proposent du pur tradi.

mais ou est l'interet d'avoir 4 refoulement pour 3 aspiration ?

et il faut un tuyau par refoulement, regrouper constitue un risque inutile.

patrick51

Pour le robot ca fera parti des negocations finales Razz

Oui Gavage je sais que Mondial et Everblue ont la mème structure et que l'on ne peut pas mettre de carrelage dessus.

Mais le gars d'everblue construit aussi du traditionnel et c'est ce que je vais lui demandé.

Toi tu pourrais me donner une idée de chiffrage d'après mon cahier des charges?

Pour les 4 refoulements, c'est pour en avoir deux dans l'escalier.
Merci

ALEXANDRE · Baigneur confirmé Inscrit le: 03 Jan 2007 Messages: 976 Localisation: MOSELLE

bonjour
pour un volume de 70m3 avec un pompe de 20m3, votre filtre me parait insuffisant, pour éviter les lavages à répétitions et par de là une économie de produit de traitement.
pour vos 4 refoulements, une canalisation de 50 est largement suffisante, en sachant qu'un refoulement peut débiter 14m3, cela vous laisse de la marge dans l'hypothèse d'une fuite sur une canalisation même 2 , il est préférable comme le souligne Gavage de mettre une canalisation par refoulement.
il est judicieux de prévoir 2 canalisations en 63 pour les skimmers, ainsi vous favorisez un bon écrémage de surface, tout on vous garantissant en cas de fuite sur un skimmer, de pouvoir finir la saison avec un skimmer.
il est souhaitable de prévoir une prise balai ainsi qu'un trop plein.
bon choix.

patrick51

merci Alexandre de ta réponse

la prise balai est prévu: j'ai marqué une PB dans mon post.

Ok pour le trop plein, j'ai oublié de le mentionner mais c'est aussi prévu.

Pour le filtre je ne comprends pas bien.
c'est un filtre diamètre 760 prévu pour au moins 22m3.
Ca me parait suffisant.

Pour les refoulements, je vais voir mais je risque d'ètre coincé par le nombre de tuyaux à faire passer dans les fourreaux pour aller au local technique (c'est dans mon sous sol, ca passe sous ma terrasse et je me vois mal casser pour passer un fourreau supplémentaire)

ALEXANDRE · Baigneur confirmé Inscrit le: 03 Jan 2007 Messages: 976 Localisation: MOSELLE

Bonjour.
S’il est vrai qu’un filtre à sable de 760 a un débit de 22,5 m3, et pourrait éventuellement suffire avec un volume de 70 m3, avec de la zéolithe il est conseillé de sur dimensionner le filtre, ce minéral d’origine volcanique présente une finesse de filtration 6 à 7 microns, il retient les fines particules, et de ce fait il ce colmate plus rapidement.
Afin d’espacer les lavages du filtre et de réduire de ce fait les contraintes d’exploitation, un filtre de 800 avec un débit de 25 m3 me parait plus approprier, en espaçant les lavages, les gains d’eau et de produits de traitements sont bons pour le portefeuille et pour la planète.
salut

patrick51

Bonsoir

je savais qu'il fallait surdimensionner pour les diatomés.

Première fois qu'on me le dit pour la zéolithe.

Je vais étudier ça de plus près.

Merci du renseignement.

patrick51

Bonjour

Visite suite.

1 - Représentant Everblue: connait son métier, travaille avec des sous-traitants (les mèmes depuis 8 ans), me fait un devis en tradi et avec leur système de blocs coffreurs.
Ne s'occupe pas de la déclaration préalable, ni de l'electricité.
apparement à beaucoup de boulot et ne me garantie pas la livraison fin juin 2009 comme demandé.
Devis prévu fin juillet.
Je dirai contact moyen.

2 - Mondial Piscines: Rv 2 fois repousse et lapin au Rv de 14h aujourd'hui sans prévenir.
Je viens de les rappeler pour explications.
Suis tomber sur un gogo pas au courant, ne sait pas ou est son patron et soit disant pas joignable sur son portable.
Vu ce manque de sérieux, je les ai envoyé sur les roses .
Pas envie de travailler avec des gens qui ne sont mème pas capable d'assurer un RV. (j'imagine pour un chantier ou du SAV.) Twisted Evil

chouchou51

Bonjour Patrick51, comme toi je suis de la marne, à côté de reims.
J'ai mon projet piscine depuis plus d'1 an et nous allons enfin signé demain matin.

Nous avons rencontré le Monsieur dont le fils est en train de faire "effrité" la société:le contact a été bon mais sans plus, il explique pas grand chose, tu demandes et il fait le devis mais pas du tout commercial, pas assez par rapport à d'autres.
Nous avions contacté aussi alliance pour les coques, pour comparer mais c'est aussi cher qu'une bloc à bancher et il est pas agréable du tout , pour lui , ses collègues font tous de la me.
Nous avons vu Magiline mais le contact avec le commercial ne sait pas bien passer, le ressenti en tous cas et malgré les visites suivantes avec son responsable qui a vraiment bien travailler sur notre projet, nous préférons travailler avec europiscines à gueux.
Dès le premier contact et quand tu vois la boutique, les appareils, les produits, tu sens qu'au niveau du suivi ça ira.
Pour une 8X4, 1.60m fond plat, filtre à diatomées, régul pH, Pompe à chaleur 10kW, éléctrolyse au sel, un robot de leur marque éléctrique, une bache à barres, une terrasse de 40 m²+les dalles Pierra, .je ne sais pas si j'oublie qqchose.38 000 euros
Bon courage dans tes démarches mais je sais que le forum m'a bcp aidé aussi mais que j'en pouvais plus de ces piscinistes!Il était temps que ça se concrétise. En effet, ce sera pour juin 2009, il nous le confirmera demain.

patrick51

Bonjour Chouchou

je vois que nous avons rencontré à peu prés les mèmes.

peux tu me detailler ton devis ici ou en MP?

moi j'attends les miens

Merci d'avance

welos

Salut à toi

au jeu des pronostics, je dirais 40.000 euros (avé la plage) à quelques brouzoufs près,
pour ce prix, tu dois pouvoir te faire offrir les babouches Laughing

_________________
cash blocs 10X5
liner sable
electrolyse de sel + regul PH
Polaris 280
volet motorisé hors sol

patrick51

Merci Wélos

Tu ne devrais pas ètre loin du prix.

Pour les babouches c'est déja fait. Razz

une semaine au Maroc en mai.
et puis la bas, on peut négocier hard. Razz

Je vais plutot essayer le robot qui va bien.

patrick51

Voila après avoir vu 5 picinistes le 1er devis:

Ca commence fort autour de 50 000,00 €

Pas vraiment détaillé comme je l'avais demandé

STRUCTURE fourniture et pose

- structure complète, ensemble modulaire armé homologué
et confirmé avec étude béton
- margelles standard posées après la réalisation des plages en béton

FILTRATION fourniture et pose

Pièces de circulation :

- 1 bonde de fond
- 2 skimmers grande meurtrière
- 2 refoulements
- 2 jets orientables
- 1 canalisation par pièce technique
- 2 trop-plein gravitaire
- 1 prise balai pour robot automatique
- 2 projecteurs 12 V avec gaine et câble , maximum 15 ml
- 2 boîtes de connexion
- 1 pompe haute performance 22 m3/h mono avec préfiltre
- 1 filtre à sable multicouches 780 Ø avec vannes 6 voies (zéolithe )
- coffret électrique 600 avec horloge, sécurités et transformateur 220V/12W

ETANCHEITE fourniture et pose

- liner uni 75/100è verni garanti 10 ans sans dégressivité et 3 ans anti-tâches
- profilés de fixation du liner
-feutre sur le fond

ACCESSOIRES :

- 1 balai aspirateur complet : manche, tuyau, balai
- 1 nécessaire d’entretien : brosse, épuisette, thermomètre, trousse d’analyses
- 1 escalier maçonnerie 3 marches recouvert de liner ( suivant plan )

MAITRISE DE L’OUVRAGE
GARANTIE DECENNALE

- implantation et traçages
- rendez-vous de chantier
- surveillance du terrassement
- montage des panneaux « Aquafeat » avec coffrage armé
- remplissage en béton dosé 350 kg
- réalisation du fond en béton avec fibre synthétique 350 kg, épaisseur moyenne 10/15 cm
- chape de finition
- scellement de la bonde de fond
- pose des pièces de circulation
- raccordement des pièces de circulation vers le local technique (maxi 15 m)
- raccordement et installation du groupe de filtration
- pose de l’accrochage du liner
- pose du liner
- découpes du liner
- mise en service et essais.

28 830 € TTC

OPTIONS (fourniture et pose) :

- plus-value pour liner imprimé 775 €

- 1 volet automatique immergé y compris :
cloison de séparation
moteur
alimentation électrique
caillebotis en PVC blanc
poutre gainée de PVC
lames opaques blanches munies de brosses de protections
commande à clé 11 810 €
ou
- 1 volet automatique hors-sol y compris :
lames opaques blanches munies de brosses de protections 7 160 €

- Plages : nivellement, coffrage, ferraillage, réalisation des bêches thermiques
tous les 1.50 m, coulage du béton, finitions tirées à la règle, le m² 110 €
soit 67.30 m²X 110 7 403 €

- branchements électriques 690 €

- assurance pour 10 ans 395 €

et cerise sur le gateau:

RESTE A LA CHARGE DU CLIENT :

- mise à disposition d’un local technique avec passage adapté au diamètre du filtre
- arrivée d’électricité protégée par un disjoncteur différentiel 30 mA et tableau avec 1 disjoncteur par appareil
- branchements électriques effectués par un électricien confirmé
- eau pour le remplissage de la piscine
- eau chaude pour l’échangeur (raccordement de l’échangeur à la chaudière, circuit primaire)
- évacuation d’eau Ø 50 mm
- terrassement
- évacuation des terres
- remblaiement
- assurance contre la grêle pour le volet

soit 49 903,00€ avec le volet immergé
sans ce qui reste à ma charge dont le terrassement.

Voici mes remarques:

1) déja j'ai demandé une piscine béton avec blocs à bancher et pas une structure que je ne connais pas. Twisted Evil

2) des plages sans dalles et sans pose à 110,00€ du m² je vais changer de métier moi. Twisted Evil

3) Aucune référénce de donnée pour la pompe, le filtre et les volets roulants. Twisted Evil

4) manque le chlorinateur
5) Radier avec fibre? je veux un radier ferraillé. Twisted Evil

6) et 395,00€ pour la garantie décennale. ben voyons. Twisted Evil

donc hors de prix et éliminé. Razz

[/i]

Chris83

Patrick 51 c'est un projet à court, moyen ou long terme Rolling Eyes

Dans les trois cas de figure la négociation est differente et le pisciniste peut lire tes messages Laughing

Gavage · Maître nageur sauveteur Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 6635

me demande bien pq tu tiens à un fond non fibré.

patrick51

Pour Chris83

c'est un projet pour le printemps prochain.
et mème s'il lit le forum comme ça il sera au courant avant que je le rappelle. Razz

Pour Gavage: je ne suis pas maçon et les explications claires de Manu16 préconisent un radier férraillé et non fibré.
Et moi je fais confiance au spécialiste du forum. Razz

De toute façon ce devis est délirant au moins 10000 à 15000 au dessus du prix si je me réfère aux exemples donnés ici.

welos

Gavage · Maître nageur sauveteur Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 6635

le radier n'a rien d'obligatoire.

je fais de belle et grande piscine, et je ne fais que rarement de feraillage. vive le fibré.

ce qui importe ce ne sont pas tes exigences, c'est la cohérence de l'ensemble; si tu es pointilleux sur l'ensemble des details, le mieux est de la faire toi meme en passant par un plombier, un macon, en donnant à chacun ton cahier des charge pour qu'ils le respectent, et ainsi prendre tes reponsabilite si tu as fait des erreur dans le dernier.

Je n'ai rien contre ta maniere de faire mais en étant trop dirigiste on arrive à quelques soucis, auquel j'ai deja eu à faire, et c'est crispant pour tout le monde

patrick51

Merci Welos de tes remarques

Concernant le prix du volet hors sol, je suis un d'accord c'est pour ça que je veux connaitre la marque.

pour Gavage, je ne suis pas dirigiste mais exigeant.
et je ne demande pas l'impossible. Twisted Evil

au final c'est moi le client et c'est moi qui paye.
Les prestataires de services en général ont un peu tendance à oublier ça.
Le consommateur n'est plus un gogo à qui on raconte n'importe quoi .
en tout cas pas moi.

Je viens de finir de construire et des clowns j'en ai vu passé.
Alors si il faut en arriver à prendre un maçon, un plombier ect. parce que pas un pisciniste n'est capable de faire une vraie piscine dans les règles de l'art à un prix correct, je le ferai mais excuses moi, ce n'est pas flatteur pour la profession. Twisted Evil

welos

Salut Gavage

bon, quand même, le béton fibré, c'est une solution d'économie, pas de robustesse, ou alors je n'ai rien compris ? Rolling Eyes

En ce qui concerne les points de crispation, ce qui est crispant, c'est pas la conception ni la phase de négociation, mais plutôt les mauvaises surprises à la réalisation, et aussi quand le SAV répond aux abonnés absents !

Je crois qu'il est préférable d'en demander beaucoup pour en obtenir un peu, c'était un slogan de 68 non ?

SOYEZ REALISTE, DEMANDEZ L'IMPOSSIBLE ! Twisted Evil

PS : Patrick, mon volet vient de chez cash piscine, ije peux te donner des infos en MP si tu veux !
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patrick51

Oui merci Welos.

Toutes les infos sont bonnes à prendre.

Tu l'as acheté quand?
Satisfait ?

Gavage · Maître nageur sauveteur Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 6635

a l'heure actuelle, le marche de la piscine est tres segmenté, la plupart des piscinistes proposent un "concept" de piscine eprouvé, que ce soit desjoyaux, magiline, everblue, mondial , Alliance & co

la plupart du temps tout est parfaitement encadré pour répondre à leurs exigence de qualité, de securite, et surtout de garantie.

Alors la meilleure chose à voir c'est avant tout d'ancien chantier, le ressenti d'ancien client.

que tu sois pointilleux c'est tres bien que tu suives ton chantier c'est parfait, mais le " je veux un beton feraillé parce que j'ai lu sur internet que c'était mieux" c'est malheureusement le meilleur moyen de te décrédibiliser et arriver au final avec un devis comme tu as : profondement surestimé.

( une couverture hors sol a ce prix la c'est pas drole)

ce que tu veux c'est une piscine, avec un ensemble de possibilité, un engagement sur la qualité, sur les marques, et les garanties adéquat, pour le reste, c'est au professionnel de te proposer sa technique et te convaincre qu'il sera capable de la réaliser.

Un piscinier qui travaille avec un fibré au fond et qui accepte pour toi de changer de technique, pose toi des question sur sa capacité à tenir ses engagement et son serieux, si il était persuadé que son fibré marchait bien, alors il n'accepeterais pas de remettre en cause en serieux ( et donc son professionalisme ) juste parce que tu as vu sur internet.

Medite cette phrase pleine de bon sens Smile

patrick51

Gavage

pour ton info, ce n'est pas parce que j'ai vu sur internet comme tu dis, c'est parce que je sais lire un DTU et que je me suis renseigné par ailleurs.

Les fibres dans un béton servent à empécher la fissuration mais ne renforcent en aucun cas sa structure comme les treillis soudés.
Les posts de Manu16 n'ont fait que renforcer mon opinion.

Alors peut ètre que ça suffit pour des structures "tartempion" je n'en sais rien.

Mais moi c'est une piscine béton, bloc à bancher que je veux.
Et dans les règles de l'art.

Et dans son devis, je n'ai pas ce que j'ai demandé.

Alors ou je m'exprime mal ou il est autiste, mais on n'est pas dans les clous.

Quand je vais au rayon fromages du supermarche du coin et que je demande du comté, on ne me sert pas de l'emmental au prix du comté. Razz

welos

patrick51

Une précision quand mème.

Pour le volet hors sol à 7160, c'est avec un coffre banc d'habillage.

Gavage · Maître nageur sauveteur Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 6635

alors c'est le prix ( meme si c'est laid )

en tout cas, moi je te recommande pour etre sur de ce que tu achetes de faire toi meme la maitrise d'oeuvre et confier la maconnerie à macon qui empiliera des blocs betons et fera tout dans les regles de l'art de la maconnerie traditionnelle.

et demande au piscinier de n'assurer que la partie "prestation technique" dont filtration, étanchéité, accessoire.

Surtout qu'en ce moment, vu comme les macons grattent pour avoir du boulot, y a moyen de faire des affaires.

welos

D'accord avec gavage, le coffre c'est pas terrible : c'est très mastok.

Puis surtout, c'est bête à dire, mais 90% du temps, ta couverture est fermée !
et couverture fermée, on voit plus que l'axe qui reste très discret, alors que le coffre, même vide, reste imposant !

Patrick Je te déconseille le volet immergé pour plusieurs raisons :

1) trop plein obligatoire pour que le volet soit toujours à niveau pour franchir la cloison.
L'inconvénient du trop plein, c'est que si tu as une fuite tu ne t'en aperçois pas, et aussi c'est bête de jeter l'eau après la pluie (c'est mon côté auvergnat)
2) perte de presque 1 mètre de ta longueur de piscine à cause de la cloison
3) si moteur immergé, source d'ennuis, si moteur fil d'eau, c'est mieux.

Après, c'est une question du prix que tu veux y mettre et aussi de l'aspect esthétique.!
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Polaris 280
volet motorisé hors sol

GD

Gavage · Maître nageur sauveteur Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 6635

je vais encore le dire : la couverture immergé ca reste le top. Ceux qui sont contre c'est au choix :

les frustrés de ne pas avoir pu se le payer ( comme les gens jaloux de l'Iphone )

les pisciniers incapabe de les poser.

Pour le trop plein, peu importe ta piscine , peu importe les équipement, c'est obligatoire, pour pas mettre de trop plein faut en tenir une sacrée, couche, quite à le relier à un bac de recup si tu veux pas gaspiller.

sinon +1 avec GD

( l'argument de la taille me fait aussi rire, partant de ce principe, tu peux aussi dire que l'escalier fait perdre de la place, vu qu'en lieu et place d'un escalier roman tu aurais pu avoir 2 m de piscine en + )