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ennzo
Grand baigneur
Inscrit le: 07 Mai 2005
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Posté le: Mar Juil 22, 2008 02:42 Sujet du message: pompe de 0,75 CV qui consomme 910 W ? c est normal ? |
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salut tous le monde
je viens de mettre en eau ma piscine .
la pompe est une starite de 12M3 0,75 CV.
la question est simple, pourquoi quand je regarde le compteur electrique, je vois 910W ? elle devrait consommer un peu plus de 500W !
si un electricien passe par la !
merci d avance
enzo |
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xoni318
Pataugeur sans bouée
Inscrit le: 06 Juil 2008
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Localisation: Herault (34)
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2
Posté le: Mar Juil 22, 2008 05:09 Sujet du message: |
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Hum hum. Parce qu'en même temps il y a le frigo, le congélo, la VMC de la maison et toutes les veilleuses qui marchent ?
Etes-vous sûr d'avoir coupé tous les circuits sauf celui dédié à la piscine sur le tableau électrique de la maison avant de lire le compteur digital EDF dans la rue (pensez à reprogrammer tous les appareils électroniques qui le nécessitent après, gloups) ?
Après si tout cela a été respecté, la mention 0.75 CV est-elle bien écrite sur le moteur (on vous a peut-être vendu un moteur plus puissant par erreur ?)
Pour faire avancer la smilblick 
Cordialement |
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ennzo
Grand baigneur
Inscrit le: 07 Mai 2005
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3
Posté le: Mar Juil 22, 2008 07:03 Sujet du message: |
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salut xoni318 et merci de ta reponse
oui c est bien la valeur de la pompe, j ai cru aussi ce que tu dis mais j ai verifié, c est bien cela !
enzo |
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tomille3
Pataugeur sans bouée
Inscrit le: 11 Nov 2007
Messages: 41
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4
Posté le: Mar Juil 22, 2008 07:46 Sujet du message: |
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C'est bien du 220 volts ta pompe ?
Peux tu donner les inscritions qui sont sur la plaque moteur electrique
(intensité max.ect) |
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tigrou
Petit baigneur
Inscrit le: 03 Avr 2007
Messages: 58
Localisation: 31
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Posté le: Mar Juil 22, 2008 08:46 Sujet du message: |
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Bonjour,
J'ai un peu pareil avec ma pompe !
Elle fait 1Cv et consomme 1000W/h !
En théorie, elle devrait consommer 736 W/h
J'ai plus que 220V -> 235V . ce qui donne 786W/H.
J'ai quand même 20% de plus.
LA puissance consommée est plus importante en charge, Est ce qu'ils ne donnent pas la puissance consommée à vide ?
Ps)
1)Cela ne m'empêche pas de dormir
2) J'ai pas regardé l'étiquette moteur.
_________________
Piscine 12 * 5 panneaux polymères - Escalier intégré sur toute la largeur - Liner armé - électrolyse sel.
http://www.eauplaisir.com/annuaire/forums/messages_piscines232091.html#232091
PS) suite à une erreur, je vend une pompe Astral Niagara 1,5CV neuve. Me contacter par mp. |
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splash
Pataugeur sans bouée
Inscrit le: 18 Fév 2008
Messages: 20
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Posté le: Mar Juil 22, 2008 12:19 Sujet du message: |
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Bonjour a tous,
Sur une pompe il y a "2 puissances" :
La puissance hydraulique fournie par la pompe (0.75cv, 1cv .) et la puissance électrique consommée.
La différence entre ces 2 puissance c'est le rendement.
Le rendement d'une pompe peut varier de 10 a 70% (environ) selon la façon dont celle-ci est sollicité.
A savoir que pour un rendement de 70% (par exemple), la puissance électrique consommée sera 30% supérieur a la puissance fournie par la pompe.
Par exemple pour une pompe 1cv (soit 736W) et un rendement de 70%, la
puissance consommé sera de 957W (736 + 30%). |
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Yvon
Grand baigneur
Inscrit le: 01 Juin 2004
Messages: 358
Localisation: Lyon
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Posté le: Mar Juil 22, 2008 12:31 Sujet du message: |
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| tigrou a écrit: |
LA puissance consommée est plus importante en charge
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Heeuuu, non, c'est exactement l'inverse: une pompe consomme moins à débit nul qu'a plein débit
Généralement, sur la plaque vous avez P1, la conso max du moteur: généralement pour calibrer les protections derrière.
Ce qui fait la courbe d'une pompe, c'est la turbine. Le moteur, lui, doit pouvoir fournir un couple suffisant pour avoir cette courbe. Donc pour des économies d'échelle, on peut très bien mettre un moteur de 2cv alors que la turbine n'en demande que 1.5. Dans ce cas, le consommateur est perdant car même si le prix d’achat reste correct, la consommation électrique augmente. |
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tigrou
Petit baigneur
Inscrit le: 03 Avr 2007
Messages: 58
Localisation: 31
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8
Posté le: Mar Juil 22, 2008 12:50 Sujet du message: |
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| Yvon a écrit: | | tigrou a écrit: |
LA puissance consommée est plus importante en charge
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Heeuuu, non, c'est exactement l'inverse: une pompe consomme moins à débit nul qu'a plein débit
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C'est ce que j'ai dit il me semble 
Soit :
-LA puissance consommée est plus importante en charge
Donc
LA puissance consommée est moins importante à débit nul
En clair elle consomme moins a vide sans eau qu'en pleine charge .
La consommation augmentant avec la pression (pour simplifier).
Par contre l'explication de splash est très cohérente et solutionne la question du post.
_________________
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emilou
Grand baigneur
Inscrit le: 25 Mai 2005
Messages: 289
Localisation: Limal
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Posté le: Mar Juil 22, 2008 15:30 Sujet du message: Re: pompe de 0,75 CV qui consomme 910 W ? c est normal ? |
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| ennzo a écrit: | salut tous le monde
je viens de mettre en eau ma piscine .
la pompe est une starite de 12M3 0,75 CV.
la question est simple, pourquoi quand je regarde le compteur electrique, je vois 910W ? elle devrait consommer un peu plus de 500W !
si un electricien passe par la !
merci d avance
enzo |
Ok,
0.75CV correspondent à 560W
Ton compteur d'énergie tient-il compte du cos phi? Beaucoup ne le font pas et surestiment donc la consommation réelle (car le moteur entraine un déphasage entre courant et tension).
Emilou |
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Yvon
Grand baigneur
Inscrit le: 01 Juin 2004
Messages: 358
Localisation: Lyon
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Posté le: Mar Juil 22, 2008 19:06 Sujet du message: |
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| tigrou a écrit: |
En clair elle consomme moins a vide sans eau qu'en pleine charge .
La consommation augmentant avec la pression (pour simplifier). |
Non, justement, c'est exactement l'inverse !
à plein débit (donc à pression basse) la pompe consomme beaucoup.
à débit nul (donc à haute pression) la pompe consomme moins.
En claire, pour simplifier, la puissance diminue avec l'augmentation de la pression.
Je crois qu'il vaut mieux se baser sur les courbes et les puissances indiquées sur la plaque moteur que les annonces en CV qui, pour moi, sont plus des annonces marketing.
quand au rendement, peu de fabricant communique dessus.
Dernière édition par Yvon le Mar Juil 22, 2008 19:15; édité 1 fois |
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splash
Pataugeur sans bouée
Inscrit le: 18 Fév 2008
Messages: 20
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11
Posté le: Mar Juil 22, 2008 19:11 Sujet du message: |
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| Citation: | | Ton compteur d'énergie tient-il compte du cos phi? Beaucoup ne le font pas et surestiment donc la consommation réelle (car le moteur entraine un déphasage entre courant et tension). |
Il me semble que pour les particuliers seul la puissance active est "comptée", c'est a dire qu'il n'est pas tenu compte du cos phi, a condition que celui-ci ne descend pas sous 0.93 pour le total de l'installation électrique. |
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ennzo
Grand baigneur
Inscrit le: 07 Mai 2005
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Localisation: banlieu de nancy
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12
Posté le: Mar Juil 22, 2008 21:05 Sujet du message: |
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salut
bon, je crois que c est normal alors !
la pompe n est pas en train de forcer ?
alors c est ok merci pour vos explications .
enzo |
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jaar
Petit baigneur
Inscrit le: 05 Aoû 2006
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Localisation: sprimont belgique
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Posté le: Mar Juil 22, 2008 23:23 Sujet du message: Re: pompe de 0,75 CV qui consomme 910 W ? c est normal ? |
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| ennzo a écrit: | salut tous le monde
je viens de mettre en eau ma piscine .
la pompe est une starite de 12M3 0,75 CV.
la question est simple, pourquoi quand je regarde le compteur electrique, je vois 910W ? elle devrait consommer un peu plus de 500W !
si un electricien passe par la !
merci d avance
enzo |
une grande partie des quelques 350 watts perdus, sont transformer en chaleur (pertes joules et frottements)
posez votre main sur le moteur pour vous en convaincre
l'idéal serait un moteur refroidit par eau (celle de la piscine par ex)
A+ |
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Yvon
Grand baigneur
Inscrit le: 01 Juin 2004
Messages: 358
Localisation: Lyon
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Posté le: Mer Juil 23, 2008 05:52 Sujet du message: Re: pompe de 0,75 CV qui consomme 910 W ? c est normal ? |
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| jaar a écrit: | l'idéal serait un moteur refroidit par eau (celle de la piscine par ex)
A+ |
heuuu, non: l'idéal ce serait un moteur qui transforme moins d'électricité en chaleur: refroidir, c'est déjà trop tard ! |
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tigrou
Petit baigneur
Inscrit le: 03 Avr 2007
Messages: 58
Localisation: 31
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Posté le: Mer Juil 23, 2008 07:31 Sujet du message: |
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exact
Toujours essayer de traiter la cause plutôt que la conséquence !
_________________
Piscine 12 * 5 panneaux polymères - Escalier intégré sur toute la largeur - Liner armé - électrolyse sel.
http://www.eauplaisir.com/annuaire/forums/messages_piscines232091.html#232091
PS) suite à une erreur, je vend une pompe Astral Niagara 1,5CV neuve. Me contacter par mp. |
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emilou
Grand baigneur
Inscrit le: 25 Mai 2005
Messages: 289
Localisation: Limal
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Posté le: Mer Juil 23, 2008 08:10 Sujet du message: |
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| splash a écrit: | | Citation: | | Ton compteur d'énergie tient-il compte du cos phi? Beaucoup ne le font pas et surestiment donc la consommation réelle (car le moteur entraine un déphasage entre courant et tension). |
Il me semble que pour les particuliers seul la puissance active est "comptée", c'est a dire qu'il n'est pas tenu compte du cos phi, a condition que celui-ci ne descend pas sous 0.93 pour le total de l'installation électrique. |
Non, les compteurs des particuliers comptent bien l'énergie réelle consommée en tenant compte du cosinus phi. Le compteur officiel affiche donc bienb la bonne consommation. Ce sont les petits apareils de mesure bon marché que l'on utilise qui surévaluent la consommation des moteurs (frigo, lave-linge,pompes,.)
Ce qui n'est pas facturé, c'est le déphasage lui-même: les entreprises sont pénalisées si ellles introduisent un déphasage U/I et doivent donc rajouter des condensateurs pour minimiser le déphasage.
Emilou |
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splash
Pataugeur sans bouée
Inscrit le: 18 Fév 2008
Messages: 20
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17
Posté le: Mer Juil 23, 2008 11:50 Sujet du message: |
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| Citation: | | Ce qui n'est pas facturé, c'est le déphasage lui-même: les entreprises sont pénalisées si ellles introduisent un déphasage U/I et doivent donc rajouter des condensateurs pour minimiser le déphasage. |
Exact, ça me revient et tu as raison |
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jaar
Petit baigneur
Inscrit le: 05 Aoû 2006
Messages: 64
Localisation: sprimont belgique
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18
Posté le: Mer Juil 23, 2008 19:01 Sujet du message: Re: pompe de 0,75 CV qui consomme 910 W ? c est normal ? |
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| Yvon a écrit: | | jaar a écrit: | l'idéal serait un moteur refroidit par eau (celle de la piscine par ex)
A+ |
heuuu, non: l'idéal ce serait un moteur qui transforme moins d'électricité en chaleur: refroidir, c'est déjà trop tard ! |
c'était pour plaisanter, qu'est que 350w par rapport à 30m3 d'eau
(deux baigneurs)
Plus sérieusement, celui qui a besoin d'une pompe plus puissante a intérêt à choisir un moteur triphasé, si c'est possible (accord fournisseur)
gain de 15% par rapport à un moteur monophasé à condensateur.
A+ |
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Yvon
Grand baigneur
Inscrit le: 01 Juin 2004
Messages: 358
Localisation: Lyon
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19
Posté le: Mer Juil 23, 2008 19:30 Sujet du message: |
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Les pompes refroidies par eau existent: par exemple bloc soliflow de procopi. Il y aussi une autre pompe, mais j'ai oublié la marque.
et tu as tout à fait raison, le triphasé pour les grosses puissances est plus avantageux. mais de moins en moins courant () chez les particuliers |
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Pascal_974
Maître nageur
Inscrit le: 12 Sep 2005
Messages: 1745
Localisation: Ile de la Réunion
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20
Posté le: Ven Juil 25, 2008 09:45 Sujet du message: |
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Donc : A bas le cos phi !
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7X4, résine poly sur bloc à bancher 27, chlore
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zabc51
Grand baigneur
Inscrit le: 30 Juin 2005
Messages: 352
Localisation: 51000 marne
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21
Posté le: Mar Juil 29, 2008 23:04 Sujet du message: |
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etes-vous sur que le compteur de la maison tienne compte du cos phi ?
rajoutez donc une capacité en // et regardez bien ce qu'affiche le compteur d'énergie! |
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tigrou
Petit baigneur
Inscrit le: 03 Avr 2007
Messages: 58
Localisation: 31
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Posté le: Mer Juil 30, 2008 00:49 Sujet du message: |
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Dans mon cas le compteur d'énergie est un compteur électronique EDF . et donc représentatif de ce que l'on paye 
_________________
Piscine 12 * 5 panneaux polymères - Escalier intégré sur toute la largeur - Liner armé - électrolyse sel.
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PS) suite à une erreur, je vend une pompe Astral Niagara 1,5CV neuve. Me contacter par mp. |
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zabc51
Grand baigneur
Inscrit le: 30 Juin 2005
Messages: 352
Localisation: 51000 marne
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23
Posté le: Mer Juil 30, 2008 17:49 Sujet du message: |
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Comme tous ceux des particuliers.
Le compteur des particuliers mesurent des KW ordinairs et non des KW réactifs comme les compteurs utilisées dans certaines industries.
D'ailleurs c'est un cas d'école, si tu mets une grosse capacité en // sur ton secteur, tu baisseras ton cos phi et tu paieras moins d'electricité.
Mais attention les condensateurs qui sont utilisés pour cela ne sont pas ceux que l'on trouve sur les moteurs. Ils sont beaucoup beaucoup plus gros, coutent horriblement cher. |
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