plis du liner

gendrot · Nouveau avec bouée Inscrit le: 30 Juin 2008 Messages: 7

Bonjour,
j'ai des plis très importants et nombreux du liner.
Il se peut que ce soit dû à la présence d'eau sous celui-ci.
Je viens de colmater une fuite d'eau d'une canalisation à proximité immédiate de la piscine.
Cette fuite pourrait-elle ètre la cause de mes ennuis.
Merci si vous pouvez répondre.

A G

fraggy

gendrot · Nouveau avec bouée Inscrit le: 30 Juin 2008 Messages: 7

Merci de votre réponse,

La piscine a une dizaine d'années, le liner a été changé depuis quelques années, je la possède depuis 18 mois, les plis sont apparus l'été dernier alors que nous étions absents et progressent depuis. La bâche était mise et l'eau était bonne. Ph et Chlore Il n'y a pas de puits de tétension mais une cave à quelques mètres (avec des traces d'humidité)

A G
[/img]

marceaug

Personnellement je ne crois pas que la cause des plis soit l'infiltration d'eau sous la toile.

L’eau de la piscine génère une pression telle sur les parois qu’il est techniquement impossible que de l’eau s’infiltre sous la toile.
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Desjoyaux 3 x 7 - Bloc F15/50

Jaccuzi J345 (2004)

Chacha

Marceau ! C'est pas une toile, c'est un liner ! ! ! ! Laughing

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Desjoyaux 9/4.5 avec bloc F15/50.

gendrot · Nouveau avec bouée Inscrit le: 30 Juin 2008 Messages: 7

Je suis assez d'accord avec vous mais d'ou peuvent provenir ces plis et est ce dangereux pour le liner ?
[img]http://image_url/[img][/img]

marceaug

CHACHA Au Québec c'est une toile et non un liner. Ici personne ne connaît ça un liner.

Pour la question des plis

Les seuls problèmes sont que c'est laid et que la saleté s'accumule.
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Desjoyaux 3 x 7 - Bloc F15/50

Jaccuzi J345 (2004)

gendrot · Nouveau avec bouée Inscrit le: 30 Juin 2008 Messages: 7

Quelques photos

[/img]http://agend.free.fr/Liner/

JCGB

ça ira mieux comme ça l'ami

JCGB
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11x5 Béton ,PVC sable,Polaris 280

JCGB

Il y a 2 ans avant que je rénove ma piscine j'avais parfois des plis qui apparaissaient et cela provenait d'eau qui s'infiltrait sous le liner .A l'époque mon liner était tres fatigué ,et j'avais l'un des angles qui étais décroché ,je profitais ainsi de cet angle pour descendre un tuyau et tout aspirer ,les plis diminuaient alors sensiblement ,certain disparaissaient meme completement .
Mais là c'est vrai que c'est impressionnant ce qui t'arrive ,en plus actuellement il fait tres chaud et les liners se detendent beaucoup (d'ailleurs on dit qu'il ne faut pas dépasser 29° à 30° normalement pour un liner )
Le soucis c'est que tes plis sont tres épais (c'est a dire que l'on arrive à "les pincer" à la main et dans ce cas meme en aspirant je pense qu'ils seront toujours visibles ,le liner ne reviendra pas se plaquer ,la solution sera de tout vider et de repositionner ton liner (en fin de saison) ,on dirait meme que c'est tout le liner qui a bougé .(il y a peut etre beaucoup beaucoup d'eau derriere Exclamation

)

JCGB
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11x5 Béton ,PVC sable,Polaris 280

JPR 3675

BONJOUR

JE ME SENS UN PEU MOINS SEUL.
c un peu la meme histoire
ca a commencé l an passé avec 2 ou 3 plis en travers dans le sens de la largeur
puis ca c calmé cet hiver ou les boursoufflures etaient moins grosses
mais depuis 3 semaines apres 2 mois de pluie dans le sud ouest c la cata
j ai des plis comme toi et meme sur les murs, les spots les skim, les refoulements
le liner a l air mou de partout

on m a eu dit que des pluies acides peuvent deteriorer le liner et le faire devenir poreux
je traite regulierement au PH+
le tac est bon ainsi que le cl

moi aussi j aimerai savoir si c definitif ou si ces plis peuvent s estomper
est ce que on peut aspirer
et est ce quelq un peut dire à 500 €pres combien coute de realiser un canal latteral avec puit de decompression et combien coute la pose dun nouveau liner pour une 10 X5 avec 1,2 au petit et 1,6 m au grand bain

merci a tous

au fait comment t as fais pour inserer les photos
j aimerai aussi mettre les miennes
on sit jamais si ca peut faire un declic chez quelqu un qui a eu le meme pb ou si un autre peut les faire passer a un tech pour avis pro

JPR
piscine idee bleue 10 X 5
liner
construction tradi de juin 2004
terrain sablonneux avec peu d argile
environ 30 cm d eau lors de la construction au fond du grand bain
pas d aiguilles ni puit jugés inutiles a l epoque

[/img]

JCGB

gendrot · Nouveau avec bouée Inscrit le: 30 Juin 2008 Messages: 7

Merci pour les photos, je ne sais pas comment tu as fait.
Je vois hélas que je ne suis pas seul à avoir ce problème de plis

fraggy

vu les photos et l absence d un puit de decompression pour moi c est un pb d eau Confused

seul solution puit de decompression a mon avis Wink

@+fraggy

http://fraggy.bricoblog.fr/
_________________
Piscine 8x4 en blocs polystyrène, avec marches maçonnées, bromisateur, volet, pac toutes saisons, abri haut 13,5m par 6,5m adossé à la maison ET UN POLARIS 280 A VENDRE !

gendrot · Nouveau avec bouée Inscrit le: 30 Juin 2008 Messages: 7

Merci pour vos avis, je vais me renseigner auprès de l'ancien propriétaire qui l'à construite, pour savoir comment elle a été faite (c'est une Desjoyaux) ce qui est étonnant c'est que la piscine est entourée à quelques mètres de tranchées profondes, cave, fossé profond et forte déclivité, par contre elle est posée sur un rocher sur lequel l'eau semble couler en cas de fortes pluies, j'ai déja vu 10 cm d'eau dans la cave, cette eau semble suivre la roche mais, dans ce cas, elle devrait évacuer l'eau qui se trouve sous la piscine.
Je me demande si lorsque l'eau s'est évacuée, la toile s'est tout simplement reposée sur le fond, mais mal.
Le robot a mème peut ètre aidé à la formation des plis.

AG

JPR 3675

JPR 3675

gendrot · Nouveau avec bouée Inscrit le: 30 Juin 2008 Messages: 7

on a vraiment l'impression que la toile s'est allongée de partout mais pourquoi n'est elle pas plaquée par la pression

JPR 3675

SALUT A TOUS

aujourd hui samedi apres avoir discuté avec 2 piscinistes qui ne croient pas trop a une remontée de nappe mais a un trou ou un defaut de bride sur une pice a sceller (prise balis ou refoul etc .) je me suis fait preter une pompe de surface
en effet ce matin j ai decouvert que le liner avait sauté dans un angle
pour dire la quqntite d eau que j ai entre le liner et le radier beton

mes conclusions pour l instant:
nappe: improbable car par de baisse de niveau d eau (chape étanche) ni variation suivant meteo et le liner suté j ai pu voir que l eau etait claire, or a Pessac ou je suis elle est rouille; analyse de l eau sous liner: PHélevé proche de 8 et chlore néant

j ai brievement verifi" les pieces a sceller : neant mais je rentrerai plus en detail demain (je bossai aujourd hui donc pas de baignade)
par contre ce soir, pour revenir a la pompe, je l ai mise en route et vider une bonne centaine de litres

resultat: plus de plis au niveau des pieces a sceller et plus que 2 ou 3 plis persistant au sol
tous les angles se sont reformés

j essaie d envoyer les photos meme si je suis pas trop doué pour cette manip

demain je viderai un peu plus de maniere a aspirer encore plus
car dejà avec la pression c pas evident de sortir le tuyau
je pars demain acheter un PE de 20 ou 25 avec l adaptateur pour brancher a l entree de la pompe
ce type de tuyau etant plus petit et plus rigide, un pisciniste ma dit que ce serait plus facile a ressortir tjs a condtion de graisser et d avoir une aide au passage de ce tuyau ( j ai utlisé du polystyrene)

a bientot pour vos remarques et conseils

JPR

stephetsteph · Nouveau avec bouée Inscrit le: 03 Déc 2007 Messages: 7

salut
j'ai exactement le meme pb que JPR3675: des plis sous les buses et le skimmer et de l'eau dans les angles au fond, liner tout detendu de partout . J'ai laisser comme ça pendant 1 mois , pensant que c'était la nappe phréatique qui était montée (je n'ai pas de puit de décompression). Mais la en pleine saison seche l'eau est resté derriere le liner. Aujourd'hui, j'ai donc glissé un tuyau jusqu'au fond de la piscine et aspiré le tout (pour info en "degraphant " le liner pour glisser le tuyau j'ai pu m'apercevoir que le niveau derriere le liner était egal a celui de la piscine).
La piscine est quasi neuve, c'est une 7*4*1.5 avec escalier cocoon, ca fait 3 mois qu'elle est en eau , les plis sont apparuent après 1mois
J'ai donc tout aspiré, et le liner c'est a nouveau plaqué nickel de partout, mais bon le pb reste entier d'ou vient la fuite? comment le savoir?
En admenttant que la fuite existe depuis le debut elle est minimme puisqu'il a fallu un mois pour que les plis apparaissent.
je vais donc tenter le coup de la seringue, le pisciniste dit que ca peut venir des pieces a sceller car quand je les ai monter je n'ai pas mis de teflon sur les pas de visse donc l'eau qui arrive sous pression ds les buses de refoulement pourrait s'infiltrer par la.
bref si vous avez des solmutions ou des idées n'hesitez pas je suis preneur

merci

JPR 3675

pour ma part
je suis tjs au même point
j ai fait venir un specialiste fuites piscine (300€) qui a tout passé au crible
appareil style ultrasons pour detection trou : NEANT
inspection (dévissage et resserage de toutes les ^piéces a sceller) NEANT
verdict: d aprés lui le liner serai poreux donc mort (4ANS)
alors j ai aussi decrocher le liner dans l angle du petit bain et j y ai laissé un tuyau de 20 branché a une petite pompe de surface que j ai empruntée a un ami.
tous les 3/4 jours je pompe environ 50L et maintiens ainsi le liner sans trop de plis
je attend encore un peu avant de prendre la décision de changer le liner car pas bon au moment des vacances (3000 €) et si c pas un probleme de liner poreux , j el aurai changer poiur rien

donc je creuse encore la question et tente de trouver moi aussi une solution

bon courage

ons se tient au coutrant

JPR

stephetsteph · Nouveau avec bouée Inscrit le: 03 Déc 2007 Messages: 7

salut

mon niveau d'eau dans la piscine continue de baisser (7mm en une nuit). Je pense donc que mes plis sous le liner sont due a une fuite de celui ci et non a la montée de la nappe phréatique.
Je me suis donc mis a la recherche de la fuite. J'ai essayé avec une seringue et de la gouache dilué. Mais le probleme c'est qu'une fois dans la piscine ca disparait trop vite impossible de detecter quoique ce soit avec ce systeme. Si quelqu'un connait un produit qui ne se dilue pas et qui bien sur n'est pas nocif je suis preneur.
Pour ce qui est des buses de refoulement qu'est ce qu'on peut bien vérifier? Si elles sont bien serrées. et après?
Pour l'instant, resigné, je laisse baisser le niveau et je verrai bien quand il s'arrete de descendre: apres le skimmer; apres les buses; apres le projo . en esperant que ce n'est pas la bonde de fond.

fraggy

JPR 3675

NON
du moins tres peu
dans tous les cas quand on a creusé c etait que du sable et terre
la schape doit etre etanche
maintenant que j ai recolté pas mal d avis et fait venir le specialiste je penche plus pour un pb de porosité du liner
je suis en vacances a cassis, mon bof est chez moi et pompe tous les 4 ou 5 jours 50 litres
j etais avant hier avec un pisciniste ( 15 de metier) et il ma dit que ça lui etait deja arriver de voir un liner poreux même au bout de 4 ans
il les a changer
la garantie decennale est degressive de 10% / an
lui les a changer gratuitement car c le fournisseur lui meme qui les a pris en charge
il me dit de faire un recommandé pour reglement a l amiable avec visite d expert sur place
@+
JPR

PATAO

Bonjour
perso j'ai le meme soucis. J'habite sur le bassin. Ma piscine à presque 4 ans; Jusque là no soucis et puis d'un seul coup des plis au fond avec de l'eau. Mon constructeur Idees bleues.je me tais.Ma piscine est au sel. l'analyse de l'eau entre le liner et la maconnerie à un PH élevé mais n'est pas salée. Donc je ne pense pas au trou ou à une rupture de soudure du liner.
Ma piscine est construite sur du sable, mais un puits de décompression à quand meme était réalisé. Il est sec.
Donc pas de remonté de nappe, de toutes facons l'eau des nappes dessous est ferugineuse et celle que nous avons trouvé entre le liner est la maconnerie ne l'est pas. ALORS? Je pense tout simplement à soit un defaut d'étancheité des margelles, soit à l'accumulation de l'eau de condensation qui ne s'evacue pas à cause d'une maconnerie trop étanche. Ce qui m'ennuie c'est que maintenat les carreaux de feutre en dessous apparaissent et d'aprés renseignements ils seront desormais toujours apparents sauf si je demonte tout et si je fais secher.
Mais suite à la venue et à une une reflection de mon piscinnier constructeur: s'il y a des plis dans le fond de la piscine il y a de l'eau et obligatoirement un trou.
Perso nous sommes deux et quand viennent des amis ce n'est jamais la débandade dans la piscine. Alors un trou?
Il faut avoir un objet pointu pour réaliser un trou dans un liner sinon il faut m'expliquer. J'ai une chute de liner dont je me sers pour couvrir ma plancha et je peux affirmer que pour y faire un trou sans objet pointu ce n'est pas possible et en plus il faut y mettre du coeur. Les piscinniers ont le diagnostic facile "le trou" qui bien entendu décharge toute responsabilité du fabricant. Je ne suis pas d'accord sur cette théorie (facile) en mettant la responsabilité du propriétaire au lieu de celle du fabricant. Hormis une soudure de liner qui péte (responsabilité constructeur), une remonté de nappe dessous la piscine, les puits des eaux pluviales trop prés de la piscine, ou de mauvaise étanchéité des margelles (encore de responsabilité constructeur) je ne vois pas autre chose. On me parle de liner porreux, oui peut etre mais pourquoi au bout de 4 ans un liner est porreux alors que normalement il doit tenir une dizaine d'années. S'il est porreux au bout de 4 ans c'est que le liner est à la base de mauvaise qualité et encore une fois de responsabilité constructeur. Perso ma piscine étant au sel il ne faut pas me dire que c'est un surplus de produit qui rend le liner porreux car une fois de plus c'est impossible . à moins d'etre abruti. Ce qu'il faut savoir et que personne ne parle c'est la condensation entre la liner et la maconnerie, et ca condense la dessous et une maconnerie ne doit pas etre trop étanche car s'il elle l'est trop, rien ne peut s'évacuer et l'eau reste. Ce defaut arrive trés souvent et personne n'en parle car il faut vider la piscine enlever le feutre, le faire sécher ou le changer, percer des trous de drainage remonter le liner, remplir à nouveau la piscine et bien entendu ceci à la charge du fabricant. Mon probleme de plis est arrivé au bout de 40mois d'utilisation avec un entretien strict. Je pense vraiment à cette théorie d'eau qui stagne et qui ne peut s'évacuer. Je vais procéde tout d'abord à une recherche de fuite, s'il y en a pas à une recherche de trou ou de soudure qui aurait cédée, si c'est négatif à un examen d'étancheité des margelles, et enfin comme ma piscine est construite sur du sable et que lors de la construction qui c'est réalisé en hiver il n'y a eu aucune remonté d'eau avec ce jour le puits de décompression sec comme la langue d'un pendu, et aprés analyse de l'eau qui stagne, je me pencherai vers la théorie de la condensation et ferai le nécessaire pour obtenir raison auprés de mon constructeur. Vous tiendrai informé.

JPR 3675

BONJOUR

JE VIENS DE LIRE VOTRE POST
ON A DONC LE MEME PB
MEME CONSTRUCTEUR
MEME ANNEE
MEMES SYMPTOMES

JE SUIS A CASSIS PRES DE MARSEILLE JUSQU A DIMANCHE
ET JE PENSE M OCCUPER DE PB EN RENTRANT MAINTENANT QUE J AI RECUEILLI PAS MAL D INFOS AUPRES DE PRO ET DE CLIENT
IL SERAIT PEUT ETRE BIEN DE DISCUTER POUR PEUT ETRE UNIR NIS FORCES AUPRES D IDEES BLEUE
JE SUIS POUR MA PART A PESSAC

DEMAIN SOIR JEUDI JE DINE CHEZ UN AMI A CASSIS QUI EST PISCINISTE DEPUIS 15 ANS

COMME J EN AI PARLE PRECEDEMMENT ET A LA VUE DES PHOTOS
IL M A ASURE QUE CE DOIT ETRE UN DEFAUT DE POROSITE DU LINER QUI DOIT ETRE PRISE EN CHARGE PAR LE FABRICANT
DONC SI LE PISCINISTE S Y OPPOSE C QUE C QU IL EST D UNE MAUVAISE VOLONTE A TOUTE EPREUVE CAR C LE FABRICANT QUI PREND EN CHARGE L INTEGRALITE DU LINER

MAIS COMME VOUS LE LAISSER PENSER NOUIS SOMMES SUR UN SPECIMEN
J AI EU DES SOICIS AVEC MON POLARIS ET LE BAC A SABLE DES LA 1° ANNEE ET J AI DU REGLE ALORS QUE TOUT ETAIT SOUS GARANTIE

DE TOUTE MANIERE ON SENT BIEN QU IL NE PENSE QU A SE DEFILER

J AI EVOQUE L ANNEE PRECEDENTE LE PB NAISSANT DE CES PLIS AVEC LA MARQUE DU FEUTRE QUI D AILLEURS N EST QUE SUR UN QUART DE LA PISCINE ET AUUSOTOT IL M A REPONDU PAR UN DEFAUT GRAVE D ENTRETIENT ET DE PLUIES ACIDES DONC PAS SOUS GARNTIE

BREF MON MAIL EST jproullee@free.fr
ON PEUT S ECHNAGER NOS PORTABLES ET EN DISCUTER
JE SUIS REGULIERMENT SUR LE BASSIN
VOUS POUVEZ AUSSI PASSER A PESSAC POUR VISUALISER LE PB
LE SPECIALISTE FUITE QUE J AI FAIT PASSER EST PATRICK AVART A BIGANOS DE SV PISCINE AU 06 81 01 59 84
UN EXPERT SPECIALISE PISCINE EST A LEOGNAN: Mr DARTOIS AU 05 56 64 74 27

CORDIALEMENT

JPR 3675

PATAO

Bonjour
Merci pour votre réponse, et il y a également une personne de notre région qui a un probleme avec notre meme constructeur: décidement c'est un probleme récurent chez lui.
Je garde votre adresse mail et voici la mienne: pat.jous@orange.fr. on se recontacte dés la rentrée.

PATAO

Bonjour
aprés avoir analysé l'eau de la piscine et l'eau qui se trouvait derriére le liner, il s'avere que les deuxeaux sont identiques. Donc plus de doutes c'est un trou ou un defaut d'étanchéité.
Aujourd'hui la sociéte qui m'a fait les analyses à proceder à une recherche de trou et l'a trouvé puis rebouché et m'a enlevé tous les plis: super travail
En revanche mauvaise nouvelle sous le feutre il y a des asperités rugueuses qui font que le liner est comme s'il était directement poser sur une chappe en ciment sans feutre. Ce probleme suivant la sociéte qui m'a reparé le liner est courant lors d'une mise en oeuvre de piscine neuve trop rapide et s'appelle la "gale du ciment". Donc il faut vider la piscine, enlever le liner et le feutre, poncer la chappe en ciment, remettre du feutre neuf etc.et tout à la charge du fabricant. Ceci n'est pas gagner mais . je vous tiendrai informé

JPR 3675

SALUT PATAO

aprés ton coup de fil de cet aprem j ai reussi a avoir l'expert dont je te parlai

il m a bien indiqué lui aussi que la procédure a suivre est
Lettre AR avec mise en demeure sous quinzaine
si silence ou conflit: appel a expert, car me dit il un avocat fera de toute facon et en premier lieu appel a un expert qui seul a competence
cout d une telle procedure 800 € et patienter 18 mois le temps que l affaire soit jugée!

il m a en outre affirmé que la chape ne devait surtout pas être étanche
le pisciniste doit s assurer avant de poser le liner qu un puit ou des trous permettront a l eau acculuee sius le liner de s evacuer
et ainsi de me donner raison dans le raisonnement suivant:

un liner est naturellement non parfaitement imperméable
en effet tout le monde s accorde a dire et constater qu un phénoméme de rosée par osmose/échanges thermique a tjs lieu dans un bassin avec liner

si la chape est étanche de l 'eau s accumule sans pouvoir s évacuer
avec le temps cette eau s accumule en plus grande quantité notamment une fois que le feutre ait absorbé les premieres quantités
cette eau stagnante et non traiteé dont le pH descend car en contact avec le ciment devenant donc acide, dégrade le liner le rendant plus fragile, pareil a un phenomene de brulure qui accelere l apparition de relief gravier et augmentant la perméabilite: c la galle du liner

j envoie une lettre ce début de semaine
on se tient au courant

bises à tous 3

jpr