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Analyse d'eau SPA
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claudesim
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Message 1  Posté le: Jeu Juin 26, 2008 15:13    Sujet du message: Analyse d'eau SPA Répondre en citant

Bonjour,
J'ai l'habitude de prendre mon échantillon d'eau de spa le matin avant de partir au travail et de faire analyser mon eau à la fin de la journée car le revendeur de spa est sur mon chemain de retour. La question que je me pose est; laisser mon échantillon d'eau dans l'auto toute la journée peux t-il causer un problème? Si je pose cette question c'est que lors de la derniere analyse, ils m'ont dit que mon alcal etait a 40 mon calcium a 50 et mon ph a 6.8. J'ai fait l'ajout des produit dans mon spa comme demandé. La journée suivante, j'ai acheter une trousse d'analyse Pentair afin d'effectuer moi même mes analyses. À ma grande surprise, mon PH est toujours à 6.8 ou 7.0, Alcal a environ 80 et mon calcium est a 300 - 350. le calcium me semble très élevé non? Je me demande si le calcium peu se dégrader au soleil dans mon échantillon eau dans ma voiture ou bien c'est mon test qui n'est pas bon ? portan j'ai très bien suivi les instructions du test de la trousse Pentair.
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Mike 55
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Message 2  Posté le: Jeu Juin 26, 2008 15:57    Sujet du message: Analyse d'eau Répondre en citant

Salut claudesim !

Tu prend ton teste d'eau ou échantillon et tu vas au plus vite faire faire l'analyse avant que l'eau perde c'est propriété.

Mile 55
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claudesim
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Message 3  Posté le: Jeu Juin 26, 2008 17:18    Sujet du message: Répondre en citant

L'eau peut-elle perdre en calcium et en alcal ?
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Mike 55
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Message 4  Posté le: Jeu Juin 26, 2008 19:50    Sujet du message: Analyse d'eau Répondre en citant

Salut claudesim !1

C'est sur qu'elle perd a peu près de tous ?

Mike 55
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claudesim
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Message 5  Posté le: Jeu Juin 26, 2008 20:13    Sujet du message: Répondre en citant

C'est bizard, j'ai fait verifier mon échantillon d'eau ce midi et mon calcium est a 150 environ et avec mon test chèz moi, il est a 300 - 350. Selon les instructions de Calcium du kite d'analyse Pentair chaque goute de la solution 7 = 50 ppm donc j'avais 7 goute donc 7x50 = 350 ppm ? je ne comprend pas. Ce matin j'ai rammasé deux échantillons d'eau. Je vais refaire mon test avec l'autre échatillon pour voir à quel resultat j'arrive.
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FAFA125
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Message 6  Posté le: Jeu Juin 26, 2008 20:41    Sujet du message: Répondre en citant

je suis surpris par tous les tests que vous faites Shocked .
il semblerait qu'en france on se soucis surtout du ph,le reste ,bin,il reste comme il est Laughing .
du moins il me semble. . . .
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jacuzzi j-345
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Mike 55
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Message 7  Posté le: Jeu Juin 26, 2008 21:10    Sujet du message: Analyse d'eau Répondre en citant

Bonjour claudesim !

Notre copain veux probablement faire analyser son eau trop souvent comme tu dit FAFA125. Les revendeur de produit fond de l'argent ! Place ton eau comme je d'écrie plus bas et tous vas être pour le mieux.

Bonjour FAFA125 ! Moi j'ai un J345 de Jacuzzi et je teste mon eau une fois la semaine et la plus part du temps tous est bien, je me soucis du Ph 7.4 a 7.8et de l'alcananité de l'eau sois entre 70 et 90, mais en France vous avez des pastille d'oxygène active que nous avons pas au Québec.

Mike 55
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marceaug
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Message 8  Posté le: Jeu Juin 26, 2008 21:21    Sujet du message: Crime Répondre en citant

Claude je suis comme toi de Québec et je n'ai rien compris de ton message.

''Calcium du kite d'analyse Pentair''

Un SPA c'est simple, qui à Québec fait un test d'eau comme ça, un laboratoire scientifique de la police genre CSI Miami ou un piscinier? À Québec c'est simple, tu dois te limiter à ces 4 mots et ne pas essayer autre chose et aussi ne pas essayer de trop comprendre;

Alcalinité
Dureté
PH
Niveau de chlore ou autre (lithium par exemple)

Idea CECI DIT VOICI UNE MISE EN GARDE AVEC NOS AMIS FRANÇAIS Idea

Plus c'est complexe plus les Français adorent ça Rolling Eyes mais la plus par ne comprennent pas Embarassed
Plus c’est complexe plus c'est dispendieux Wink ils ont un sentiment de bien consommer Rolling Eyes
Plus c'est dispendieux plus il consomme Very Happy ils se sentent alors plus fort que leur voisin Cool

Ils sont cependant très sympathiques Razz

Autre chose, un échantillon d'eau ne doit pas resté dans la voiture une journée de temps surtout dans une bouteille de plastique
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Jaccuzi J345 (2004)
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claudesim
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Message 9  Posté le: Jeu Juin 26, 2008 21:29    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour marceaug,
C'est exactement c'est parametre que je tien a équilibré. Le test chez clubpiscine laval de ce midi me semble très bien.
70 alcal
150 durté
ph 7.1
brome 1

Tous ce que je veux en gros c'est d'être capable de reproduire les mêmes résultat avec mon kit d'analyse Pentair (marque du fabriquant). Hier mon résultat durté me donnait 300 ppm donc, j'était très surpris d'avoir un resultat aussi haut.
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marceaug
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Message 10  Posté le: Jeu Juin 26, 2008 23:10    Sujet du message: Super Répondre en citant

Bonne idée et bonne baignade malgré la pluie

Guy
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Jaccuzi J345 (2004)
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giroup01
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Message 11  Posté le: Ven Juin 27, 2008 03:08    Sujet du message: Répondre en citant

Ouin, d'abord attention aux tests d'eau effectués par ces magasins grande surface, j'ai apporté le même échantillon d'eau à six magasins différents, 3 Club Piscine, 1 Trévi, 1 Val Morin et 1 Piscine Prestige et j'ai vraiment observé si les protocols étaient bien suivis . . . Des résultats différents partout, pas surprenant, or les mêmes analyses avec les mêmes méthodes doivent donner le même résultat peu importe qui effectue l'analyse.

(Soit dit en passant que je vends les mêmes trousses que l'on retrouve chez ces grandes surfaces, je donne une formation sur ces trousses, je suis technicien certifié sur ces trousses et je me spécialise dans la chimie et l'analyse de l'eau).

Les commis ne savent pas comment *bien* effectuer les tests, ils ne suivent pas les protocols, les tests sont incomplets (pas de test de stabilisant par exemple) c'est vraiment du n'importe quoi: Mauvais volume d'échantillon, le matériel taché, les tests titrimétriques (alcalinité et dureté) effectués ou terminés beaucoup trop rapidement, les "conseils" sont insensés et les connaissances des commis, carrément nulles.

Le test de dureté calcique spécifiquement est difficile a bien réaliser et tout le monde le fait trop rapidement.

Pour l'échantillon d'eau laissé dans la voiture, les normes sont de 30 minutes entre la cueillette et l'analyse pour l'alcalinité, la dureté et le chlore, et de 2 heures pour le pH.

Mais non y a rien qui va faire que les paramètres chimiques changeront dans la bouteille d'eau de la voiture, l'alcalinité ne changera pas, la dureté non plus, le pH dépend de la température mais c'est négligeable dans la plage des piscines et spas, le chlore peut-être.

La différence entre les deux tests de Club Piscine est simplement dûe aux zoufs derrière le comptoir.

Ou de façon humoristique: Comment fait-on pour diminuer la dureté calcique de l'eau de piscine ?

.
.
.

On change de commis Laughing
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giroup01
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Message 12  Posté le: Ven Juin 27, 2008 03:38    Sujet du message: Répondre en citant

Autre chose: Au sujet du test Pentair, le fait qu'il y ait deux réactifs me laisse croire qu'il teste la dureté totale, or les Club Piscine et autres "analysent" (ou essaient, en tous cas) la dureté calcique. Pas la même chose.
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Patience13
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Message 13  Posté le: Ven Juin 27, 2008 11:02    Sujet du message: Répondre en citant

Une question pour giroup01
Nous autres Français métropolitains, remplissons presque tous nos spas avec l'eau distribuée par le réseau; cette eau a je pense une dureté assez fixe selon le réseau de distribution et que l'on doit pouvoir considérer comme constante et dont on doit pouvoir connaître la valeur auprès du distributeur d'eau ou de la commune.
Par contre, cette dureté change-t-elle dans les semaines qui suivent le remplissage ?
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FAFA125
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Message 14  Posté le: Ven Juin 27, 2008 12:16    Sujet du message: Répondre en citant

pour répondre à marceaug:

la seule chose que je controle c'est le ph Laughing Laughing .
et encore,apres l'avoir déscendu à 7.2/7.4 je le controle même plus Wink .

je me suis jamais pris la tête avec la duretée ou l'alcalanitée Rolling Eyes .
et mon eau à 7 mois,et je la change toujours pas . . . .
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Patience13
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Message 15  Posté le: Ven Juin 27, 2008 12:55    Sujet du message: Répondre en citant

D'après l'expérience du forum, les utilisateurs qui ont une eau de remplissage, ni trop douce < 15°TH, ni trop dure > 25 °TH ont en général peu de souci avec leur pH Wink
Pour peu qu'ils aient en plus une alcalinité de remplissage entre 80 et 120 ppm, tout roule tout seul pour eux.
C'est plus dur pour les autres.
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claudesim
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Message 16  Posté le: Ven Juin 27, 2008 18:04    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois avoir trouver la solution à mon problème. Dans la procédure de Pentair, il n'est pas inscrit d'ajouter une ou deux goutes de neutralisant avant de faire le test. J'ai eu cet information chez Club Piscine Repentigny. Je vais essayer ça ce soir pour voir si c'est effectivemen le problème.
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giroup01
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Message 17  Posté le: Sam Juin 28, 2008 01:01    Sujet du message: Répondre en citant

claudesim a écrit:
Dans la procédure de Pentair, il n'est pas inscrit d'ajouter une ou deux goutes de neutralisant avant de faire le test. J'ai eu cet information chez Club Piscine Repentigny. Je vais essayer ça ce soir pour voir si c'est effectivemen le problème.

Bien non, Club Piscine Repentigny ne connait pas comment le test fonctionne. Faut pas leur en demander trop quand même . . . On leur demande de débarrer les portes pis d'allumer les lumières le matin, c'est déjà beaucoup Laughing .

Il n'est pas nécessaire de neutraliser le chlore pour le test de calcium, eux-mêmes ne le font pas. Ils se trompent peut-être avec le test d'alcalinité.

Ton premier réactif est un indicateur qui vire rouge en présence de calcium, le titrant lui, est un séquestrant qui "élimine" goutte à goutte le calcium présent. A un moment donné, tout le calcium est séquestré, l'indicateur vire alors bleu.

Mais quand même, laisse-nous savoir si ca règle le problème.

Autre chose à essayer: Au lieu d'ajouter du neutralisant, ajoute une vingtaine de gouttes (disons) de ton réactif Alkali Demand et refait le test. A un pH de 13 le magnésium précipite, tu testes alors que le calcium.

Laisse-nous savoir, c'est intéressant.

Tourlou,

Paul
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claudesim
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Message 18  Posté le: Lun Juin 30, 2008 13:36    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis retourné chez Club Piscine Terrebonne pour refaire mes tests avec eux. Il n'arrive pas aux même résultats. Ils me dis que c'est normal d'avoir une marge d'erreur d'environ 70 ppm avec le test de durté. La semaine passé on m'a dit d'ajouter deux troi c-à table d'alcal car le niveau étai a 70ppm (chez-club piscine) [avec mon test à 50ppm]. J'ai ajouté le tout dans mon spa en fin de semaine et 24 heures plus tard, j'ai reverifié l'alcal et elle était toujours a 50 ppm. J'ai l'impression d'avoir acheté un produit passé date. Je vais le faire changer cette semaine. Si le resulat est le même, ce qui veux dir que ce genre de test est vraiment pour faire de $$$ est innutile.
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giroup01
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Message 19  Posté le: Lun Juin 30, 2008 14:34    Sujet du message: Répondre en citant

claudesim a écrit:
Je suis retourné chez Club Piscine Terrebonne pour refaire mes tests avec eux. Il n'arrive pas aux même résultats. Ils me dis que c'est normal d'avoir une marge d'erreur d'environ 70 ppm avec le test de durté. La semaine passé on m'a dit d'ajouter deux troi c-à table d'alcal car le niveau étai a 70ppm (chez-club piscine) [avec mon test à 50ppm]. J'ai ajouté le tout dans mon spa en fin de semaine et 24 heures plus tard, j'ai reverifié l'alcal et elle était toujours a 50 ppm. J'ai l'impression d'avoir acheté un produit passé date. Je vais le faire changer cette semaine. Si le resulat est le même, ce qui veux dir que ce genre de test est vraiment pour faire de $$$ est innutile.

Mais non, lorsqu'il est bien fait, le test de dureté calcique a une précision de 10 ppm. ±70 ppm c'est carrément inacceptable comme marge d'erreur (surtout pour les spas) et démontre une fois de plus l'ineptitude des zoufs chez Club Piscine.

Idem pour le test d'alcalinité, 10 ppm de précision. Mais il faut suivre le protocol, ce qu'ils ne font pas.

Le problème n'est pas là, le problème en est un de précision dans les analyses, tu n'as pas de standard sur lequel baser tes comparaisons.

Demande à celui qui t'as vendu la trousse si elle mesure la dureté calcique ou la dureté totale. Au moins on aura une piste.

As-tu refais le test en ayant augmenté le pH de l'échantillon avec ton réactif Alkali Demand ?

Pour l'alcalinité, il n'y a pas de date de péremption pour le bicarbonate de soude ("l'Alcalinité Contrôle" je crois de Club Piscine), c'est bon toujours. 3 c à table de bicarbonate pèsent 56 grammes et 56 grammes dans 1 700 litres augmenteront l'alcalinité de 20 ppm environ. On remarque qu'il est important que la précision des tests y soit car nous jouons avec de petits bassins.

En tous cas, tiens nous au courant de tes démarches, ca demeure intéressant.

En passant, j'ai laissé trainer deux jours un échantillon d'eau de ma piscine dans l'auto puis j'ai testé et comparé avec l'eau de ma piscine prélevée sur-le-champ.

Aucun changement dans l'alcalinité entre les échantillons (malgré les grandes pluies et les orages), 80 ppm, aucun changement dans le pH, 7,7, et aucun changement dans la dureté calcique, 210 ppm.

Seulement le niveau de chlore avait changé, celui de l'échantillon était à 1,6 ppm chlore libre (0 ppm chlore combiné) tandis que celui de la piscine était rendu à 0 ppm chlore libre (0,4 ppm chlore combiné).

Salutations,
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Message 20  Posté le: Lun Juin 30, 2008 16:53    Sujet du message: Répondre en citant

Patience13 a écrit:
Par contre, cette dureté change-t-elle dans les semaines qui suivent le remplissage ?


Pas vraiment, elle reste stable mais peut augmenter par exemple suite à l'ajout de produits chlorés contenant du calcium (hypochlorite de calcium).
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claudesim
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Message 21  Posté le: Lun Juin 30, 2008 17:41    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour giroup01,
En passant, quel est la marque du kite d'analyse que tu utilise pour effectuer tes analyses? En principe le kite Pentair est-il fiable?
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giroup01
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Message 22  Posté le: Lun Juin 30, 2008 18:37    Sujet du message: Répondre en citant

claudesim a écrit:
Bonjour giroup01,
En passant, quel est la marque du kite d'analyse que tu utilise pour effectuer tes analyses? En principe le kite Pentair est-il fiable?

Taylor.

Je ne connais pas assez le Pentair alors je ne peux pas me prononcer sur sa fiabilité. Je sais que le Taylor est conforme aux méthodes standards d'analyses, j'en sais rien du Pentair.

Mais de ce que je comprends par tes messages, ca semble être un test de dureté totale un peu semblable au Taylor, c'est à dire le même indicateur (Calcon) et le même titrant (EDTA), les concentrations évidemment ne sont pas les mêmes, pour le Pentair 1 goutte = 50 ppm, mais là encore on pourrait théoriquement changer le volume de ton échantillon pour avoir 1 goutte = 10 ppm comme le Taylor.

Alors en principe la méthode est bonne donc le test est fiable si le protocol est bien suivi pour ce que l'on veut mesurer, si les réactifs ne sont pas périmés ni contaminés, si les volumes sont exacts, si les interférences sont éliminées.

Tu l'as acheté chez Club Piscine ta trousse? Après mes vacances j'irai m'en procurer une pour fins de comparaison.

T'es de quel endroit au Québec?
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claudesim
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Message 23  Posté le: Lun Juin 30, 2008 18:46    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis de Terrebonne. Je me suis procuré le test à la sucursalle de Terrebonne,
3255 boul. de la Pinière ,
Tél. 450.477.0865
Le kite Taylor est-il très dispendieux pour effectuer le test de PH, BROME, Alcal et Durté ?
Moi j'ai payé mon kite environ 30$
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giroup01
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Message 24  Posté le: Mer Juil 02, 2008 02:09    Sujet du message: Répondre en citant

claudesim a écrit:
Moi j'ai payé mon kite environ 30$

Ouin, on n'est pas dans la même gamme de produits, pour $149 tu as une trousse d'analyse complète (pH, brome/chlore DPD, alcalinité, dureté calcique, stabilisant) un livre très complet sur la chimie de l'eau des piscines et spas, du matériel de labo incluant un agitateur, bécher, barre agitatrice, livraison à domicile et formation d'environ une heure. C'est le gros char mais après t'as plus de problème.
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claudesim
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Message 25  Posté le: Mer Juil 02, 2008 13:50    Sujet du message: Répondre en citant

Ouin, c'est du kit ça! J'ai contacté la compagnie Pentair concernant mon problème de résultat. J'attends des nouvelles afin de savoir ce qu’il en pense. Hier, j'ai fait une petite recherche sur le NET concernant le niveau d'alcal et de PH car je n'arrivait pas a faire monter le niveau d'alcal. Mon alcal était a environ 50ppm et mon PH a 6.8 - 7.0 ppm. Chez club piscine, ils me disaient toujours d'ajouter de l'alcal (petite vache) seulement et que mon PH se corrigerait. J'ai fait un test de mon alcal et mon PH 24hrs après ajouts et rien ne changeait. J'ai trouvé sur le NET une information specifiant que si le PH est bas ainsi que l'alcal, il faut ajouter du PH+. J'ai ajouté deux C-A-Table de PH+ et le tout semble correct. Je vais refaire un test ce soir afin de vérifier tout les paramètres.
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giroup01
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Message 26  Posté le: Mer Juil 02, 2008 14:54    Sujet du message: Répondre en citant

Oui le pH+ va augmenter le pH et l'alcalinité.

Laisse-moi savoir ce que dit Pentair.


Salutations,
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bum
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Message 27  Posté le: Jeu Juil 03, 2008 11:39    Sujet du message: Répondre en citant

Et bien, arrête de te casser la tête avec tous ces tests à droite et à gauche. Je me suis procuré la trousse de giroup1 en juillet 2007. Fini pour moi de me promener partout avec mon eau pour ne jamais obtenir le même résultat ! De plus giroup1 nous explique en long et en large la bonne façon de faire les choses. Plus de souci chez moi, mon eau est carrément parfaite. Ce test en vaut le prix. J'ai réduit considérablement l'ajout de tous les produits, donc j'ai réduit mes coûts, et l'argent investi est vite récupéré. De plus, je ne baigne pas dans une tonne de produits chimiques. Bonne réflexion, et bon plouf Smile
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claudesim
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Message 28  Posté le: Ven Juil 04, 2008 18:28    Sujet du message: Répondre en citant

->giroup01
J'ai trouvé de l'information sur le Net concernant les problèmes que peux causer un taux de dureté trop bas. Selon ce que j'ai lue, ça peux causer des dommages sur l'équipement .J'ai justement eu un problème avec mes appui-tête, ils se sont détériorés ils ont bullé et j'avais aussi un peux de mousse à la surface de l'eau quand les jets étaient en fonction. Il y a aussi une petite chose qui est blizzard. Chez club piscine ils utilisent le test Taylor et seulement 2 type de goutes, ça ressemble a la dureté total NON ? Si mon test retourne le résultat de dureté total, 300-350ppm est-il acceptable?

Autre petite question; depuis que j'ai élevé mon PH à environ 7.4 - 7.6 l'eau me semble bien mieux et me semble plus confortable (elle me semble plus épaisse .) peut-être que c'est seulement une idée mais bon . est-ce normal.

Je vais quand même faire changer mon kit afin d’être certains que les produits ne sois pas passe date car certains paramètre ne me semble pas correct. Je vais revenir avec mes nouveaux résultats.
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Message 29  Posté le: Sam Juil 05, 2008 02:43    Sujet du message: Répondre en citant

claudesim a écrit:
->giroup01
J'ai trouvé de l'information sur le Net concernant les problèmes que peux causer un taux de dureté trop bas. Selon ce que j'ai lue, ça peux causer des dommages sur l'équipement .J'ai justement eu un problème avec mes appui-tête


Je ne sais pas pour les appuie-têtes mais je sais que lorsqu'on parle de dommage à l'équipement causés par une eau pauvre en calcium on veut souvent dire la corrosion/érosion des canalisations, du chauffe-eau et de la tuyauterie.

claudesim a écrit:
Chez club piscine ils utilisent le test Taylor et seulement 2 type de goutes, ça ressemble a la dureté total NON ? Si mon test retourne le résultat de dureté total, 300-350ppm est-il acceptable?


Si les zoufs chez Club Piscine font le test qu'avec deux réactifs, c'est qu'ils ne suivent pas le protocol, et qu'ils faussent donc les résultats pour l'ensemble de leur clientèle.

S'ils omettent le premier réactif ils vont tester la dureté totale, et de mémoire je crois que la dureté totale est composée (environ) de 70% de dureté calcique et 30% de dureté magnésique (il faudrait que je regarde dans mes notes, mais il me semble que les proportions sont à peu près comme ca). Alors 300 ppm * 0,7 = 210 ppm CaCO3, mais là il faudrait considérer le pH et l'alcalinité car ces trois paramètres sont reliés.

Mais d'un autre côté j'ai vraiment aucune confiance à Club Piscine pour bien effectuer et bien interpréter quelconque test. Oublies pas que c'est eux qui t'ont dit que la précision du test est 70 ppm . . .

Demande-leur donc pourquoi ils font le test qu'avec deux réactifs au lieu de trois ?

claudesim a écrit:
Autre petite question; depuis que j'ai élevé mon PH à environ 7.4 - 7.6 l'eau me semble bien mieux et me semble plus confortable (elle me semble plus épaisse .) peut-être que c'est seulement une idée mais bon . est-ce normal.

Hummm je sais pas, il était à quoi le pH avant ?

claudesim a écrit:
Je vais quand même faire changer mon kit afin d’être certains que les produits ne sois pas passe date car certains paramètre ne me semble pas correct. Je vais revenir avec mes nouveaux résultats.


Excellent, donnes-nous de tes nouvelles!

Tourlou!
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claudesim
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Message 30  Posté le: Sam Juil 05, 2008 06:13    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai changé mon kit, il me semble mieux. J'ai fait un test de PH de l'eau de la ville et le resultat est tres près de la donnée PH de la ville. J'ai aussi verifier le niveau de chlore de ma piscine, OUPS, j'ai l'impression que j'aurai pas besoin de chlore pour un bon 3 jours. J'ai hâte de voir le résultat de l'analyse de l'eau de mon SPA. J'ai un peux peur que le niveau PH soit trop haut j'ai ajouter 2 C-A-table de PH+ l'autre jour. Je vais verifier tout les parametres demain et je vais refaire les ajustements necessaires.
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