Piscines, Spas et Saunas : Forums Eauplaisir




 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   CharteCharte  Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 
Nécessité bonde de fond?
Aller à la page 1, 2  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Eauplaisir Index du Forum -> PISCINES : Construction Technique Maintenance SAV
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
manu72blues
Petit baigneur
Petit baigneur


Inscrit le: 02 Oct 2004
Messages: 66

Message 1  Posté le: Sam Mai 24, 2008 18:59    Sujet du message: Nécessité bonde de fond? Répondre en citant

Bonjour,

Suite à un problème de fuite dans ma canalisation de bonde de fond, j'ai été contraint de la condamner provisoirement (enfin pour le moment je n'ai fait que fermer la vanne de la bonde de fond).

Je filtre par les skimmers + prise balai.

Est-ce un problème majeur de filtrer sans bonde de fond dans le futur sachant que ma piscine fait 70 mètres cube?

Merci de vos avis.
Manu
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
brice69
Maître nageur sauveteur
Maître nageur sauveteur


Inscrit le: 23 Nov 2005
Messages: 6004
Localisation: Plus près que vous ne croyez !!

Message 2  Posté le: Sam Mai 24, 2008 19:04    Sujet du message: Répondre en citant

Shocked Certains te diront que ça ne sert à rien Exclamation Et moi je pense que c'est indispensable Exclamation Exclamation
Puisque tu as eu l'occasion de faire avec . . . . . . . . tu nous diras si c'est plus simple sans Exclamation Bon courage Exclamation rayban
_________________
A tous ceux qui dépriment et se sentent au plus bas, rappelez vous bien qu'un jour, vous avez été le meilleur!
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
mad
Grand baigneur
Grand baigneur


Inscrit le: 17 Mai 2008
Messages: 130

Message 3  Posté le: Sam Mai 24, 2008 19:10    Sujet du message: Répondre en citant

Une bonde de fond sert à 2 choses :

Vidanger sa piscine ( cela peut se faire avec une pompe vide cave)
Enmener un peu plus d'eau au moteur si les canalisation de surfaces ne sont pas suffisante pour alimenter la pompe et donner ainsi un debit MAximum.

A part cela , elle ne sert a rien d'autre.

A savoir que 80 % de la pollution d'une piscine se trouve en surface d'eau.
Il vaut donc mieux privilégier le recyclage de l'eau par la surface que par le fond.
Pour se faire , brider la bonde de fond.

Si tes canalisations de surface permette un débit correct a ton moteur de filtration , tu n'auras aucun soucis je te l'assure .
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
brice69
Maître nageur sauveteur
Maître nageur sauveteur


Inscrit le: 23 Nov 2005
Messages: 6004
Localisation: Plus près que vous ne croyez !!

Message 4  Posté le: Sam Mai 24, 2008 19:21    Sujet du message: Répondre en citant

Laughing Laughing Si tu le dis Exclamation Laughing Laughing Laughing rayban
_________________
A tous ceux qui dépriment et se sentent au plus bas, rappelez vous bien qu'un jour, vous avez été le meilleur!
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
mad
Grand baigneur
Grand baigneur


Inscrit le: 17 Mai 2008
Messages: 130

Message 5  Posté le: Sam Mai 24, 2008 19:24    Sujet du message: Répondre en citant

Je le dis et je le confirme Wink
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
brice69
Maître nageur sauveteur
Maître nageur sauveteur


Inscrit le: 23 Nov 2005
Messages: 6004
Localisation: Plus près que vous ne croyez !!

Message 6  Posté le: Sam Mai 24, 2008 19:25    Sujet du message: Répondre en citant

Shocked Donc les pros qui en mettent sont des imbéciles Question rayban
_________________
A tous ceux qui dépriment et se sentent au plus bas, rappelez vous bien qu'un jour, vous avez été le meilleur!
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
manu72blues
Petit baigneur
Petit baigneur


Inscrit le: 02 Oct 2004
Messages: 66

Message 7  Posté le: Sam Mai 24, 2008 19:26    Sujet du message: Répondre en citant

loin de moi la volonté d'ouvrir la boite de pandore messieurs/dames.

je vais donc me contenter de vos réponses pour le moment.
Merci.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Tikky
Petit baigneur
Petit baigneur


Inscrit le: 07 Mai 2008
Messages: 89
Localisation: Aix en provence

Message 8  Posté le: Sam Mai 24, 2008 19:31    Sujet du message: Répondre en citant

brice69 a écrit:
Shocked Donc les pros qui en mettent sont des imbéciles Question rayban


Ben, c'est tout sauf un argument ça. Sachant que certains pros n'en mettent pas, on pourrait tout aussi bien écrire: "donc les pros qui n'en mettent pas sont des imbéciles?" et nous voila bien avancé! Sacahnt que chez les pros cetains en mettent d'autres non, leur qualité de professionnel n'est pas un argument pour ce problème particulier.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
brice69
Maître nageur sauveteur
Maître nageur sauveteur


Inscrit le: 23 Nov 2005
Messages: 6004
Localisation: Plus près que vous ne croyez !!

Message 9  Posté le: Sam Mai 24, 2008 19:35    Sujet du message: Répondre en citant

Rolling Eyes Me suis mal exprimé Exclamation Certaines techniques ne peuvent pas en installer et ne sont pas concernées Exclamation
Mais pourquoi les autres continue d'en mettre Question Sont masos Question Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes rayban
_________________
A tous ceux qui dépriment et se sentent au plus bas, rappelez vous bien qu'un jour, vous avez été le meilleur!
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Tikky
Petit baigneur
Petit baigneur


Inscrit le: 07 Mai 2008
Messages: 89
Localisation: Aix en provence

Message 10  Posté le: Sam Mai 24, 2008 19:37    Sujet du message: Répondre en citant

brice69 a écrit:
Rolling Eyes Me suis mal exprimé Exclamation Certaines techniques ne peuvent pas en installer et ne sont pas concernées Exclamation
Mais pourquoi les autres continue d'en mettre Question Sont masos Question Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes rayban


Je te ferais la réponse de l'architecte de Cléopatre: "mais, on a toujours fait comme ça." Laughing
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Gavage
Maître nageur sauveteur
Maître nageur sauveteur


Inscrit le: 23 Nov 2004
Messages: 6637

Message 11  Posté le: Sam Mai 24, 2008 19:49    Sujet du message: Répondre en citant

un pro qui ne met pas de de bdf est surtout un pro qui ne SAIT pas en mettre .

il faut etre d'une mauvaise foie sans borne pour dire qu'une bdf ne sert à rien.

mais la piscine est plein de fieffé menteur comme disait l'autre
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
mad
Grand baigneur
Grand baigneur


Inscrit le: 17 Mai 2008
Messages: 130

Message 12  Posté le: Sam Mai 24, 2008 19:53    Sujet du message: Répondre en citant

je t'ai avancée certains argument techniques , ne t'ont ils pas parlé?

Vidanger une piscine n'es ce pas la une bonne raison ?
Un debit d'eau plus importante du au perte de charge des canalisations de surface ?

Mais toi , que peux tu me donner comme argument qui ferait que la bonde de fond au point de vu technique soit si indispensable ?( hormis le fait d'avoir un débit d'eau plus important et la vidange bien sur ) Twisted Evil

Prenons l'exemple bien connu des desjoyaux :

Ils se passe de la vidange .( apres tout on vide pas une piscine tous les 4 matins.Et puis une pompe vide cave ça se loue pour pas cher . Les piscinier qui pourrait intervenir sur le bassin en ont obligatoirement une .etc etc )

Débit : pas de soucis , ils sont en direct , presque pas de perte de charges.

Ont il des soucis technique pour autant sur la filtration ?

Nan.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
mad
Grand baigneur
Grand baigneur


Inscrit le: 17 Mai 2008
Messages: 130

Message 13  Posté le: Sam Mai 24, 2008 19:56    Sujet du message: Répondre en citant

Gavage a écrit:
un pro qui ne met pas de de bdf est surtout un pro qui ne SAIT pas en mettre .

il faut etre d'une mauvaise foie sans borne pour dire qu'une bdf ne sert à rien.

mais la piscine est plein de fieffé menteur comme disait l'autre


J avais repondu avant que tu ne postes.

je ne suis ni fier , ni menteur.

Garde tes refflexions pour toi et donne moi des arguments , ca me parlera plus .

Sans rancunes
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Gavage
Maître nageur sauveteur
Maître nageur sauveteur


Inscrit le: 23 Nov 2004
Messages: 6637

Message 14  Posté le: Sam Mai 24, 2008 20:01    Sujet du message: Répondre en citant

le but de la bdf n'est pas d'augmenter la vitesse ou le débit de filtration, vu que je peux m'en passer pour avoir la vitesse de filtration que je veux.

Par contre, la BDF a un interet primordial pour l'homogenéité du bassin, faire en sorte que la totalité du bassin soit à la meme température, soit à la meme valeur de desinfectant.

Apres tu as un test TRES simple pour voir la différence entre 2 systeme de filtration : le test de l'encre

Tu jette 1 l d'encre dans une piscine de 75 m3 d'eau à filtration déportée

tu jettes 1 l d'encre dans une piscine de 75m3 d'eau à filtration integrée ( mur filtrant, bloc filtrrant ou autre )

et tu regarde la vitesse de propagation de la couleur dans l'ensemble de l'eau.

tu peux meme pour pousser le test encore plus loin, fermer la bonde de fond dans le premier cas et voir l'influence directement sur la propagation de la dite encre.

La bonde de fond, l'ensemble de skimmer, des refoulement, bref, des pieces à sceller n'est pas la forcement pour augmenter le débit mais bien faire en sorte d'avoir un bassin qui soit homogene au possible.

30 m3/h, 14m3/h ne veut RIEN dire , le but c'est l'homogeneité dans le bassin.

D'ailleurs, sans jouer avec de l'encre, tu n'as jamais remarque que parfois, lorsque tu te baignes dans une piscine, plus tu vas au fond, moins l'eau est chaude. c'est pas la pression des grands fond qui fait ca, c'est juste qu'elle ne passe meme pas dans la pompe à chaleur l'eau qui traine en bas sans BDF.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
mad
Grand baigneur
Grand baigneur


Inscrit le: 17 Mai 2008
Messages: 130

Message 15  Posté le: Sam Mai 24, 2008 20:13    Sujet du message: Répondre en citant

pour la temperature de l'eau je te l'accorde, et encore .la temperature sera avec ou sans bonde de fond plus froid en bas qu en haut.

En ce qui concerne le traitement , comme je l'ai precisé avant , 80 % de la pollution se trouve en surface d'eau et non au fond.Donc prioritée au recyclage et au traitement par la surface et non par le fond.


Par contre de la a dire que la bonde de fond soit indispensable .
Et de la a dire que sans bonde de fond , le volume d'eau du fond n'est pas brassé (sur 10 h de filtration.) faut pas pousser.


Dernière édition par mad le Sam Mai 24, 2008 20:29; édité 1 fois
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Gavage
Maître nageur sauveteur
Maître nageur sauveteur


Inscrit le: 23 Nov 2004
Messages: 6637

Message 16  Posté le: Sam Mai 24, 2008 20:29    Sujet du message: Répondre en citant

fais le test de l'encre, et tu verras.

et sur une piscine avec BDF tu peux faire des relevés à volonté sur la totalité du basisn, l'homogeneité est assurée.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
mad
Grand baigneur
Grand baigneur


Inscrit le: 17 Mai 2008
Messages: 130

Message 17  Posté le: Sam Mai 24, 2008 20:35    Sujet du message: Répondre en citant

Mais peut importe , tu vas rester combien de temps devant ton Encre ?

Tu vas me dire que ton encre en 4 h de filtration elle va pas etre repandue dans tout le bassin ?

Je te parle moi d'indospensable .

En quoi est elle indispensable ?

L'eau n'est pas recyclée entierement recyclé sur 4-5 h ?
la desinfection n'est pas faite ?

Moi je dis que oui .
je le dis car j 'en ai fait l'experience et a de nombreuses reprises ;autant sur des piscines traditionnel qui ont eu des problemes de fuites sur la bonde de fond et qu il a fallu condamner,
que sur des desjoyaux qui fonctionnent tres bien sans.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Gavage
Maître nageur sauveteur
Maître nageur sauveteur


Inscrit le: 23 Nov 2004
Messages: 6637

Message 18  Posté le: Sam Mai 24, 2008 20:41    Sujet du message: Répondre en citant

la bonde de fond est indispensable pour filtrer la totalité du bassin parce que justement, sans elle en 4 h tu n'es pas au fond de la piscine.

avec les skimmer tu n arrive à peu pres qu'à 70 cm de profondeur, pour le reste . c'est soit attendre la gravité qui va faire son oeuvre, ou alors l'aider.

Le test de l'encre il est probant, regrettable que tu n'aie pas été assez curieux pour le faire Sad
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Chacha
Sauveteur hors limites
Sauveteur hors limites


Inscrit le: 13 Oct 2004
Messages: 17431
Localisation: Groland

Message 19  Posté le: Sam Mai 24, 2008 20:44    Sujet du message: Répondre en citant

Gavage a écrit:
il faut etre d'une mauvaise foie sans borne pour dire qu'une bdf ne sert à rien.


Faut pas abuser de l'apéro, Gavage ! ! ! !

Gavage a écrit:
mais la piscine est plein de fieffé menteur comme disait l'autre

Et relis-toi avant de poster ! Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Bon, et ton test de l'encre, tu l'as fait souvent ? ? Question Laughing Laughing

Faut choisir de la Waterman ? ? ? ? Pffffffff ! Evil or Very Mad Evil or Very Mad

La guignolade de la flotte glacée, à 1.60m de profondeur, me fera toujours rigoler ! Vraiment n'importe quoi ! ! ! Exclamation Laughing Laughing Laughing Laughing
_________________

Desjoyaux 9/4.5 avec bloc F15/50.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Gavage
Maître nageur sauveteur
Maître nageur sauveteur


Inscrit le: 23 Nov 2004
Messages: 6637

Message 20  Posté le: Sam Mai 24, 2008 20:50    Sujet du message: Répondre en citant

je me fais ca 4 ou 5 fois par an quand meme.

mais tu peux faire ca toi meme

http://www.aquacouleur.com/index.html

c'est un produit SUPER sympa
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Chacha
Sauveteur hors limites
Sauveteur hors limites


Inscrit le: 13 Oct 2004
Messages: 17431
Localisation: Groland

Message 21  Posté le: Sam Mai 24, 2008 20:55    Sujet du message: Répondre en citant

Shocked Ben tu fais ça pourquoi ? ? ?

Et ça vaut cher ? ? ? ? Question
_________________

Desjoyaux 9/4.5 avec bloc F15/50.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
mad
Grand baigneur
Grand baigneur


Inscrit le: 17 Mai 2008
Messages: 130

Message 22  Posté le: Sam Mai 24, 2008 21:03    Sujet du message: Répondre en citant

Bon je crois qu'il va falloir etre plus clair :

Hormis la vidange du bassin , et le recyclage de l'eau ( qui entre parenthese sur une bonde de fond en Diametre 50 n'excedra pas 8 m3/H et en diametre 63 15M3/3 ) il faut imperativement recycler l'eau par la surface .
Je crois que c'est ce phenomene que tu n'as pas du saisir .

La pollution d'une piscine vient d'ou d'apres toi ?

Seule une infime partie d'impuretés de forte granulometrie sont rapidement entrainées vers le fond de la piscine?
En effet une bonde de fond sur un bassin recycle l'eau en pofondeur . il serait débile de le nier.

Seulement cette reprise doit rester inferieur a 50 % par rapport au recyclage de surface lorsque celle ci existe.

Alors pour moi elle n'est pas imperative. Elle est juste UTILE .

Maintenant a part ton test d'encre qui n'est pas un test en soit, car l'eau est de toute les manieres recyclée integralement au bout d'un moment , et en tenant compte que la partie la plus pollué est recyclé est priorité .

quels arguments techniques peuvent etre mis en avant pour dire qu'elle est indispensable ?
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Gavage
Maître nageur sauveteur
Maître nageur sauveteur


Inscrit le: 23 Nov 2004
Messages: 6637

Message 23  Posté le: Sam Mai 24, 2008 21:04    Sujet du message: Répondre en citant

je fais ca parce que je suis qqn qui est curieux par nature

parce que les debats " pour ou contre la bonde de fondf" je trouvais ca affreusement sterile, que les dogmes je les ai tj combattu et que je me suis dit " y a pas bien une facon de tester" alors oui les premiers test j'ai fait ca avec de l'encre, comme un gros con. ca part pas si facilement que ca.

par contre cette encre la, ca part facilement, et tout seul, ce n'est pas ludique mais ca permet aux clients de faire une ptite fete colorée autour de la piscine, pendant que toi tu regardes combien de temps ca met pour se foutre partout.

tu n'as jamais eu envie d'avoir une piscine d'un joli rose ?
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Chacha
Sauveteur hors limites
Sauveteur hors limites


Inscrit le: 13 Oct 2004
Messages: 17431
Localisation: Groland

Message 24  Posté le: Sam Mai 24, 2008 21:16    Sujet du message: Répondre en citant

Shocked Shocked Non, non ! J'suis un bouseux très basique !
Pour moi, l'eau est bleue, le ciel est bleu, l'herbe est verte et elle n'est pas meilleure dans le pré du voisin !
M'ont tjrs fait marrer ceux qui veulent un lagon de Moorea en métropole ! Exclamation Shocked Exclamation
_________________

Desjoyaux 9/4.5 avec bloc F15/50.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Gavage
Maître nageur sauveteur
Maître nageur sauveteur


Inscrit le: 23 Nov 2004
Messages: 6637

Message 25  Posté le: Sam Mai 24, 2008 21:26    Sujet du message: Répondre en citant

mais nan , le but c'est changer la couleur de ta flotte, c'est ludique je trouve.

produit à conseiller à tout amateur de tuning
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
mad
Grand baigneur
Grand baigneur


Inscrit le: 17 Mai 2008
Messages: 130

Message 26  Posté le: Sam Mai 24, 2008 21:28    Sujet du message: Répondre en citant

Tu c que meme sans bonde de fond tu peux arriver a ce resultat ?

Bon Ok je Arrow
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Chacha
Sauveteur hors limites
Sauveteur hors limites


Inscrit le: 13 Oct 2004
Messages: 17431
Localisation: Groland

Message 27  Posté le: Sam Mai 24, 2008 21:36    Sujet du message: Répondre en citant

Gavage a écrit:
produit à conseiller à tout amateur de tuning

Ah ! Y'a aussi des Jacky en piscine ? ? ? Question Laughing Laughing Laughing Laughing
_________________

Desjoyaux 9/4.5 avec bloc F15/50.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
anmara
Maître nageur sauveteur
Maître nageur sauveteur


Inscrit le: 12 Mai 2006
Messages: 5180
Localisation: derrière le fofo avec Brice!!!!

Message 28  Posté le: Sam Mai 24, 2008 21:38    Sujet du message: Répondre en citant

Laughing chez les ch'ti on appelle ça des johnny Exclamation Laughing Laughing
_________________

Un rêve qui ne devient pas réalité est un rêve qui n'a pas été assez rêvé.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail MSN Messenger
fraggy
Baigneur confirmé
Baigneur confirmé


Inscrit le: 04 Nov 2006
Messages: 819
Localisation: là où il y a du bon vin ;-)

Message 29  Posté le: Sam Mai 24, 2008 21:53    Sujet du message: Répondre en citant

Et Chacha va y teste j ai testé avec du jaune Shocked Shocked Shocked
Bien mieux que de l 'encre Laughing Laughing
Ha cette BDE elle en fait couler de l encre Laughing Laughing

@+fraggy
http://fraggy.bricoblog.fr/
_________________
Piscine 8x4 en blocs polystyrène, avec marches maçonnées, bromisateur, volet, pac toutes saisons, abri haut 13,5m par 6,5m adossé à la maison ET UN POLARIS 280 A VENDRE !
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
Chacha
Sauveteur hors limites
Sauveteur hors limites


Inscrit le: 13 Oct 2004
Messages: 17431
Localisation: Groland

Message 30  Posté le: Dim Mai 25, 2008 06:59    Sujet du message: Répondre en citant

Laughing Laughing Laughing Excellent ! Laughing Laughing Laughing

anmara a écrit:
Laughing chez les ch'ti on appelle ça des johnny Exclamation Laughing Laughing


Té ! En v'la un bon !
>>>>> http://www.dailymotion.com/video/xbsac_tuning-incroyable-extreme Shocked Exclamation Shocked <<<<<

Le tuning du Ch'Nord était excellent aussi ! Ça vole haut ! Exclamation Evil or Very Mad Exclamation
_________________

Desjoyaux 9/4.5 avec bloc F15/50.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Eauplaisir Index du Forum -> PISCINES : Construction Technique Maintenance SAV Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page 1, 2  Suivante
Page 1 sur 2

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

Sujets similaires
Sujet Auteur Forum Réponses Posté le
Pas de nouveaux messages le PS au fond du trouve qui se creuse... Chacha Bavardages du moment 118 Sam Nov 22, 2008 10:33 Voir le dernier message
Pas de nouveaux messages quelle taille dalle de fond ? serge38 PISCINES : Construction Technique Maintenance SAV 1 Lun Nov 10, 2008 00:42 Voir le dernier message
Pas de nouveaux messages tuyaux en fond de fouille ? spando7 PISCINES : Construction Technique Maintenance SAV 5 Dim Nov 09, 2008 21:51 Voir le dernier message
Pas de nouveaux messages combien de skimmer pour 8X4 rectangul... voodoo83 PISCINES : Filtration Chauffage Désinfection Produits Robots 7 Ven Oct 24, 2008 16:56 Voir le dernier message
Pas de nouveaux messages Je la mets ou pas cette bonde de fond? Le teckel PISCINES : Construction Technique Maintenance SAV 54