que penser du maçon!!!!!merci de de votre avis

rousse17 · Petit baigneur Inscrit le: 24 Sep 2004 Messages: 98

qu'en pensez-vous mon maçon me propose de ne pas férailler le fond du bassin avant de couler la chape mais il demande simplement du beton fibré métallique. avec cette fibre plus besoin de treillis soudés , qu'en pensez-vous merci de vos avis cela m'aidera .

Gavage · Maître nageur sauveteur Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 6437

je pense qu'il a raison de ne plus s'emmerder avec un treillis metallique si il passe avec un beton fibré.

dav

Chacun son point de vue:pour ma part je ne suis pas pour.Mon sous sol a etait realisé de cette facon et un an apres plusieurs fissures sont apparues et comme le macon est un ami j'ai laissé couler.L'avatange de ce type de dalle est qu'il y a moins de poussiere.

brice69

Perso je te conseille quand même un ferraillage Exclamation

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A tous ceux qui dépriment et se sentent au plus bas, rappelez vous bien qu'un jour, vous avez été le meilleur!

digue

le mienmaçon a fait pareil fibré autonivelant ,il faut vivre avec son temps
nickel .
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on dit que la natation fait maigrir
alors pourquoi les baleines sont si grosses!

brice69

Les années nous diront qui avait raison Exclamation

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Gavage · Maître nageur sauveteur Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 6437

ben si tu fais au black jh'ai pas de conseil à te donner, apres pour "une vraie realisation" il y a une garantie decennale en principe. donc le macon prend ses responsabilité

chrisdream

pour un liner pouquoi pas bien que je ferais plus confiance a un bon vieux treillis , en plus ça te permets si tu mets des blocs a bancher de fixer les equerres de reprise
pour un revetement carrelée par contre je dirais double treillis obligatoire

franck 07

réponse des établissement lafarge ( mon fournisseur de béton )

le béton fibré est aussi solide qu'un simple feraillage !

personnellement j'utilise LB piscine 350 Kg fibré !

et je peus te garantir que quand il faut caser ce béton au piqueur c vraiment plus dur que du 350 Kg normal !

mai apres tout chacun fait comme il veut !
( un treillis soudé placé au fond d'un terrassement , quand tu coule la dalle tu marche dessu en permanence et ton treillis se trouve collé au sol ! pas certain que ce soit super solide ! )
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pisciniste en activité

chrisdream

tu places ton treillis au dessus de plots pour ne pas qu'ils touchent le sol .
aussi solide qu'un simple ferraillage , OK mais pour un liner
pour un revêtement carrelé double ferraillage en ST25c et la je PENSE que c'est plus solide que du fibré .

manu16

Les fibres peuvent remplacer les treillis soudés anti-fissuration (RAF ou PAF) pour contrer les fissures dues au retrait dans les bétons rapportés (chapes, parements, etc) ou subissant de faibles contraintes.
Elles ne remplacent JAMAIS les treillis soudés de structure (ST) dans les radiers, poutres, poteaux, dalles, etc., indispensables dans les ouvrages fortement sollicités (comme une piscine).
Elles sont au béton ce que les protéines sont aux muscles mais le ferraillage reste le squelette du béton armé. Si ton maçon n'a pas compris ça; change de maçon !

Lafarge entend par "simple ferraillage" un treillis de type RAF ou PAF. Mais il précise bien que les fibres ne remplacent pas les armatures de structure (treillis de type ST ou aciers en barre). Au fond d'un terrassement, le béton est fortement sollicité et les fibres, métalliques ou pas, ne peuvent pas remplacer un ST25.
La section minimale d'aciers est de 2.4 cm²/ml (murs et radier) même pour une piscine avec liner. Si on veut la faire dans les rêgles de l'art, bien-sûr. . .

pascaltcs

c'est comme tous les nouveaux systèmes dans le batiment : on ne connait pas sa longévité (souvenez-vous des fermettes ,y'en fallait pas,ça tiendra pas 10 ans et pourtant.)
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http://pascal-iltis42.skyblog.com/

brice69

Pascal_974

Avez vous vu une seule construction en béton ou un ouvrage de travaux publics qui ne soit pas ferraillé dans tous les sens ? Si c'était si "inutile", penseriez-vous que les ingénieurs TP se passeraient des fers à béton ?

Dans ma cour, j'ai bétonné la pente qui mène à mon garage, eh bien j'ai mis ferraille ET fibres, na ! Laughing

Depuis 10 ans, avec des passages de camions de queques tonnes, rien n'a bougé. Pas de fissure ! nickel. Wink

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7X4, résine poly sur bloc à bancher 27, chlore

brice69

De toute façon, aujourd'hui il faut aller vite en tout Exclamation

Et tant pis si c'est au détriment de la qualité et de la longévité Exclamation

Il faut . . . . . . consommer à outrance Exclamation

Et dans consommer y'a . . . . . . . . . . Rolling Eyes

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franck 07

poisson volant · Grand baigneur Inscrit le: 10 Nov 2006 Messages: 286 Localisation: Landes

franck 07

experience ! ET toi ?
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pisciniste en activité

poisson volant · Grand baigneur Inscrit le: 10 Nov 2006 Messages: 286 Localisation: Landes

parce-que tu fais les chainages ou béton a bancher avec de la fibre?
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piscine parpaing 10x5m

http://poissonvolant.neufblog.com/piscine_tradi/blog_index.html

franck 07

DSL nous parlons de dalles !
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pisciniste en activité

Paulo-77

Waterair pour son radier préconise une épaisseur de 5 cm et surtout de ne pas ferraillé, (peut être un peu léger) pour une piscine pleine terre je pense que du béton fibré doit largement remplir son office surtout avec un liner.
A +
Paulo
Wink

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"Vis comme si tu devais mourir demain. Apprends comme si tu devais vivre toujours." Gandhi
Mon Blog http://paulo-77.skyrock.com/ Mise à jour le 10/10/2008
Piscine WATERAIR type OLIVIA 2 415 X 8.80. ESCAWAT. Isoplan. Liner Marbella. Abri IDEALCOVER. Traitement au sel MAXINET. Pac AQV réversible.

Laurmica

Déjà en ferraillant on arrive à contenir les efforts exactement ou on veut ! Sinon dernièrement un carreleur m'a dit ne plus utiliser de fibres pour ses chapes sur plancher chauffant (isolé polystyrène) car il a eu trop de soucis et il est revenu au bon vieux treillis !

manu16

Je ne prétends pas "en connaitre plus que les gens de lafarge en béton"; je dis simplement que les fibres ne remplacent pas un treillis soudé de structure. Obligatoire pour un radier de piscine.
Et ce n'est pas Lafarge qui me contredit. Prends donc la peine de lire leur catalogue bâtiment :
- page 128 : "LB Fibres Synthétiques ne constitue en aucun cas un renforcement structurel du béton. Il est à noter que le DTU 13.3.3 “Dallages de maisons individuelles ou bâtiments associés” prévoit une armature structurelle",
- page 129 : "Les fibres métalliques peuvent être utilisées en amélioration de certaines caractéristiques du béton : résistances aux chocs, à l’abrasion et au poinçonnement. Elles ne remplacent pas les armatures de structure mais procurent une ductilité au niveau local".
http://www.batissor.com/wps/portal/Batissor/kcxml/04_Sj9SPykssy0xPLMnMz0vM0Y_QjzKL94j3ctYvyHZUBACT9NbK

Puisque tu construis des piscines, tu devrais au moins avoir consulté le cahier des charges applicable à la construction des bassins de piscines à structure en béton, ITBTP 1977, qui indique clairement au chapitre Actions à prendre en compte, sollicitations et contraintes. Armature minimale (art. 3.17), je cite :
Dans le cas d'ouvrages pour lesquels les justifications de résistance, de fissuration, de fragilité, n'imposeraient pas d'acier de béton armé, on doit cependant prévoir un ferraillage respectant les minimaux suivants pour les radiers et les parois.
- Dans les radiers - sections minimales d'armatures en acier écroui H.A, dans chaque sens, une seule nape, en partie supérieure. Bassins de 25 m de longueur et moins : 2.4 cm² par mêtre linéaire.
- Dans les parois - sections minimale d'armature en acier écroui H.A, dans chaque sens, réparti par moitié sur chaque face. 0.10% de la section de béton pour les parois sans pouvoir être inférieur à 2.4 cm² par mêtre linéaire.
De même que le cahier des clauses techniques générales applicables aux marchés publics de travaux (fascicule 74, construction des réservoirs en béton) qui confirme ces indications. Et ceci, quelque soit le revêtement prévu.

Tant mieux si les dalles que tu as construites n'ont jamais fissuré. Sans doute fais-tu partie de ces maçons qui croient connaître le métier parce qu'ils n'ont jamais eu de problème. Ou de ces piscinistes qui se permettent de donner des conseils sans en assumer les conséquences. Mais entre-nous, ton "expérience" risque de ne pas peser lourd face à un défaut de ferraillage constaté par un expert. . .
Quant à moi, j'ai une conscience professionnelle et les travaux que je réalise sont conformes aux textes en vigueur.

A l'époque où le savoir est quasiment à la portée d'un clic, il est quand même un peu triste de perdre son temps à prouver le B.A BA de la maçonnerie. Qui plus est, du domaine du simple bon sens !

bc327

Et toc

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Chacha

Merci Manu, pour ces conseils de pro ! Exclamation

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Desjoyaux 9/4.5 avec bloc F15/50.

brice69

Chacha

brice69

Remarque pertinente Exclamation

Mais ne rêve pas trop Exclamation

Les évolutions seront minimes Exclamation

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Chacha

En 30 ans ? Bizarre ! Exclamation

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pascalb2 · Petit baigneur Inscrit le: 19 Mar 2005 Messages: 77

Bonjour,

Pour ma part, ce que je pense de la fibre. Pour une dalle isolée, oui cela est très solide.

Pour un ouvrage avec reprise des murs, je suis plus septique (je me l'interdit).

Je dirais que ce procédé est bien dans le cas d'une piscine avec dalle et panneaux aciers, finition liner (Aucun risque dans ce cas).

Après c'est un autre débat.
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Piscine - que penser du maçon!!!!!merci de de votre avis