formation de givre et de glace pompe à chaleur

jv

Bonjour à tous,
Nous avons mis en route notre nouvelle pompe à chaleur, une Powerpac 3, le mardi 11.03.2008.
Température de départ de l'eau : 11 ° sous volet et dans veranda
Température de consigne : 28°
Témpérature ambiante de cette semaine : en journée autour de 10°, avec des pic de 11-12°, nuits assez fraiches : autour de 5°.
Je dois dire que jusqu'au vendredi 14.03.2008, compte tenu des températures quand même pas si élévées, surtout les nuit, la pompe à chaleur a, je pense, bien fonctionné car la températuire est montée de 11° (mardi 11) à 17° (vendredi matin).

Quand je suis parti vendredi matin au travail, la température était à 17°.
Ce samedi matin, la température de l'eau est restée à 17°, alors que la température ambiante était la même plus ou moins que les jours précédents. Ceci m'a interpellé car elle aurait dû augmenter comme les jours précédents.

Aujourd'hui samedi, il a fait ensoleillé et bon jusque 16 degrés en journée.

Après des analyses, il s'avère que depuis aujourd'hui samedi (probablement depuis hier vendredi) la pompe à chaleur fait des cycles continuels de dégivrage. Effectivement j'ai vu du givre et de la glace et du givre sur les parois arrières et latérale de la pompe, alors que les jours précédents pourtant plus frais , il n'y avait pas de glace.

Je crains qu'il y a quelque chose d'anormal avec la pompe.

J'ai pris ce jour des mesures :

Ce samedi 12h30 : température ambiante 13°, température eau 17°, ventilateur et compresseur tournent, barre verte de debit OK

à 12h36 : témoin de dégivrage s'allume, arrêt du compresseur, ventilateur continue à touner

à 12h38 : arrêt du ventilateur

à 12h42 : remise en marche du ventilateur et du compresseur : les 3 barres du débit ckignotent

à 12h45 : plus que la barre verte de débit apparait

à 12h54 : cycle de dégivrage recommence

.

La pompe a fait cela toute la journée, pourtant une journée jusque 16°.

Quelqu'un a t-il déjà rencontré ce problème et quelle en est la cause ?

Johan Voet

dtoche · Petit baigneur Inscrit le: 11 Jan 2006 Messages: 93

Salut quel type et marque de pompe as tu ?

J'ai eu un problème car je ne demandais pas de l'eau assez chaude sur l'échangeur, le cycle de dégivrage ce réalisait mal et la pompe perdait en rendement jusqu'à être complétement givré. ( température basse et brouillard givrant )

J'ai enlever la glace avec de l'eau chaude et j'ai remonté ma température d'eau depuis plus de problème.

Si cela peu t'aider.

A+
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jv · 3 Posté le: Mer Mar 26, 2008 17:56 Sujet du message:

C'est une PSA Powerpac 3 de 11 Kw. Elle n'a pas fait cela les premiers jours. Je me renseigne chez Piscine On Line chez qui j'ai acheté la PAC mais pour le moment pas encore de réponse à mon problème. On peut mettre de l'eau chaude sur la grille de l'évaporateur ?

fraggy · 4 Posté le: Mer Mar 26, 2008 18:02 Sujet du message:

Salut Jv
Question :
- le temps etais humide samedi ?
- quelle temperature tu a en entrée et de sortie ?
- a tu un manometre sur ta pac ?
- il y a rien qui gene la ventilation ? mur , hais .
- qui a fait l install ?
@+fraggy
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jv · 5 Posté le: Mer Mar 26, 2008 18:11 Sujet du message:

Merci,
le temps n'etait pas humide ce samedi là.
Il n'y a rien qui gène devant. la PAC est placée selon les spécifications requises, à savoir au minimum 50 cm à l'arrière et les côtés et au moins 5 mètres à l'avant.
Il n'y a pas de manometre sur cette pac. Cependant la pression a l'air d'être OK. L'installation est faite par un chauffagiste plombier. Ce qui est bizarre, c'est qu'elle n'a pas fait ca les premiers jours.
Comment je vois la temperature en entrée et à la sortie ? C'est pas spécifié dans le mode d'emploi.

Gavage · Modérateur spa Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 5288

( pourquoi tu demande pas à l'installateur de faire son taff ? )

une pac qui fait de la glace c'est pas tout à fait normal.
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jv · 7 Posté le: Mer Mar 26, 2008 18:30 Sujet du message:

C'est bien ce que je fait mais pour le moment malgré déjà quelques coups de téléphone à Piscine On Line, même s'ils me répondent, je n'ai pas encore de solution. Je leur ai dit que c'était pas normal qu'il y avait de la glace et qu'elle se mettait en cycle de dégivrage tous les quarts d'heures. Je ne vous dit pas quel rendement pour l'instant.

Gavage · Modérateur spa Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 5288

c'est pas piscine online qu'il faut appeler, c'est ton installateur.
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jv · 9 Posté le: Mer Mar 26, 2008 18:40 Sujet du message:

Mon installateur est un chauffagiste plombier, pas forcément spécialiste des pompes à chaleur pour piscines. S'il y a un disfonctionnement, il me semble qu'elle devra retourner chez le revendeur. Ne serait ce pas du à un manque de gaz ou une fuite de gaz, du moins c'est une des causes possibles que j'ai cru comprendre en parcourant les différents forums.

Gavage · Modérateur spa Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 5288

oui enfin le probleme de ces garanties sur le net c'est que le retour de la PAC est à tes frais. et qu'il faut assurer le colis.

donc voir avec l'installateur si il peut pas te faire un diagnostic. . .

Piscine Online va te dire de te rapprocher de PSA, et PSA va t'envoyer chier
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fraggy · 11 Posté le: Mer Mar 26, 2008 19:05 Sujet du message:

Gavage · Modérateur spa Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 5288

c'est la premiere fois que je vois une PAC , quelle qu'elle soit , faire de la glace.

avant d'incréminer la PAC, voire si elle est bien monté, bien raccordée et si tout est bon

mais ca c'est à l'installateur, si tu l'ouvre, le revendeur est en droit de te refuser aussi la garantie
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fraggy · 13 Posté le: Mer Mar 26, 2008 20:05 Sujet du message:

Gavage · Modérateur spa Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 5288

la DGCCRF elle va tout remettre sur le dos de l'installateur qui a pris en charge " la responsabilité de suivi de la bonne marche du matériel"
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fraggy · 15 Posté le: Mer Mar 26, 2008 20:50 Sujet du message:

2 solutions
-Le poseur a une habilitation pour manipuler les fluides frigorigènes , et là, après contrôle il stipule par écrit que la pac a un pb de fabrication, puis Jv passe le rapport au sav de PSA
- Le poseur n'a pas d habilitation pour les contrôles, et sans ça, je ne sais pas comment marche le SAV de psa
Gavage tu devrais etre plus au jus que moi la dessus Wink

Faut-il être agréé pour poser des PSA ?
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Gavage · Modérateur spa Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 5288

il faut etre piscinier ou etre agrée station frigoriste PSA.

sans ca, ton SAV il sera pas prioritaire , si par chance pour toi ils décident d'accepter de prendre en charge la bete

mais je pense que le mieux, c'est gfaire venir le plombier

qu'il te dise ce qui se passe ( et serieux si il sait pas, c'est un glandu. mes techniciens sont pas tous frigoriste et savent faire un diagnostic de PAC. faut juste un peu de matos )

et en fonction tu appelle Piscines Online qui te dira de leur envoyer la PAC et c'est eux qui se débrouilleront avec PSA

dans tout les cas, la garantie T ES DUE ! mais pas une garantie PSA forcement ( en l'occurence c'est la garanti du revendeur qui s'applique.)
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wampus · 17 Posté le: Jeu Mar 27, 2008 06:01 Sujet du message: pour gavage

Salut,

pour gavage, tu dis qu'un plombier qui ne sait pas dépanner une pompe a chaleur est un glandu ! que connais tu a la profession de plombier ?peut être l'as tu été et tu as arreté parce que tu n'était pas trop habile.
le métier de plombier est tellement varié que même des "anciens" plombiers n'ont jamais touchés une pompe a chaleur et pourtant ils savent travailler, il a certainement appelé un plombier pour lui faire le branchement hydrolique et electrique et point. c'est sur que pour une mise en service on appele un frigoriste.
mais peut-etre que toi gavage,tu peux l'aider gracieusement en lui posant certaines questions clés pour détecter la panne au lieu de traiter les gens sérieux de "glandu"

jv · 18 Posté le: Jeu Mar 27, 2008 08:15 Sujet du message:

je suis daccord avec Wamus. Mon plombier "ancien" a parfaitement réalisé le raccordement hydraulique et électrique. Il n'y a pas de problème sur ce point là. D'ailleurs elle a fonctionné correctement pendant les 1er jours. D'après les renseignements récoltés sur les différents forums et confirmés par le revendeur, mis à part le débit, il n'y a pas de règlages particuliers à faire. Vous sortez l'appareil de la boite, vous le branchez et cela doit marcher . C'est en tout cas, comme cela, que l'on m'a présenté la chose. Si j'ai pris PSA, c'est précisément à cause la fiabilité de la marque. Je sais que l'on a besoin d'un frigoriste pour controler ou rajouter du gaz, s'il en manque. Le service SAV de Piscine OnLIne m'a promis de me contacter aujourd'hui. Je vous tiens au courant mais si d'autres personnes ont des idées ou des suggestions, elles sont les bienvenues. Merci à tous. JV

stephane38 · 19 Posté le: Jeu Mar 27, 2008 08:36 Sujet du message:

Peut-être qu'il est trop tôt dans la saison pour faire fonctionner la pompe à chaleur ?
je sais que ma pompe à chaleur cristaline a fait du givre qd la température ambiante est descendue en dessous de 15°.
Il faudrait peut-être lire le doc d'utilisation ?! Laughing

Gavage · Modérateur spa Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 5288

ou est l'interet de demander à un plombier de brancher une PAC si il n'est meme pas capable d'intervenir en cas de probleme ?

Ou est l'"interet de payer un type 200 ou 300 euros pour coller 3 bouts de tube, faire un branchement electrique si il ne veut pas engager sa responsabilité si le matériel posé ne fonctionne pas.

Il aurait du se déclarer incompétent pour la pose du matériel.

Apres on en arrive à la définition des roles . mais l'installateur est celui qui fait la liaison entre le client et le fournisseur, l'interface qui gere les ennuis et intervient si besoin.

et j'appellerais tj "glandu" un type qui se refugiera tj sur le fournisseur ou qui dira " nan desolé moi je fais pas" par manque de compétence apres avoir encaissé un cheque pour l'installation d'un matériel.

de toute facon la loi est claire : il est payé, il est responsable de l'installation ( les liens de responsabilités suivent les liens d'argent )
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dav · 21 Posté le: Jeu Mar 27, 2008 09:03 Sujet du message:

J'ai eu un probleme similaire:glace avec pression insuffisante.Resultat le sav n'a jamais reussi a la reparer et donc remboursement du produit.

fraggy · 22 Posté le: Jeu Mar 27, 2008 09:09 Sujet du message:

dav · 23 Posté le: Jeu Mar 27, 2008 09:24 Sujet du message:

Tout a fait ou alors tu peux avoir aussi un probleme de debit d'eau trop important ,soit un pbe de gaz( insuffisant ou pbe de compresseur ,voir une fuite)ou aussi pbe avec la vitesse de ton ventilateur.Bon courage!

Gavage · Modérateur spa Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 5288

ca c'est typiquement le genre de probleme ou l'on change la PAC sans se poser de question en fait. ou alors il fait encore un peu frais pour l'utiliser Rolling Eyes

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mfi · 25 Posté le: Jeu Mar 27, 2008 11:12 Sujet du message:

Bonjour,

Je ne pense pas qu'il faille jetter une pompe à chaleur qu fait du givre !

Je ne pense pas non plus que cela vienne d'une fuite, car si c'était le cas, l'évapo ne ferait plus de froid, donc pas de givre.

Je ne connais pas les températures d'évaporation des fluides frigo utilisés, mais je reste surpris que la température soit si basse.

A mon avis, avant de tout casser (la pac et la g***le de l'installateur), il est urgent d'arrêter la PAC, de la laisser dégivrer à température ambiante, et de la remettre en route dés qu'il fera plus de 10-15°.

En froid industriel, la prise en glace d'un évapo est bien connue, et on gère pour cela des cycles de dégivrage. Malgré cela, il arrive qu'il y ait prise en glace, à cause d'une ambiance trop humide ou je sais quel paramètre encore.

Bon courage
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fraggy · 26 Posté le: Jeu Mar 27, 2008 11:48 Sujet du message:

mfi · 27 Posté le: Jeu Mar 27, 2008 12:26 Sujet du message:

Honnêtement, je ne vois pas bien comment l'évapo va continuer à faire du forid s'il n'a plus de fluide !

OK pour les t° d'évapo c'est effectivement assez bas, cela dit crois-tu que le regime de fonctionnement des PAC soit calé la dessus, avec une t° d'évapo à -10 ou -20 ?

Enfin pour la prose en glace, des problèmes de charge peuvent être à l'origine de prise en glace d'évapo c'est vrai, mais on le constate aussi sur des frigorifères à eau glycolée.
Ce que je veux dire, c'est que la prise en glace n'est pas forcémment due à un problème de charge, cela peut aussi venir des conditions extérieures.

Quoi qu'il en soit, ne pense tu pas fraggy qu'un dégivrage manouel soit nécessaire avant de tirer des conclusions?
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marceaug · 28 Posté le: Jeu Mar 27, 2008 13:20 Sujet du message: Givre PAC

Il y a de grandes théories et de grands Joe connaissant ici Rolling Eyes

AVEC UNE PAC IL EST NORMAL D'AVOIR DE LA FORMATION DE GIVRE LORSQUE LA TEMPÉRATURE EXTÉRIEUR EST BASSE. C'est vrai partout dans le monde, France, Canada, USA, Suisse, Belgique etc Voici comment fonctionne une PAC, en passant pour nous les Nord Américains une PAC c'est une thermo pompe

Une thermopompe chauffe-piscine réchauffe efficacement votre piscine lorsque la température de l'air ambiant atteint 5 à 10 C ou plus.

Vous pouvez chauffer efficacement lorsque la température de l'air ambiant est plus basse en réduisant le débit d'eau.
Vous obtiendrez une performance maximale de votre thermopompe lorsque la pression interne du réfrigérant fluctue entre 230 PSI et 300 PSI. Dans un tel cas, la température du réfrigérant dans le condenseur atteindra 45 à 55 C et le transfert de chaleur sera à son maximum.

En présence de conditions normales d'été, la majorité des thermopompes sur le marché sont configurées pour fonctionner à plein débit généré par la pompe du filtreur.

Les restrictions de débit augmentent la pression interne du réfrigérant. Dans des conditions de températures fraîches, cela augmentera les performances. Dans des conditions de températures plus chaudes, cela peut entraîner une situation de haute pression du système et éteindre la thermopompe.

Le commutateur de débit automatique arrête normalement la thermopompe lorsque le débit d'eau atteint 15 Gallons par minute (GPM) ou moins. La remise automatique à zéro en situation de haute pression arrête normalement la thermopompe lorsque la pression interne du réfrigérant atteint 350 PSI ou plus. Ces conditions (paramètres) peuvent changer selon la technologie d'assemblage. En mode opérationnel, l'évaporateur élimine l'humidité de l'air et forme de la condensation. Lorsque la température de l'air descend sous la limite, cette condensation créera du givre sur les ailettes de l'évaporateur. Lorsque cette situation se présente, le commutateur de dégivrage automatique activera le processus de dégivrage afin d'éliminer le problème. Le givre peut apparaître lorsque la température atteint 8° C ou moins. Idea

Une thermopompe est c**çu pour réchauffer votre piscine économiquement 24 heures par jour, maintenant la température de l'eau au degré désiré, durant tout l'été.

Techniquement la performance d'une thermopompe variera selon la température de l'eau et de l'air ambiant. Entre 10 et 20 C, elle augmentera la température de l'eau de 3 à 5 C par jour. Au dessus de 20 C vous réussirez à obtenir une augmentation jusqu'à 0.3 à 0.5 C par heure dépendant de la grosseur de la piscine, la capacité de la thermopompe, la température de l'eau, et la température de l'air ambiant au moment de l'opération.

Au départ, la thermopompe réchauffe lentement mais lorsque la température extérieur sera à 18 C et plus, elle donnera son plein rendement et maintiendra la température désirée en ne fonctionnant que quelques heures par jour.
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Desjoyaux 3 x 7 - Bloc F15/50

Jaccuzi J345 (2004)

mfi · 29 Posté le: Jeu Mar 27, 2008 13:34 Sujet du message:

c'est quoi un JOE si ce n'est un canadien qui donne un cours ? Wink

Tout a fait d'accord avec toi le givre est normal sur une PAC et il est géré par des cycles de dégivrages.

Tout le reste dépend des fluides etc.

Donc avec tout ton savoir, expliques nous le phénomène de notre ami, qui n'arrive pas en mode automatique à dégivrer son évapo . Wink

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marceaug

fraggy · 31 Posté le: Jeu Mar 27, 2008 15:05 Sujet du message:

Re
marceaug ! a 13 degret normal d avoir un dégivrage Shocked

J ai un petit parc de plus 24 PAC j ai jamais vu meme avec de l humidité Laughing

bref moi j arrete la .
avis perso pb de charge , sonde ou regule un truc et sur il y a un pb Wink

Ps Jv tiens nous au jus
@+fraggy

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