Du PH moins c'est de l'acide sulfurique dilué

Dansaradom

Bonsoir,
Je viens d'acheter chez Cash Center, un bidon de 20 litres de PH moins, pour 20,00 euro.
Sur l'étiquette il est inscrit, acide sulfurique à 40 %
Si ce n'est que de l'acide sulfurique dilué, mon bidon de 20 litres me revient au prix de 8 litres d'acide sulfurique. soit 20 : 8 = 2,50 euro le litre.
Je ne connais pas le prix de l'acide sulfurique, y at-il interet à se faire du PH moins soit même.
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Parajef · 2 Posté le: Jeu Mar 20, 2008 21:44 Sujet du message:

Je pense qu'en droguerie H2so4 doit coûter moins cher!

GD · 3 Posté le: Jeu Mar 20, 2008 22:57 Sujet du message:

Chacha · 4 Posté le: Ven Mar 21, 2008 07:22 Sujet du message:

Et pourquoi pas fabriquer soi-même son chlore ? Question

Une petite zone Seveso dans ton jardin, les voisins seraient contents ! Exclamation

Surtout qu'il n'y a rien à gagner :

>>>>> http://www.ecole-des-sciences.com/sites/jeulin/produits/1/106008.aspx <<<<< Exclamation

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Luckymimie · 5 Posté le: Ven Mar 21, 2008 08:10 Sujet du message:

la vache, faut pas trainer vers Dompierre sur mer ! ! !
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Gavage · Modérateur spa Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 5842

non tu peux effectivement marcher directement avec des produits pur, sachant qu'il faut faire gaffe aux preco d'utilisation.

le PH - "piscine" est à usage domestique, tu t'en fous sur les fringue, tu peux jeter ton futal mais tu auras le temps de l'enlever avant de t'attaquer à la peau

la version industrielle tu t'en fous sur le futal tu va crier ta race et tu vas etre salement brulé.

les produits de piscine, personne a caché qu'on peut les acheter en vrac directement chez les industriel ( Javel , Acide , et le reste )

mais a moins d'etre le roi de la chimie et faire tout dans son coin, y a pas de souci ( quand on vous voit arriver avec vos liner neuf mais pourri au bout d'1 an de traitement "pur" on a tendance à rigoler )
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Dansaradom · 7 Posté le: Ven Mar 21, 2008 11:27 Sujet du message:

Petite erreur, il s'agit de Cash Piscines et non Cash Center qui est un dépôt vente.
Mettre 8 litres d'acide sulfurique dans 12 litres d'eau, avec un entonnoir et quelques précautions, à savoir verser lentement et se tenir à distance raisonnable, je pense qu'il n'est pas utile d'être ingénieur chimiste pour pouvoir le faire. Lorsqu'on achète une batterie avec le flacon à verser dans les éléments, ce n'est pas plus sécurisant.
20,00 euro les 20 litres, c'est le prix le plus bas que j'ai trouvé. Je vais me renseigner sur le prix du litre d'acide sulfurique. Si je dose à 40 % comme c'est indiqué sur le bidon que j'ai acheté, je ne pense pas que ma coque va se percer comme une écumoire.
Mon raisonnement tient-il la route ?
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Edouard88 · 8 Posté le: Ven Mar 21, 2008 11:49 Sujet du message:

bc327 · 9 Posté le: Ven Mar 21, 2008 14:30 Sujet du message:

Y a-t-il un quelconque avantage à mettre de l'acide sulfurique plutôt que de l'acide chlorhydrique comme pH- ?
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verzu29 · 10 Posté le: Ven Mar 21, 2008 16:15 Sujet du message:

Bonjour a tous: au mois de juillet dernier j'avais posé une question sur le choix de l'acide le mieux adapté au PH-,il m'était conseillé le sulfurique .En Espagne le produit courant et moins cher est le clhorydrique (le sulfurique je le trouve sous la marque ASTRAL a 80 euros le bidon de 25 L ou kg.Par hasard j'ai utilisé les deux ,le resultat sur le PH était bon, la seule chose que j'ai constaté :le tube d'aspiration PVC cristal est devenu blanc avec le clhorydrique .j'avais evoqué ce sujet car sur la notice du régulateur dePH il était recommandé le sulfurique (sont en contact avec l'acide :PVC ,silicone,rilsan )je n'ai pas obtenu de réponse simple et logique,alors betement je suis au sulfurique.A vous lire,cordialement.

GD · 11 Posté le: Ven Mar 21, 2008 23:22 Sujet du message:

Dansaradom · 12 Posté le: Sam Mar 22, 2008 09:00 Sujet du message:

verzu29 dis que le bidon de 25 litres fait 80,00 euro, soit 3,20 euro le litre. Pour faire 20 litres de PH - il me faut 8 litres soit 25,60 euro. C'est plus cher que mon bidon de 20 litres à 20,00 euro.
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Edouard88 · 13 Posté le: Sam Mar 22, 2008 09:04 Sujet du message:

Je pense que n'importe quel acide fait descendre le ph, tout est question de manipulation et de dosage. Dans l'industrie on emploi souvent de l'acide acétique qui est aussi un acide fort, mais à quel prix

Il faudrait l'avis d'un chimiste là-dessus.

tocxy · 14 Posté le: Sam Mar 22, 2008 10:48 Sujet du message:

l'acide acetique = vinaigre ! Laughing

Chacha · 15 Posté le: Sam Mar 22, 2008 11:44 Sujet du message:

Après, y'a pus qu'à laver la salade dans la piscine ! Exclamation

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Edouard88 · 16 Posté le: Sam Mar 22, 2008 11:51 Sujet du message:

Tu mets ton nez dessus, je t'assure que ça ne sent pas le vinaigre d'alcool Smile

on en utilise en blanchiment textile industriel, surtout pour redescendre le ph aprés des traitements à la soude et à l'oxygène actif Wink

verzu29 · 17 Posté le: Sam Mar 22, 2008 12:02 Sujet du message:

Bonjour,moi DANSARADOM a 20 euros les 20 L de PH- sulfurique je trouve que c'est tres correct : le PH- clhorydrique pour une quantité egale on me le propose aux environs de 50euros (de mémoire ). J'utilise pour 3 a 4 mois d'éte un peu plus de 25 L de produit PH-.Salutations

bc327 · 18 Posté le: Sam Mar 22, 2008 12:41 Sujet du message:

Pour réconcilier tout le monde Wink

http://fr.wikipedia.org/wiki/Acide_ac%C3%A9tique
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GD · 19 Posté le: Sam Mar 22, 2008 13:20 Sujet du message:

Edouard88 · 20 Posté le: Sam Mar 22, 2008 13:28 Sujet du message:

laulau · 21 Posté le: Sam Mar 22, 2008 14:31 Sujet du message:

L'acide acétique est un acide faible: à concentration apportée égale, le pH d'une solution d'acide acétique est donc plus élevé que celui de l'acide chlorhydrique. Les acides forts sont plus efficaces pour baisser le pH mais diminuent le TAC de façon sensible. Lorsqu'on a un tac un peu faiblard (< 100 mg/L) il est moins risqué d'utiliser un acide faible:l'hydrogénosulfate de sodium (détartrant pour cafetière) convient très bien pour une eau de piscine.

Luckymimie · 22 Posté le: Sam Mar 22, 2008 21:00 Sujet du message:

houlalalaa, ya plein de ptits chimistes en herbe là, hep, entre le fait de courrir d'un côté chercher votre acide bidule, et de courrir de l'autre côté pour chercher le machin plus ou le machin moins avec le prix de l'essence et tout le tralala, feriez ptetre mieux de négocier vos produits tout faits les gars !
en plus vous profiteriez plus de votre piscine plutôt que de passer du temps à vous poser des questions du genre : mince c'est bien le bon dosage ? en plus d''y passer des heures ? Shocked

hep, dans le doute, installez vite une douche près du bassin car ce peut craindre Mr. Green

vos liners vont donner dans le blanc si mauvais dosage ! remarque, si vous vouliez de l'eau cristalline, pourquoi pas, mais m'invitez pas ! pas envie de "desquammer" et de devenir comme Michaël Jackson Mr. Green

désolée, mais là ca me fait marrer, surveillez correctement votre eau et vous n'aurez pas de problème, faut pas s'en faire une montagne !
ici, c'est Triplex toute la saison, QUAND YEN A PLUS, ON EN REMET !
et pis ca tourne ! et pis voilà, et en terme de budget bin l'année dernière, 60 € de produits pour une eau entre 24 et 29 ° sur la saison (25 mars - 25 octobre) et je suis large et PIS C'EST TOUT !
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Chacha · 23 Posté le: Sam Mar 22, 2008 21:56 Sujet du message:

Bien parlé Lucky ! Halte à la chimie du Dimanche ! Laughing

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GD · 24 Posté le: Sam Mar 22, 2008 23:17 Sujet du message:

Allez, un bon coup de populisme de derrière les fagots, ça f'ra pas d'mal ma bonne dame. Rolling Eyes

Mais les chimistes (désolé, c'est d'ailleurs un peu ma profession par ailleurs avec un bio devant), du moins ceux du dimanche , c'est peut-être plutôt vous qui achetez la marque bidule sans aucun discernement dans le premier magasin venu Confused

Elle est où la chimie foireuse. Un forum, il y a des questions, et parfois des réponses, ceux qui s'en foutent n'ont qu'à la fermer, et aller voir ailleurs Twisted Evil

Si on n'a pas le droit de parler de chlore, d'acide, de pH, de sel, de tac, de PAC, de façon précise pour ceux que cela intéresse, et sans que certains ou certaines aient des accès d'urticaires à vouloir expliquer que "allez ben pôvre cong, balance la sauce, ça ira aussi bien après pour ta piscaille , te pose surtout pas de question glandu !", et bien allez glander sur d'autres forum où l'on parle par exemple de la technique de nidification chez les mésanges, et ne nous emm. pas Cool

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Kikou · 25 Posté le: Dim Mar 23, 2008 08:23 Sujet du message:

Petit cours de chimie :
Une molécule d'acide chloridrique pèse 36,5g et contient 1 ion hydrogène.
Une molécule d'acide sulfurique pèse 98 g et contient 2 ions hydrogène.

Sachant que pour faire baisser le pH, il faut ajouter des hydrogènes, on voit que 36.5 g d'acide chloridrique équivalent à l'effet de 98/2=49 g d'acide sulfurique.

A concentration égale, l'acide chloridrique est 49/36.5=1.34 fois plus efficasse pour faire baisser le pH que l'acide sulfurique.

L'acide sulfurique concentré est très dangereux pour la peau. Les brulures sont horribles, on a pas le temps de faire grand chose (sauter dans la piscine est la meilleur solution), je déconseille très fortement son utilisation (je sais de quoi je parle : j'ai consommé plus de 1 200t/j d'acide sulfurique pendant plusieurs année Wink

). Si néanmoins, vous voulez jouer avec le feu : gants en plastique épais, tablier en plastique, lunette de protection, ajoutez l'acide à l'eau et surtout pas l'inverse, attention la dilution va dégager de la chaleur. Non, il n'y a pas de gaz toxique qui se dégage.

Si vous désirez acheter de l'acide sulfurique en gros à 96-98% (qlq dizaines de milliers de tonne Wink

), il vous en coutera environ 100Euro/t (pour 600l) . Il y a 10 ans, parfois on vous le donnait gratuitement! (en Europe occidentale).

L'utilisation de l'acide sulfurique dans les batteries est négligeable. Il est bien plus consommé pour produire de l'acide phosphorique, des engrais, ou dans l'exploitation de minerais non ferreux comme le cuivre.

Chacha · 26 Posté le: Dim Mar 23, 2008 08:25 Sujet du message:

Aïe ! T'aing cong ! GD : Pas sur la tête ! Laughing

Pour moi, fainéant professionnel, mais pragmatique, je ne me vois pas chercher à gagner 2 balles et manipuler un acide violent !

De + , le lien que j'ai trouvé sur Google donne un tarif exorbitant ( personne ne parle du prix : Existe-t-il à 0,10 € le litre ? ) !

Enfin, si un jour, j'ai un fond de bidon d'acide et que, bourré ou archi-pressé, je décide de l'allonger avec de la flotte, je risque gros !

Tout ça pour dire que depuis belle lurette, j'utilise les mêmes produits ( Bayrol, je n'ai pas d'actions Laughing

) achetés chez le même piscinier, et qu'à partir du moment où ça baigne, je ne change rien !

Maintenant, le forum, c'est fait pour dialoguer, si possible avec humour, personne n'a interdit quoi que ce soit : Comme en Mai 68 : " Il est interdit d'interdire " !

Allez ! Sors donc un vieux vynil de Nougaro ! Que du bonheur ! Laughing

La musique adoucit les moeurs ! Exclamation

Ps : Merci à Kikou qui a écrit en même temps !
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Luckymimie · 27 Posté le: Dim Mar 23, 2008 08:41 Sujet du message:

GD · 28 Posté le: Dim Mar 23, 2008 11:59 Sujet du message:

Ce que je voulais dire, c'est que mettre 1L d'acide sulfurique dans 1 L d'eau, ce n'est pas de la chimie ni du dimanche ni du lundi, c'est plus simple à faire qu'une mayonnaise ou une sauce vinaigrette. Et franchement, le danger, à moins d'être manchot ou parkinsonien.
Mettez un doigt dans de l'HCl concentré, c'est pas top non plus.

Maintenant, le Bayrol et autre, c'est de l'acide sulfurique à 50%, c'est du vitriol à 50%, et c'est aussi dangereux que l'acide acheté ailleurs. On trouve la même chose à 14 € les 10 litres chez Bricomarché en sous marque (chez moi). A ce prix, c'est sûr que ça ne sert à rien de faire des mélanges... vu qu'avec 10L, je fais deux saisons au moins.

Il est très cher sur le site de Chacha car ce sont des produits particulièrement purs (%tage d'acide et niveau d'impuretés) pour la vraie chimie justement, pas pour la piscine.

Maintenant, les cours sur les différents acides, c'est très bien (mais souvent à moitié faux d'ailleurs, car il y a chimistes et chimistes), mais quand certains auront leurs tuyaux plastiques de régul pH qui passent du transparent à l'opaque à cause de l'HCl, la phase d'après c'est des micro-fissures, et après : ça lache et bonjour l'acide par terre Confused

Le but n'est pas que de faire baisser le pH, faut-il aussi que ça ne bousille pas tout le circuit, et n'ait pas d'odeur gênante. Les effets secondaires des acides sur les matériaux, il y en a un paquet.

Je parlais des batteries, non pas pour le rendement d'utilisation dans le monde, mais pour expliquer pourquoi c'est si cher, car c'est un créneau qui fait gonfler les prix, même si c'est pas justifié Twisted Evil

Et c'est pareil pour les produits estampillés "piscine", souvent de grosses arnaques. D'où l'intérêt du forum. C'est pareil pour les histoires de chlore comme ceci, ou d'eau de Javel.

Bon, désolé de m'emporter, d'autant + que parfois on répond sans préciser à qui et du coup, on se trompe de cible Laughing

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Dansaradom · 29 Posté le: Dim Mar 23, 2008 17:23 Sujet du message:

Au fait c'est moi qui est lancé ce post et je m'aperçois qu'il a fait tâche d'huile parmi les petits baigneurs.
Vouloir gagner 3 francs 6 sous c'est la réaction du commun des mortels. Discuter dans un forum, c'est exposer ce que l'on pense au moment ou les doigts s'activent sur le clavier mais c'est aussi ne pas faire ce que l'on pensait à ce moment là, parce que untel a argumenté de façon technique et convainquante.
C'est complètement bidon de vouloir mettre de l'acide sulfurique dans un bidon, j'en conviens. Je viens de claquer 1000 euro en réparation chez Renault et ça me fout davantage les boules. Gagner quelques pièces jaunes en PH moins bricolé c'est pas sérieux et pourtant ! Bon j'ai réfléchi grâce à vous, je garde mon baril d'Omo même si je peux en avoir 2 pour le prix d'1.
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GD · 30 Posté le: Dim Mar 23, 2008 18:10 Sujet du message: